Я с тобой от предыдущего спора отошла, ты опять полезла в теже дебри где мнения расходяться - ничего при этом мне нового не докозав. Ты ведь провокатор, понты, понты...) Это весело)
То, что на мне это во-первых не платье. Насчет моих волос - я бы сделала с ними все, что угодно если бы того позволяли родители. На природный цвет мне плевать, если честно - не такой уж он и редкий. Да, и из-за принципов груто-готично, я волосы красить и брови выщипывать если бы не хотела не собираюсь. Насчет бровей. Сбривать. Смысл? Отрастут новые. Выщипывать, постоянно сбривать - мне лень, понимаешь) Ты хочешь узнать мой внутренний мир? Вот так сразу?) Что именно? Конкретизируй, я отвечу. Описание мирровозрения очень расплывчато - смотря в каких сферах.
Так...ну скажи мне тогда, чем же вот этот втой тру гот отличаеться от нее?
"Это просто мрачные+бесцветные люди...вот белая кожа, черные волосы и тёмная одежда" - твои ведь слова. Чем она не гот? А я чем? Разве что волосы у меня не черные, но это исправимо.
Сама ведь себе противоречишь) И еще раз прошу, ты вообще в принципе способна писАть без этих дешевых унижений, которые ни к чему и поверь, твою правоту ни чем не доказывают, или у тебя это такой стиль общения?)
Мои родители вообще не против - хоть панк я хот анархист, но покраску волос не допускают. все, что угодно - но не покраска волос. конечно, я не гот по твоему определние - оденься во все чиорное покрась волосы в чиорный цвет выбрей брови будь мрачной и диприссивной)) И вообще я смесь, конкретно о том, что я - гот я не говорила) заметь)
Вот, примите к сведению, господа тру-готы.
Очень часто путают понятия мироощущение и мировоззрение, хотя это достаточно разные вещи. Мировоззрение – это система взглядов на жизнь, система жизненных ценностей, в некотором роде – жизненная философия. Классического мировоззрения, свойственного всем готам, просто не существует, поскольку многие разделяют исключительно эстетику культуры, наслаждаясь музыкой или собственным внешним видом. Но для некоторой части готика есть нечто большее, чем просто красивые, но не имеющие отношения к жизни образы.
Для той части готики, которая выросла из пост-панка, определенное мировоззрение, жизненная позиция является одним из основополагающих элементов субкультуры – по крайней мере, для old school goths (готах первой волны) и для людей, выросших на ценносятх панка и пост-панка. Более того, именно смена мировоззрений, произошедшее из-за разочарования в идеалах панка, и привела к формированию пост-панка (а затем готик-рока).
Важнейшей чертой, унаследованной от панка, является внутренняя свобода и ярко выраженный индивидуализм. Они выражаются и во внешнем виде, и в поведении. Эпатаж и самовыражение также находят себя в нестандартной, яркой, индивидуальной и неповторимой внешности (не стоит путать с банальным желанием выпендриться, свойственным многим представителям субкультуры). Поведение может нарушать (иногда вызывающе и вульгарно) общепринятые понятия нормы и этики, часто шокируя окружающих.
При этом панковский анархизм если и присутствует, то выражается гораздо слабее. И что важно, в пост-панке отсутствует свойственная панку агрессия на внешний мир, желание что-либо разрушить, вместо нее притсутствует агрессия, направленная на себя, на саморазрушение. Анархизм проявляется скорее не в желании разрушить все социальные структуры, а в максимальном отстранении от них.
Для пост-панка характерно не только разочарование в мире, но и разочарование в классических панковских идеалах. Это привело к ярко выраженным декадентским чертам, к ощущению бессилия изменить что-либо, к значительной степени – к прожиганию жизни и саморазрушению (что наталивает на мысль об определенном влиянии культуры Декаденса). Причем, для многих это не было игрой или эстетикой, а являлось жизненной позицией. Из всего течения наиболе показательным является пример группы Joy Division. Декадентская лирика, совершенно не похожий на панк, очень спокойный на первый взгляд, а на самом деле депрессивный до безразличия, саунд. И трагическая судьба лидера группы Яна Кертиса, повесившегося в 20 лет. Неудивительно, что несмотря на отнюдь не высокое исполнительское мастерство, группа, успевшая выпустить всего два альбома, стала не просто легендарной, а наиболее культовой и почитаемой, причем и в среде панков, и «готов старой школы», и готов новой волны, и просто меломанов.
