HPForum.ru

В 99% случаев - сбывались...

Ну тогда выходит, что пророческим - пускай и "зеркально" - было и ее видение в склепе о молодом политике, убитом в конце 19-го века своей демонической женой на глазах трехлетнего сына. Что-то вроде наследственной кармы - умирать от руки любимого человека...

annyloveSS писал(а): 05 авг 2020 22:35 Правильно. И он ей уже сто раз доказывал, что любит ее.

Если девушка все ещё сомневается, значит плохо доказывал Ну и я ещё раз могу повторить, что даже самая сильная любовь не заменяет язык. В отношениях надо разговаривать.

Что еще он должен был сделать, чтобы заслужить доверие?

Думаю стать ей хорошим другом, а не пытаться ее сделать своей девушкой.

annyloveSS писал(а): 05 авг 2020 22:58 Какой "предел" и что "все"?

Предел доверия, когда никакие объяснения не нужны. В какой-то момент человек сдается и ему требуются объяснения. Вот у Фиби это произошло, но Коул объяснения не предоставил. Поэтому ничего удивительного, что Фиби от него отвернулась.

Jaina писал(а): 05 авг 2020 23:24 Думаю стать ей хорошим другом, а не пытаться ее сделать своей девушкой.

То есть? В первый раз она пришла к нему за помощью и попросила, как Нарцисса Снейпа, рискнуть собой ради человека, близкого ей. Он это сделал. Дальше он спас жизнь уже ей - и хотел уйти, но она сама попросила его остаться...

Jaina писал(а): 05 авг 2020 23:26 Предел доверия, когда никакие объяснения не нужны.

Всего, что он до этого делал, для безусловного доверия недостаточно? И "предел" предполагает достаточно большое число случаев, когда требовалось бы это доверие проявлять. Он же до этой истории сознательно не сделал ничего плохого. "Срыв" был всего один, да и тот из-за постороннего давления вкупе с шантажом. На "предел" явно не тянет...

В какой-то момент человек сдается и ему требуются объяснения. Вот у Фиби это произошло, но Коул объяснения не предоставил.

Потерялся. Испугался. Не знал, как объяснить. Надеялся, что все же заслужил безусловное доверие.

Jaina писал(а): 05 авг 2020 23:24 Ну и я ещё раз могу повторить, что даже самая сильная любовь не заменяет язык. В отношениях надо разговаривать.

И я тоже еще раз повторю, что он никогда до нее ни в кого не влюблялся. Никогда не был в отношениях. И друзей у него никогда не было. Он понятия не имел о том, что надо делать в отношениях и как быть хорошим другом. В его мире не существовало таких понятий. Было сотрудничество на деловой основе. Возможно, приятельство. Уважение. Взаимовыгодные альянсы.

annyloveSS писал(а): 05 авг 2020 23:33

Jaina писал(а): 05 авг 2020 23:24 Думаю стать ей хорошим другом, а не пытаться ее сделать своей девушкой.

То есть? В первый раз она пришла к нему за помощью и попросила, как Нарцисса Снейпа, рискнуть собой ради человека, близкого ей. Он это сделал. Дальше он спас жизнь уже ей - и хотел уйти, но она сама попросила его остаться...

Это вы о до или после того как он получил силу главного демона?

annyloveSS писал(а): 05 авг 2020 23:38 И я тоже еще раз повторю, что он никогда до нее ни в кого не влюблялся. Никогда не был в отношениях.

Это извините common sense ))) Для этого надо просто понимать, что люди не умеют читать мысли )))

annyloveSS писал(а): 05 авг 2020 23:34 Всего, что он до этого делал, для безусловного доверия недостаточно?

Ещё раз, несмотря на кучу жертв и огромную любовь, если партнёр что-то не так понял, то надо пойти ему и объяснить, а не страдать и ждать, когда тот поймет. Ссоры и недопонимания случаются в любых отношениях.

Потерялся. Испугался. Не знал, как объяснить.

Это детский сад ))))

annyloveSS писал(а): 05 авг 2020 22:44

Варг писал(а): 04 авг 2020 05:17 А что он сделал?

