Странности в книгах о ГП (архив)

usg · Сообщение **usg** » 26 ноя 2004 15:53

Derfflinger писал(а):Вполне вероятно, что министерство магии посчитало хвостик Дадли "шуткой" Гарри в стиле выпущенного питона и приняло шаги в сторону его скорейшего принятия в школу. А "большим братом" министерство магии просто обязано работать, но только исключительно в варианте "статута секретности". Ну, типа нарушение статута вызвает к жизни "сигнал" в министерстве. Хочется отметить, что существование наблюдения за магглами следует также из наличия в школе Гермионы. Ее родители 100% маглы. Значит, либо Гермионе очень повезло (что странно, так как маглорожденные явление не настолько редкое), либо за магглами есть-таки наблюдение.

Наблюдение наблюдению рознь. Про то, как засекают потенциальных колдунов, Роулинг рассказывала (что-то типа пера, которое регистрирует каждый случай спонтанного колдовства) - типа датчиков движения. А вот полноценная слежка за всеми маглами - это уже из Оруэлла, и я не думаю, что Мин-во этим занимается.
Кстати, выпущенный Гарри питон - это спонтанное колдовство, а не направленное (т.е., произведенное сознательно).

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 26 ноя 2004 16:10

Вы меня запутали. То есть регистрация ЛЮБОГО спонтанного колдовства, это не есть слежка за всеми магглами? Чем это действие отличается от регистрации ЛЮБОГО колдовства, произошедшего на глазах у маггла? Ведь и то и другое -- это именно что тотальная слежка, любой маггл может стать объектом как первого, так и второго.

usg · Сообщение **usg** » 26 ноя 2004 16:30

Нет, несовсем. Есть такая программа Echelon, которую ведут совместно АНБ (NSA) и GCHQ (британский эквивалент NSA) - тотальная автоматизированная прослушка вообще всех телефонных переговоров и flagging по ключевым словам, с последующей "проработкой" объекта. Можно назвать это тотальной слежкой? Я не думаю, потому что объект слежки - не конкретное лицо. А вот для выявления контактов магла с магом потребуется именно тотальная слежка (это когда за тобой идет "хвост", твои телефонные переговоры прослушивают операторы, и пр. - у Мин-ва средств на это не хватит). Можно, конечно, предположить некий "звонок" в тот момент, когда происходит контакт магла с магом... Но гораздо проще присматривать именно за магами, причем по территориальному принципу, без проверки того, кто именно учинил тот или иной случай колдовства. Кстати, я не думаю, что Мин-во способно засечь вообще любой случай колдовства в присутствии магла: случай со свиным хвостиком это подтверждает - радар был явно направлен в другую сторону. А то, что колдовство в доме Дерслеев засекали всегда - так этому было объяснение в пятой книге: за этим домом следили особо.

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 26 ноя 2004 17:27

При чем тут контакты магов с магглами?

Еще раз, чтобы засечь маггла с задатками мага бесполезно следить за магами. Чтобы "поймать" Гермиону, нужно "следить" (тем или иным способом) за Гермионой (или ее родителями). Не нужно заниматься ерундой и топать за каждым магом или магглом (и тех и других настолько много, что занятие это дурное и беспрекспективное). Но маги могут соорудить заклинание, которое будет ловить другие заклинания. Только вот ловить заклинание, которыми балуются маги друг с другом -- несерьезно. Только один Хогварц займет все министерство только своими заклинаниями. А какая-нибудь Диагональная алея? Поэтому нет никакой слежки. Но есть изящное решение из двух частей: 1) использование магии в присутствии магглов ЗАПРЕЩЕНО юридически, 2) использование магие в присутствие магглов МАГИЧЕСКИ фиксируется. Таким образом то МАЛОЕ число нарушение статута, которое неизбежно происходит, может легко устанавливаться и легко исправляться.

Вы почему-то идете от того, что следить нужно за людьми: магами или магглами. А ведь это сложно в любой реализации. Следить надо за тем, что происходит нечастно, вот и следять за тем, что могут -- за колдовством в присутствии магглов. А Эшелон это типичная тотальная слежка. Как раз "большой брат" не обращает никакого внимания на конкретные лица, он ловит НАРУШЕНИЯ.

Iriska · Сообщение **Iriska** » 29 ноя 2004 19:58

Привет! Лично мне кажется, что если есть заклинание которое выслеживет магию в присутствии маглов то оно как-то слабовато. И я в конец не понимаю почему наложение на магла Авы не фиксируется, ведь схема `действие-результат` работает и здесь. И где же интересно учат заклинаниям блокирующим слежку? В школе чтоли? У нас ничто не тайна и все большой секрет?
Мне больше нравится версия, что гений когда-то создавший все эти заклинания слежки давно не жилец и тайны свои никому не открывал. Его трудами пользуются, а перенастроить или создать новые не могут. Что вы об этом думаете?
И вопрос. Если Министерство умудрилось перепутать Гарри и Добби, то как различило что в 5 книге от дома Дурслей трансгрессировал именно Наземникус?