Жизненная позиция большой части течения пост-панка выразила (хотя конечно в несколько эстетизированной форме) группа the Cure:
It doesn’t matter if we all die (альбом Рornography).
Другая часть готической субкультуры имеет происхождение (или скажем так, испытывает сильное влияние) от литературы и музыки эпохи романтизма. Анализ этой связи дается в других разделах, здесь же коснемся именно вопроса мировоззрения. Романтизм (в основном немецкий, в лице Гете, Гофмана и других), частично французский символизм (Бодлер, Рембо), музыка барокко и классицизма (Моцарт, Бах) и, конечно же, рассказы и лирика Э. По очень сильно повлияли и на готические произведения, и на мировоззрение «рядовых» готов.
Романтизм и идеализм – основные черты этого мировоззрения. Естественно, мрачный и печальный, куда же без этого! Изначально он был свойственен той части сообщества, которая выросла (помимо вышеперечисленной классики) на музыке etherial, neoclassic, medieval, группах Lacrimosa, Frozen Autumn и тд. В плане не мироощущения, а именно жизненных ценностей это выражается в поиске идеалов, попытке, несмотря на окружающую пошлость, жить согласно им. Стремление (другой вопрос, насколько удачное и жизнеспособное) к красоте, любви, справедливости, глубокому творчеству. Рука об руку с поиском, естественно, идет разочарование, которое может быть временным или стать постоянным, может заставить отказаться от поиска, но как правило не приводит к отрицанию существования самих идеалов.
Далее, это неприятие конформизма, а также бытовых обывателских ценностей, материальных удобств. Речь, конечно, не идет о стоицизме, но тем не менее – это преобладание духовного над материальным, что уже немало. Конечно, жизнь диктует свои законы, очень часто такая позиция изматывает, загоняет в тупик или просто оказывается нежизнеспособной. Все-таки, конформизм куда выгоднее и удобнее, он является жизненным кредо обывателей, и от этого факта никуда не деться. Поэтому «готы-романтики» сознательно либо несознательно оказываются в отрыве от общества или даже в конфронтации с ним (с его ценностями и социальной системой). Многие это не только чувствуют, но и всячески подчеркивают это. Интересно, что такая позиция один в один совпадает с философией немецкого романтизма, которая использовала пренебрежительный термин «филистер» для обозначения бюргеров-обывателей (об этом хорошо сказано в новеллах Гофмана). Ведь немецкий романтизм как философия развился во многом как ответ на мещанство и материалистическую философию Просвещения.
Ту часть сообщества, которая действительно живет по таким принципам, часто называют «тру-готами». И хотя раньше термин имел немного другой смысл, сейчас он делает ударение именно на определенном мироощущении и мировоззрении. Так вот, современные тру-готы на удивление похожи на героев новелл Гофмана (Золотой Горшок, Песочный Человек). Это одна из причин, заставляющих искать корни готики (как течения искусства и как общественного явления) не только в пост-панке, но и в куда более ранних пластах культуры.
Увы, для многих такая позиция давно стала игрой, притворством, средством выделиться, именно из-за них понятие «тру-гот» часто носит ироничный, пренебрежиьельный характер. Хотя есть более прямолинейный термин poseurs (готы-позеры). Но их многочисленные примеры никак не умаляет достоинств философии романтизма,а жизнеспособность доказывается такими именами, как Гофман или Тило.
Описание «готического мировоззрения» было бы неполным без еще одной вашной черты. Речь идет о юморе. Готам свойственен специфический черный юмор и соответствующее отношение к жизни. Помимо этого, им свойственны ирония и самоирония. Первое – для высмеивания обывателей (что можно проследить не только в пост-панке и готике, но и у тех же Гофмана, По, Майринка). Второе – для самокритики и в целях защиты – иногда это единственное средство не сойти с ума. Плюс, ироничное отношение к окружающим и к себе компенсирует эпатажное, несколько пафосное поведение людей в субкультуре.