То есть вы не знаете, что он сделал, но зато знаете, что он априори виноват и что его чувства - "гадость". Чудесно.

Анни, зависимость потому гадость, что она разрушает личность, а не собирает её, как любовь, что мы видим в случае Снейпа. У него ситуация куда хуже, Лили не только порвала с ним, но и погибла отчасти по его вине. Но в его случае любовь к ней стала стержнем личности. А вы рассказываете историю о человеке, который пошел вразнос, когда девушка с ним порвала. Это больше похоже на зависимость, и это действительно ужасная штука, не надо её романтизировать.

Almi2017 писал(а): 06 авг 2020 07:20 Анни, зависимость потому гадость, что она разрушает личность, а не собирает её, как любовь, что мы видим в случае Снейпа. У него ситуация куда хуже, Лили не только порвала с ним, но и погибла отчасти по его вине. Но в его случае любовь к ней стала стержнем личности. А вы рассказываете историю о человеке, который пошел вразнос, когда девушка с ним порвала. Это больше похоже на зависимость, и это действительно ужасная штука, не надо её романтизировать.

Он пошел вразнос не только из-за этого. Это усугубило психологическую травму, которая уже была. Но у этого человека не было Дамблдора, который бы ему помог с этой травмой справиться... Это что - его вина? Его чувства от этого становятся какими-то не такими, дурными, неправильными. Да, конечно, именно "похоть" и "зависимость" не смогло перебороть само Вселенское зло!
А что касается последствий разрыва то, как я уже писала выше, вы не учитываете различия в реалиях двух миров. В случае со Снейпом переход на другую сторону именно социально (я не говорю про моральный аспект и про опасность для жизни) не был столь фатальным шагом, потому что стороны эти не так четко разделены в социальном плане. Их противостояние скорее политическое, которое потом уже стало прямым военным конфликтом. В случае же, который мы здесь обсуждаем, состояние прямого военного конфликта является постоянным. Обе стороны, как они сами выражаются, "призваны" убивать друг-друга. Это их цель, их "природа". И потому чей-то переход на светлую сторону с темной - шаг в определенной мере беспрецедентный. Порвав со своей стороной ради любви, он перечеркнул всю жизнь, какая у него была до этого. При этом на той стороне, куда он пришел, он не имел никакого иного круга, кроме той, ради кого он это сделал. И когда она отвернулась от него он, да, потерял стержень, потерял "вектор", смысл существования. То есть все то, что Снейп не потерял благодаря Дамблдору. Ведь и Снейп запросто мог после Хэлоуинна сойти с ума или покончить с собой. Но Дамблдор ему дал самое главное - показал КУДА двигаться и, что гораздо важнее, ЗАЧЕМ. Да, иногда человек после личной трагедии не в состоянии сам найти ответы на эти два вопроса. И что - он становится от этого плохим, а его чувства неправильными? И нет - знаменитое циничное: "забудь и живи дальше" - не помогает без ответов на эти два вопроса.

Jaina писал(а): 06 авг 2020 01:14 Это вы о до или после того как он получил силу главного демона?

До, конечно.

Это извините common sense ))) Для этого надо просто понимать, что люди не умеют читать мысли )))

Чтоб доверять не надо читать мысли.

Это детский сад ))))

Почему? Если уж эта история так перепугала ее, которой она коснулась только косвенно - то почему она не могла перепугать его, который через нее прошел? Ей испугаться можно, а ему нет? Только разница в том, что она боялась его, а он - самого себя. Да, он знал, что не виноват. Разумом. Но в глубине души вполне мог испытывать страх, что его пресловутая "природа" все же каким-то образом там повлияла. Или что у него самого подсознательно были какие-то дурные мысли или желания...
Вот если, к примеру, вас загипнотизируют и вы под гипнозом совершите что-то ужасное, чего никогда не сделали бы сознательно. Я вполне могу представить насколько вас испугает во-первых само то, что вы это сделали. Да, в реальности не вы, конечно. Вы знаете, что вас загипнотизировали. Но это уровень "рацио". А на эмоциональном уровне вас вполне может мучить страх, что вдруг вы все же подсознательно этого хотели и гипноз ваше желание просто "высвободил"... Вдруг вы, хотя и боролись с гипнозом, тем не менее не смогли его побороть именно потому что были изначально "предрасположены" к таким поступкам... Да еще вдобавок и любимый человек боится вас - что только укрепляет ваш страх перед собой. Сомневаюсь, что вы бы могли со всем этим справиться без помощи специалиста. А тем более давать кому-то объяснения.

annyloveSS писал(а): 06 авг 2020 23:47

Jaina писал(а): 06 авг 2020 01:14 Это вы о до или после того как он получил силу главного демона?