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 29 ноя 2004 21:20

А авада кедавра убивает свидетеля. И докладывать просто некому. Ну, примерно так: после использования какого-то заклинания в пристутсвии магглов в министерстве появляется список из магглов, которым нужно чистить мозги. Мертвые, естественно, в этот список не попадают.

А про пятую книгу -- Поттер, вроде, сделал такое логическое умозаключение: "This Mundungus has been following me? Hang on – it was him! He Disapparated from the front of my house!" Или вы спрашиваете, почему министерство не приписало это действие Поттеру? Так ведь Гнуса никто не видел.

Крошка Ру

Можно я встряну о другом?

Вот интересно, Карта мародеров показывает ВСЕХ людей, присутствующих на данный момент в Хогвартсе? Этак никакой бумаги не напасешься...

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 29 ноя 2004 22:32

Вы карту мира смотрели? На карте мира обозначено около 200 государств (число стран-членов ООН 191), их столицы и важнейшие города. На хорошей карте для школьников нанесено более 500 объектов. А на пристойной политической карте -- около 2000.

usg · Сообщение **usg** » 30 ноя 2004 10:47

Iriska писал(а):Привет! Лично мне кажется, что если есть заклинание которое выслеживет магию в присутствии маглов то оно как-то слабовато. И я в конец не понимаю почему наложение на магла Авы не фиксируется, ведь схема `действие-результат` работает и здесь. И где же интересно учат заклинаниям блокирующим слежку? В школе чтоли? У нас ничто не тайна и все большой секрет?

Подобным заклинаниям могут учить авроров. Наверняка они суперсекретные.

И вопрос. Если Министерство умудрилось перепутать Гарри и Добби, то как различило что в 5 книге от дома Дурслей трансгрессировал именно Наземникус?

Так он дезаппарировал не из дома, а от дома. А Добби хулиганил у Гарри дома.
Либо же Дамблдор посвятил Мундунгуса в тайны маскировки - как члена Ордена Феникса.

dmart · Сообщение **dmart** » 30 ноя 2004 12:21

Может, уже обсуждалось... Книга 5, экзамен по ЗоТС. ГП лихо расправляется с боггартом, после чего комиссия интересуется, правда ли ГП умеет вызывать Патронуса.
Это как понимать? О том, чтобы ГП пользовался Ридикулусом, научился превращать дементора в посмешище (интересно, в какое?) нигде ранее не говорится. Или после того, как ГП в совершенстве овладел заклинанием Патронуса, его боггарт стал превращаться во что-то другое?

Jemm · Сообщение **Jemm** » 30 ноя 2004 14:00

dmart писал(а): О том, чтобы ГП пользовался Ридикулусом, научился превращать дементора в посмешище (интересно, в какое?) нигде ранее не говорится.

А вот и говорится, повнимательнее надо читать. ГП и УА (стр.369):

Предпоследним экзаменом - в четверг утром - была защита от темных искусств. <...> И в конце концов, забравшись в дупло старого дуба, сразится с очередным боггартом.
- Превосходно, Гарри, - негромко заметил Люрин, когда мальчик радостно улыбаясь показался из дупла. - Высший бал.

dmart · Сообщение **dmart** » 30 ноя 2004 14:27

Relevi писал(а):
dmart писал(а): О том, чтобы ГП пользовался Ридикулусом, научился превращать дементора в посмешище (интересно, в какое?) нигде ранее не говорится.
А вот и говорится, повнимательнее надо читать. ГП и УА (стр.369):
Предпоследним экзаменом - в четверг утром - была защита от темных искусств. <...> И в конце концов, забравшись в дупло старого дуба, сразится с очередным боггартом.
- Превосходно, Гарри, - негромко заметил Люрин, когда мальчик радостно улыбаясь показался из дупла. - Высший бал.

Из какого места этой цитаты следует, что ГП применил Ридикулус, а не Патронуса?

Крошка Ру

В 4й книге, в лабиринте, Гарри встретил дементора, вызвал Патронуса, дементор споткнулся. Тогда ГП понял, что это богарт, и грохнул его Риддикулусом.

dmart · Сообщение **dmart** » 30 ноя 2004 16:02

Крошка Ру писал(а):В 4й книге, в лабиринте, Гарри встретил дементора, вызвал Патронуса, дементор споткнулся. Тогда ГП понял, что это богарт, и грохнул его Риддикулусом.

Действительно. А боггарт, зараза, даже ни во что смешное не превратился, просто взорвался. Вопрос снят.

Iriska · Сообщение **Iriska** » 30 ноя 2004 18:56

Знаете, про то что следят только за домом вы лихо загнули. Ладно..., отмахались.

А что касается истории с Добби, то по идее этого тоже никто не видел. Или это тоже списывается на то, что за домом усиленно наблюдают? Хотя мне кажется, что за домом более пристально следит Дамблдор, а не Мин-во.

