HPForum.ru

Читатель писал(а): 20 июн 2021 09:23 Что же касается протестантизма то после смерти люди вообще никуда не попадают сразу вотличии от православия с католицизмом. Просто спят.. До Страшного суда

Англиканская церковь - это протестантизм? Мне казалось это некий гибрид католическива и протестантства.

Windinwillow писал(а): 20 июн 2021 14:58

Jaina писал(а): 18 июн 2021 18:33

Windinwillow писал(а): 18 июн 2021 17:48 Великаны - не придумка Роулинг, это фольклорные/мифологические персонажи.

Никто не мешает Ро видоизменить известных мифологических персонажей согласно своему усмотрению. Существуют ли полувеликаны в английском фольклоре?

На счёт моих аргументов - опять-таки я выше все подробно уже написала. Вы их читали? Вы просто ответили на очень старый пост

Про гномов она написала, что это садовые паразиты - потому что её гномы явно отличаются, аналогично с домовыми эльфами. То есть идея описывать созданий, свойства которых отличаются от "общепринятых" , у автора есть. Про великанов ничего такого. Да, большие и тупые, как и все великаны.

Хорошо, в английском фольклоре существуют полувеликаны?

Jaina писал(а): 20 июн 2021 16:21

Читатель писал(а): 20 июн 2021 09:12

Jaina писал(а): 20 июн 2021 09:02
Что значит в классическом христианстве? В католичестве по-моему есть чистилище. Правда в Англии кажется англиканская церковь во главе - так что надо смотреть, что там по-хорошему.

Чистилище это несколько не то. Там не расскаиваются. там искупляют грехи. Сколько назначат

А разве для того, чтобы искупить грех, не надо сначала в этом грехе раскаяться? В чем смысл искупления если нет раскаяния?

Ну вот такая вот католическая доктирина. Сначала воообще был только Рай и Ад. Но люди как то подумали что это слишком и придумали Чистилище в котором только временно.

Jaina писал(а): 20 июн 2021 16:21

Читатель писал(а): 20 июн 2021 09:12

Jaina писал(а): 20 июн 2021 09:02
Что значит в классическом христианстве? В католичестве по-моему есть чистилище. Правда в Англии кажется англиканская церковь во главе - так что надо смотреть, что там по-хорошему.

Чистилище это несколько не то. Там не расскаиваются. там искупляют грехи. Сколько назначат

А разве для того, чтобы искупить грех, не надо сначала в этом грехе раскаяться? В чем смысл искупления если нет раскаяния?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхдолжные_заслуги

Сверхдо́лжные дела́, или Сверхдо́лжные заслу́ги (лат. super-erogatoria opera) — понятие, введённое в Средние века в католическое богословие, означающие излишние добрые дела, которые совершили святые, — деяния, которые не нужны были им самим для того, чтобы получить вечную жизнь и блаженства в будущей жизни.

Jaina писал(а): 20 июн 2021 16:22

Читатель писал(а): 20 июн 2021 09:23 Что же касается протестантизма то после смерти люди вообще никуда не попадают сразу вотличии от православия с католицизмом. Просто спят.. До Страшного суда

Англиканская церковь - это протестантизм? Мне казалось это некий гибрид католическива и протестантства.

Вот это не знаю.Но расскаяния после смерти вряд ли.

Jaina писал(а): 20 июн 2021 01:40 "Только вам известно, потерпит ли ваша душа ущерб".
Особые полномочия убить не равно приказу убивать на месте.

Папский легат Арнольд-Амори Амальрик, легат папы римского Иннокентия III: "Убивайте всех, Господь узнает своих". Официальный представитель католической церкви подтвердил, что душе ущерба не будет. Не повредится. Не слышал, чтобы папы римские этого идеолога осудили. Педантичные немцы и японцы выполняли преступные приказы во время Второй Мировой. Но бывают случаи, когда приказа нет, но военнослужащие массово сходят с ума. Рота "Чарли" США в Сонгми во Вьетнаме. Подчиненные Суворова в предместье Варшавы - Праге. Подчиненные Меньшикова в Батурине. Наш десант в Феодосии в немецком госпитале. Письменных приказов нет. А инициативные садисты нашлись.
Особые полномочия от Министерства Магии оформляются приказами Министра. Крауч старший получил официальную бумагу, оправдывающую действия его подчиненных. То, что такой приказ был, доказывают действия дементора, ликвидировавшего "на месте" пленного, абсолютно беспомощного Барти Крауча младшего. Ценного свидетеля! Дементор - телохранитель Министра Магии. Список действующих, сбежавших пожирателей у него "запрограммирован", "зашит" в "мозгу". На Снейпа, на Каркарова, дементор в Хогвартсе ведь не кидался? А на Крауча младшего напал сразу. Значит, список действующих, подлежащих ликвидации пожирателей корректировался. Не верю, что именно Фадж приказал дементору убить Крауча младшего. Дементор просто выполнил то, что в него "заложило" Министерство. Министр рядом с пожирателем из списка! Ликвидировать на месте!