До, конечно.

Так До у них в целом все было ок Она его активно перед сестрами защищала. Какие к ней претензии?

Чтоб доверять не надо читать мысли.

Чтобы доверять, либо не надо давать поводов для недоверия, либо надо хоть иногда объяснять свои действия. Требовать постоянного доверия и не объяснять ничего - это слишком круто.

Это детский сад ))))

Почему?

Потому что он взрослый мужчина, а вы из него делаете трехлетнего ребенка. К тому же даже если он растерялся-испугался, у него был вагон и маленькая тележка времени, чтобы собраться, прийти к Фиби и нормально поговорить. Вы же так пишите, словно у него было 5 секунд времени и он их проморгал

Если уж эта история так перепугала ее, которой она коснулась только косвенно

Ничего себе косвенно. Ребенок в твоём чреве будущее вселенское зло, тобой манипулирует тот, кого ты любила и всеми силами защищала (эдакий хороший удар даже не кинжалом, а топором в спину).

Но в глубине души вполне мог испытывать страх, что его пресловутая "природа" все же каким-то образом там повлияла.

Вот пойди, расскажи и может удалось бы придумать, что с этой "природой" делать.

Вот если, к примеру, вас загипнотизируют и вы под гипнозом совершите что-то ужасное, чего никогда не сделали бы сознательно. Я вполне могу представить насколько вас испугает во-первых само то, что вы это сделали.

Испугало бы да. Но я бы пошла и все объяснила тем, кого это затронуло, особенно если это дорогие мне люди. Ещё раз, почему вы пишите так, словно у Коула было 5 секунд времени на разговор с Фиби? Там точно не один месяц прошел между "я перестал быть главным демоном" и "меня наконец-то убили"

Сомневаюсь, что вы бы могли со всем этим справиться без помощи специалиста.

А вот я не сомневаюсь. Я знаю, что нет ничего лучше, чем все рассказать, неважно как это будет звучать.

annyloveSS писал(а): 05 авг 2020 22:14

Варг писал(а): 04 авг 2020 08:17 Перечитала несколько раз, пытаясь найти в своем посте чего-нить про изнасилования. Не нашла Вы щас точно мне отвечали? И вы не ответили, как бы вы поступили на месте девушки.

Spoiler

Показать

Почему я должна отвечать, если вы привели неверную аналогию? В нашем случае девушке изначально, до начала отношений было известно, кем является ее возлюбленный. И она приветствовала то, что он хотел измениться ради нее. И делал это. Но бывшее окружение - как, между прочим, это часто бывает и в том варианте, что вы описали - всячески пыталось его переманить назад. Его уговаривали, угрожали, шантажировали. И в конце-концов применили силу. Прямую грубую силу, чтобы заставить его сделать то, чего он делать не хотел. То есть он стал жертвой насилия. А она обвинила его.

Хм... Общепринято под изнасилованием и насилием понимать разное. Но не буду спорить. Святому святое снится. Если считаете, что значения этих слов абсолютно равнозначны, ваше право. Вы тут у нас филолог.

annyloveSS писал(а): 05 авг 2020 22:28

Almi2017 писал(а): 04 авг 2020 20:11 Куда девались мрачные типы в духе классического романтизма или безумные типы в духе деканданса? Сплошные клерки и милые мальчики

Тут, по-моему, вполне себе брутален:

Spoiler

Показать

И тут тоже:

Spoiler

Показать

Бесспорно, черный цвет к его внешности подходит лучше всего. Есть такие типажи.