Про карту Мародеров: неужели вы думаете что волшебникам, которые "учат" летать машины и увеличивают их изнутри, трудно запихать на относительно небольшой лист огромнейшую карту?

И выскажу наболевшее. Меня дико оскорбляет, чо в книге упоминается много других стран, где живут волшебники, а про Россию упоминается только в книге fantastic beasts в связи с не самой приятной историей на свете. Короче, опять опустили нас ниже уровня моря...

РейС · Сообщение **РейС** » 01 дек 2004 15:14

Интересно, если магия Добби отличается от волшебства с помощью палочки (по Ролинг) неужели в министерстве не смогли это определить?

Крошка Ру

Iriska писал(а):
Про карту Мародеров: неужели вы думаете что волшебникам, которые "учат" летать машины и увеличивают их изнутри, трудно запихать на относительно небольшой лист огромнейшую карту?

Не думаем

Просто пришло в голову - это какие очки надо иметь, чтобы среди столпотворения тысяч точек с надписями найти нужные

Iriska · Сообщение **Iriska** » 01 дек 2004 20:10

Если честно меня больше беспокоят не множество точек на карте, а надписи к ним. Представьте как одно имя толкается с другим. Я не думаю что замок нaстолько большой как его иногда преподносят, а народу там ходит немало.

Jemm · Сообщение **Jemm** » 01 дек 2004 21:36

Да ладно вам к мелочам придираться, этож сказка.

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 01 дек 2004 22:29

Если честно меня больше беспокоят не множество точек на карте, а надписи к ним. Представьте как одно имя толкается с другим. Я не думаю что замок нaстолько большой как его иногда преподносят, а народу там ходит немало.

Размер замка не имеет никакого значения. Вообще. Имеет значение только размер карты. Далее, вы когда-нибудь военные топографические карты видели? Читать их нелегко, зато сотня названий на пяточке читаются. Если на карте стул маштабирован хотя бы сантиметром (как такой масштаб имеет карта в фильме), то даже сидящие в общем зале ученики дадут различимые надписи.

Iriska · Сообщение **Iriska** » 02 дек 2004 21:42

Конечно же это мелочи, но ведь странности в основном в мелдочах и проявляются.

Кстати о мелочах, по моему мнению самым странным обсуждением в этом форуме было то, как же Гарри запрыгнул на тролля в 1 книге. Почему-то никто не вспомнил о том, как в непомню-сколько-лет, убегая от своего кузена с друзьями он "непонятно как" оказался на крыше столовой(кажется). Если об этом все-таки вспоминали, приношу глубочайшие извинения.

А про карту думаю вы правы. Извиняет лишь то, что топографических карт никогда не видела.

Завулон(Zavulon)

Народ я и KOLDUN создали темку "ошибки в книгах и фильмах".
viewtopic.php?p=169147-заходите. Будем рады.

Сообщение **Actani** » 03 дек 2004 11:19

>>Если Министерство умудрилось перепутать Гарри и Добби, то как различило что в 5 книге от дома Дурслей трансгрессировал именно Наземникус?
>Так он дезаппарировал не из дома, а от дома. А Добби хулиганил у Гарри дома.

Думаю, это объяснение не годится - ведь дементоры нападали на Гарри не в доме. Так что министерство следит не только за домом.

Iriska
Как раз в случае Гарри и тролля всё вполне объяснимо. Кажется, все вопросы насчёт перемещений Гарри и Рона в том странном обсуждении с Medichi мы разрешили. Если нет - возьмёмся снова?

usg · Сообщение **usg** » 03 дек 2004 13:28

Actani писал(а):>>Если Министерство умудрилось перепутать Гарри и Добби, то как различило что в 5 книге от дома Дурслей трансгрессировал именно Наземникус?
>Так он дезаппарировал не из дома, а от дома. А Добби хулиганил у Гарри дома.

Думаю, это объяснение не годится - ведь дементоры нападали на Гарри не в доме. Так что министерство следит не только за домом.

Да, действительно. Ну, значит, Мундунгус явно воспользовался какой-нибудь маскировкой, о которой нам пока еще ничего не сказали.

Есть, впрочем, и другое объяснение: о тщательном тотальном наблюдении именно за Гарри распорядилась Амбридж: маленький "стук" в отдел неправомерного использования, те меняют уровень наблюдения, Амбридж посылает дементоров - и все. А во время событий книги 2 следили за территорией.
В общем, похоже, существует несколько уровней наблюдения: условно "звонок" и "слежка".

Medichi · Сообщение **Medichi** » 03 дек 2004 23:41

2 Actani – нет, меня не убедили по-поводу этих странностей попадания Гарри и Рона в точный туалет, где была Гермиона, ну скажем если только их случайно навел тролль, но все же в книге упор был на то, что они знали куда идти.
И все же многие версии и доказательства можно опровергнуть, но ведь доказательство без опровержения наводит на мысль что где-то кроится подвох!