AlexGor писал(а): 20 июн 2021 20:30 На Снейпа, на Каркарова, дементор в Хогвартсе ведь не кидался? А на Крауча младшего напал сразу.

Так Снейп и Каркаров были официально оправданы - зачем на них кидаться дементору? Дементоры подчиняются мин магии и у меня большое подозрение, что Фадж очень не хотел никаких разбирательств (там и так мин магии весь год доставалось сначала за чемпионат, потом за Берту, потом за Крауча старшего... а тут ещё студент на турнире погиб), поэтому выбрал самую простую стратегию - сразу избавиться от того, кого уже обозначили как врага и далее просто на него все свалить.

Jaina писал(а): 20 июн 2021 20:56

AlexGor писал(а): 20 июн 2021 20:30 На Снейпа, на Каркарова, дементор в Хогвартсе ведь не кидался? А на Крауча младшего напал сразу.

Так Снейп и Каркаров были официально оправданы - зачем на них кидаться дементору? Дементоры подчиняются мин магии и у меня большое подозрение, что Фадж очень не хотел никаких разбирательств (там и так мин магии весь год доставалось сначала за чемпионат, потом за Берту, потом за Крауча старшего... а тут ещё студент на турнире погиб), поэтому выбрал самую простую стратегию - сразу избавиться от того, кого уже обозначили как врага и далее просто на него все свалить.

Перечитал этот момент. И оп-ля! Открытие!
"Росмэн-2002", книга - 4 ("ГП и КО"), стр. 637: " - Мы сообщили мистеру Фаджу, что пойман Пожиратель смерти... - тихо произнес Снейп".
Мы!? Кто вообще уполномочивал Снейпа и МакГонагалл выходить на Фаджа? Дамблдор в Хогвартсе. Директор. На своей должности. Что за грубое нарушение субординации? Директор официально напрямую общается с Министром Магии, а не его подчиненные, которые лезут в обход руководителя школы! Зачем обращаться к Министру, проигнорировав Дамблдора? Надеюсь, Альбус лишил их премии. Квартальной. Ах да. За неспособность вызвать Патронуса - МакГонагалл лишить и годовой!

AlexGor писал(а): 23 июн 2021 14:10 За неспособность вызвать Патронуса - МакГонагалл лишить и годовой!

Она не успела. Зато потом вызовет аж целых три

Jaina писал(а): 24 июн 2021 04:13

AlexGor писал(а): 23 июн 2021 14:10 За неспособность вызвать Патронуса - МакГонагалл лишить и годовой!

Она не успела. Зато потом вызовет аж целых три

"Я категорически возражала, Дамблдор! - вмешалась профессор МакГонагалл. - Сказала ему..."
В общем, пока дементор сосал, Минерва категорически возражала!

Поттер недоучка целую роту дементоров в "ГП и УА" разогнал!

AlexGor писал(а): 23 июн 2021 14:10

Jaina писал(а): 20 июн 2021 20:56

AlexGor писал(а): 20 июн 2021 20:30 На Снейпа, на Каркарова, дементор в Хогвартсе ведь не кидался? А на Крауча младшего напал сразу.

Так Снейп и Каркаров были официально оправданы - зачем на них кидаться дементору? Дементоры подчиняются мин магии и у меня большое подозрение, что Фадж очень не хотел никаких разбирательств (там и так мин магии весь год доставалось сначала за чемпионат, потом за Берту, потом за Крауча старшего... а тут ещё студент на турнире погиб), поэтому выбрал самую простую стратегию - сразу избавиться от того, кого уже обозначили как врага и далее просто на него все свалить.