Таким образом, понятие «готическое мирооззрение» отнюдь не взято с потолка, а содержит ряд достаточно специфических, четко выделяемых черт. Конечно, в сообществе нет модели разделения на «панк-готов», «романтик-готов» и тд, все эти черты свойственны членам субкультуры в разной степени и достаточно индивидуально. При этом для многих, скажем так, формально относящихся к субкультуре (фактически – к тусовке), какое-либо особое мировоззрение вообще не свойственно. Тем не менее, мы считаем, что именно мировоззрение является одним из основных черт (суб)культуры и основных признаков, является ли человек готом де-факто или нет.(с) Red_Shadow
Рэндалл Флегг писал(а):Наконец я нашёл тему, которую так долго искал!..
круто.
да место конечно необычное.
форум гарри поттера.
..
....
.......
....
_______________________________..______________________________
.... Я живу на Облаках ... я живу в Тумане .... в Тумане на Облаках ....
_______________________________..______________________________
Рэндалл Флегг писал(а):PomaLLI, эм... Это как понимать?))
тебе самому не смешно с того, что ты нашёл тему такую на формуе гарри поттера ?
мне вот смешно ...
_______________________________..______________________________
.... Я живу на Облаках ... я живу в Тумане .... в Тумане на Облаках ....
_______________________________..______________________________
_______________________________..______________________________
.... Я живу на Облаках ... я живу в Тумане .... в Тумане на Облаках ....
_______________________________..______________________________
Хм..сама я не гот, хоть одно время и были такие мысли, но видимо я слишком оптимистична!! А так..да, сейчас всё чаще общаюсь в обществе готов, рокеров ну и панков. Лично мои знакомые, оч интересные ребята и хоть и мысли их часто депрессивны, всё же, повеселиться можно!! А вообще готика меня лет с 13-ти превлекает.
Вот только бесит то, что сейчас ЭМО путают с Готами, не посвященные всякие. Эмо это же ярко-рооозовое, сума бы сошла, увидив гота в розовом
Рэндалл Флегг, поддерживаю, Волди готишный)) и УС тогда тоже, они ж чёрно любители))
www.diary.ru/~mydarkworld Моя жизнь ни цента не стоит
Моя душа ни грамма не весит
Но старуха с острой косой
Меня почему-то бесит
Не только дядя Волдик готишный. Мы с Филчем всем готам готы. Вы бы видили коллекцую моих черных, шипастых ошейников, а так же филчевских кожаных плащей, чулков и пластинок Яна Кертиса...
Кейси Ринекл, даже если опустить тот факт, что имо это вообще музыкальный жанр, имо - это не ярко-розовое. Если вы видите черно-розовое существо с косой черной челкой, со значками, сумкой через плечо и прочими стафами, и существо утверждает что оно имо - поверьте, оно вам врет.+)
В теме про готов нет ни одного гота, кстати.XD
Рэндалл Флегг, аккуратнее на поворотах .fffake, тут уже давно и заслужено. и по крайней мере не флудит столько, сколько и ты сам посмотри, у тебя постов больше, и это при том, что ты зарегился на полтора года позже!
иными словами, ещё раз прошу: кончай флудить! добром это не кончится)
Grim Santa, ладно, флудить заканчиваю, если я тебе так уже не понравился.
К тому же: тебе мешает, что у меня столько постов?
К тому же, эта тема свободна. Я не просто так здесь развлекаюсь, я здесь нахожусь. Но раз так...
Асталависта!
*ушёл*
Slytherin, 2006-2012
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
Рэндалл Флегг, нифига ты не понял и ещё типа обиделся
мне плевать, сколько у тебя постов. это разве что подтверждает, что ты флудер и всё. Мелкий тоже флудер страшный, но и конструктива от него достаточно. так что я не вешаю ярлыки. А вот флудить не стоит и не стоит переходить на личности. Это просто невежливо. Это всё, что я прошу. Это выполняешь - сиди тут сколько влезет) никто не прогонит
здесь ведь нельзя материться, да?мля. Рэндалл Флегг, послушай детка.ты хочешь знать какого здесь я?пролистни пару листов темы, почитай.может быть потому, что я гот, не, не дошел до такой мысли? Grim Santa, на самом деле у меня раньше было около 2000 постов, потом я просто ушел.темы удалили, посты соотвественно, тоже))))
отличаеться от нее? 
только светлые, но речь идет о выбривании.
здесь обсуждения самого Поттера занимает лишь 15% 
Вот Волдик - это готично...)