А вот она... В тот день, когда я начну так одеваться, я застрелюсь)))

У нас разные представления о брутальности и взгляд исподлобья это еще не она . Я бы на того и внимания не обратила.
Вот пример брутальности и при этом без малейшей грубости и "демонизма". Допускаю, что у Коула просто образ неудачный, но что есть, то есть. Брутальности и сексуальной привлекательности в нем ноль целых, хрен десятых.

Насчет одежды Фиби. Вы бы показали фото, что ли. Я погуглила, но ее фото в основном до плеч и до груди. Сложно судить о ее нарядах.

Варг писал(а): 07 авг 2020 12:05 Вот пример брутальности и при этом без малейшей грубости и "демонизма". Допускаю, что у Коула просто образ неудачный, но что есть, то есть. Брутальности и сексуальной привлекательности в нем ноль целых, хрен десятых.

Насчет одежды Фиби. Вы бы показали фото, что ли. Я погуглила, но ее фото в основном до плеч и до груди. Сложно судить о ее нарядах.

На мой взгляд - он очень даже сексуален.

А что до одежды...

Жуткая розовая кофточка:
еще одна жуткая розовая кофточка:
и еще:
Это не лучше:
Кошмарные цветы, рюшки, повязки, не менее ужасные косички, везде открытый живот...

Jaina писал(а): 07 авг 2020 04:30 Чтобы доверять, либо не надо давать поводов для недоверия

А он их и не давал. Этот дал не по своей воле.

Потому что он взрослый мужчина, а вы из него делаете трехлетнего ребенка. К тому же даже если он растерялся-испугался, у него был вагон и маленькая тележка времени, чтобы собраться, прийти к Фиби и нормально поговорить. Вы же так пишите, словно у него было 5 секунд времени и он их проморгал

Взрослый да. Но не в смысле опыта отношений. Сомневаюсь, что он в принципе кому-то объяснял когда-нибудь свои действия.

тобой манипулирует тот, кого ты любила и всеми силами защищала (эдакий хороший удар даже не кинжалом, а топором в спину).

Манипулировал ею не он, сколько раз можно повторять? Он как раз всеми силами этой манипуляции пытался противостоять.

Вот пойди, расскажи и может удалось бы придумать, что с этой "природой" делать.

А что с ней делать? Уже пытались до этого - ничего путного не придумали. Подавлять он ее пытался - но пытаться игнорировать часть своей личности идея не слишком хорошая. Уничтожить тоже пробовали... Собственно, реально возможный вариант там только один - чтобы все и в том числе он сам - приняли ее и научились контролировать. "Контролировать" и "подавлять" - не синонимы.

Ещё раз, почему вы пишите так, словно у Коула было 5 секунд времени на разговор с Фиби? Там точно не один месяц прошел между "я перестал быть главным демоном" и "меня наконец-то убили"

Не столь уж много там прошло времени. И, помнится, когда он пытался говорить, она его отказывалась слушать.

Ой, кстати забыла о маленькой подробности, которая разбивает все ваши аргументы. На момент первого его убийства ей было известно, что он получил силу главного демона. Потому и желала его уничтожить - и даже вроде сама говорила это. Так что она ЗНАЛА, что он был одержим. А, следовательно, знала, что все, что сделал - он сделал не по своей воле. Но все равно вела себя с ним так, будто он все это делал сознательно и нарочно.

Вставлю свои пять копеек.
Сериал, правда, смотрела давно.
Но насколько я помню, там главная проблема была в том, что Коул так до конца внутренне не мог решиться на то, чтобы от своей демонической природы отказаться.

annyloveSS писал(а): 07 авг 2020 21:21 Жуткая розовая кофточка:
....
Кошмарные цветы, рюшки, повязки, не менее ужасные косички, везде открытый живот...

Ээээ, что вы имеете против розовых кофточек? Вообще-то девочек как раз направо и налево одевают в розовый цвет И куча принцесс имеет розовые платья

А на счёт открытого живота. Во-первых, не везде (достаточно взглянуть на фото, что вы кинули). Во-вторых, ну вы нашли к чему придраться )))) Это ещё далеко не откровенно. В-третьих, это сериал, рассчитанный на определенную аудиторию.

annyloveSS писал(а): 07 авг 2020 21:30 А он их и не давал. Этот дал не по своей воле.

Это не имеет значения. Имеет значение то, что у человека, которого ты любишь есть к тебе большие вопросы. И лучше на них ответить. В противном случае ты его скорее всего потеряешь. Простая логика

Взрослый да. Но не в смысле опыта отношений.

Ну вы из него совсем Маугли не делайте

Манипулировал ею не он, сколько раз можно повторять?

Я пишу о том, как это выглядело в глазах Фиби - сколько можно повторять? Или всё-таки вы настаиваете на том, что у Фиби был сценарий на руках?

А что с ней делать?

Я без понятия. Я не знаю, как магия в том мире работает. Но там постоянно что-то новое выяснялось. Ну может встретили бы какого-нибудь оракула-колдуна в параллельном измерении и он бы решил проблему Для начала Коул мог просто отдать свою демоническую магию и снова стать простым человеком. Так он точно пока никому не навредит

Не столь уж много там прошло времени.

Сколько прошло? Больше суток? Определенно больше. )))) Извините, за это время можно собраться с мыслями.

Так что она ЗНАЛА, что он был одержим.

Извините, есть разница между: знала, что у него есть сила, и знала, что эта сила его себе полностью подчинила.

annyloveSS писал(а): 07 авг 2020 21:21 А что до одежды...

Вы специально такую подборку сделали?))
Но Фиби не только так одевалась.
Ещё и так

annyloveSS писал(а): 07 авг 2020 21:21 Кошмарные цветы, рюшки, повязки, не менее ужасные косички, везде открытый живот...

Что плохого в косичках и отрытом животе, когда жарко?

Римма писал(а): 08 авг 2020 01:14

annyloveSS писал(а): 07 авг 2020 21:21 Кошмарные цветы, рюшки, повязки, не менее ужасные косички, везде открытый живот...

Что плохого в косичках и отрытом животе, когда жарко?

Я вот тоже не пониманию. Тем более, что действия происходят в Калифорнии. В этом штате как бы жарко вообще-то почти круглый год

Про открытый живот. Не знаю, что тут ужасного?
Да, там у нее были неудачные наряды, но собственно как и у остальных ))))

Jaina писал(а): 08 авг 2020 01:04 Для начала Коул мог просто отдать свою демоническую магию и снова стать простым человеком. Так он точно пока никому не навредит

Если вы помните - он пытался это сделать как минимум дважды. И один раз сама же Фиби пусть и неосознанно (под влиянием Сир), ему помешала это сделать. Но она почему-то не винит ни себя, ни Сир, ни самого главного демона. А винит его.

Извините, есть разница между: знала, что у него есть сила, и знала, что эта сила его себе полностью подчинила.

Что значит: есть разница? Одержимость - это что, по ее мнению, такое? Она видела до того, как действует эта сила. И знала, что она именно полностью подчиняет себе людей - такое происходило у нее на глазах. И ей, когда она узнавала, что эта сила овладела кем-либо, почему-то не приходило в голову сомневаться в том, что эти люди были полностью подчинены этой силой и не отвечали за то, что делали. Почему она тогда к нему подходила с другой меркой?

annyloveSS писал(а): 08 авг 2020 12:57 Если вы помните - он пытался это сделать как минимум дважды.

А во второй раз что было? И эти все разы были после истории с силой главного демона?

Что значит: есть разница?

Есть сила - эти значит, что человек получил огромную силу и полностью ее контролирует.
Неполное подчинение - это значит, что сила контролирует некоторые поступки человека, но в общем и сам человек не против этого.
Полное подчинение - человек не имеет никакого способа контролировать эту силу. Он полностью в ее власти и делает то, что она диктует.

Одержимость - это что, по ее мнению, такое?

Она знала, что он одержим или знала, что он просто получил силу темного?

И знала, что она именно полностью подчиняет себе людей - такое происходило у нее на глазах.

Нет, она видела как главный темный использует эту силу ))) она не видела как в целом действует эта сила на кого-то, кто ее получил.

Варг писал(а): 07 авг 2020 12:05

Spoiler

Показать

Вот пример брутальности и при этом без малейшей грубости и "демонизма".

Себастьян Стэн в брутальные не попал?