Перечитал этот момент. И оп-ля! Открытие!
"Росмэн-2002", книга - 4 ("ГП и КО"), стр. 637: " - Мы сообщили мистеру Фаджу, что пойман Пожиратель смерти... - тихо произнес Снейп".
Мы!? Кто вообще уполномочивал Снейпа и МакГонагалл выходить на Фаджа? Дамблдор в Хогвартсе. Директор. На своей должности. Что за грубое нарушение субординации? Директор официально напрямую общается с Министром Магии, а не его подчиненные, которые лезут в обход руководителя школы! Зачем обращаться к Министру, проигнорировав Дамблдора? Надеюсь, Альбус лишил их премии. Квартальной. Ах да. За неспособность вызвать Патронуса - МакГонагалл лишить и годовой!

Так Снейп на министра ещё и орал, помнится...или что-то вроде. Макгонагал сотоварищи законного (по крайней мере, признанного замком) директора в окошко выпнули...Беда-беда с субординацией.

Windinwillow писал(а): 24 июн 2021 12:52

AlexGor писал(а): 23 июн 2021 14:10

Jaina писал(а): 20 июн 2021 20:56
Так Снейп и Каркаров были официально оправданы - зачем на них кидаться дементору? Дементоры подчиняются мин магии и у меня большое подозрение, что Фадж очень не хотел никаких разбирательств (там и так мин магии весь год доставалось сначала за чемпионат, потом за Берту, потом за Крауча старшего... а тут ещё студент на турнире погиб), поэтому выбрал самую простую стратегию - сразу избавиться от того, кого уже обозначили как врага и далее просто на него все свалить.

Перечитал этот момент. И оп-ля! Открытие!
"Росмэн-2002", книга - 4 ("ГП и КО"), стр. 637: " - Мы сообщили мистеру Фаджу, что пойман Пожиратель смерти... - тихо произнес Снейп".
Мы!? Кто вообще уполномочивал Снейпа и МакГонагалл выходить на Фаджа? Дамблдор в Хогвартсе. Директор. На своей должности. Что за грубое нарушение субординации? Директор официально напрямую общается с Министром Магии, а не его подчиненные, которые лезут в обход руководителя школы! Зачем обращаться к Министру, проигнорировав Дамблдора? Надеюсь, Альбус лишил их премии. Квартальной. Ах да. За неспособность вызвать Патронуса - МакГонагалл лишить и годовой!

Так Снейп на министра ещё и орал, помнится...или что-то вроде. Макгонагал сотоварищи законного (по крайней мере, признанного замком) директора в окошко выпнули...Беда-беда с субординацией.

Макгонагалл очень хитрая!
" - Наш директор взял краткосрочный отпуск, - сказала профессор Макгонагалл, указывая на дыру в оконном стекле, имевшую очертания Снейпа".
Даже профиль носа сохранило стекло! Не разлетевшись из рамы на осколки! Очертания Северуса! Но это не главное. Услышав про "краткосрочный отпуск директора" из уст штатного заместителя директора, где-то в волшебной канцелярии замка волшебное перо оформило приказ об отпуске и отпускной билет выписало! И отпускные начислились! Как рубины и другие драгоценные камни, при подсчете очков в соревновании факультетов! Автоматически!

В альтернативной реальности "Волшебного Рейха", выжившего в Великой Битве Снейпа, в должности директора Хогвартса не восстановили. Вернули к пробиркам. С понижением. Спасибо хоть, что на радостях от победы над "Светлыми" и убиения Гарри, Невилла и других - Черный Лорд (почернел в Битве вместе с Гермионой?) о Великом Даре Смерти - Бузинной палочке, и заморочке о власти над ней, сразу забыл! Ах да. Все-таки над Северусом Снейпом немного надругались - стал "Злотеусом Злеем".

AlexGor писал(а): 24 июн 2021 12:48 "Я категорически возражала, Дамблдор! - вмешалась профессор МакГонагалл. - Сказала ему..."

Ээээ. Это она говорит о том, что Фадж в принципе взял с собой дементора, а не о моменте поцелуя. Вот целиком
Так что вы неправы относительно МакГонаглл

Читатель писал(а): 20 июн 2021 09:23 Что же касается протестантизма то после смерти люди вообще никуда не попадают сразу вотличии от православия с католицизмом. Просто спят.. До Страшного суда

Неужели? А пуританство - это протестантизм или как? Пуритане гораздо сильнее зациклены на аде, чем католики и православные.

Almi2017 писал(а): 26 июн 2021 18:16

Читатель писал(а): 20 июн 2021 09:23 Что же касается протестантизма то после смерти люди вообще никуда не попадают сразу вотличии от православия с католицизмом. Просто спят.. До Страшного суда

Неужели? А пуританство - это протестантизм или как? Пуритане гораздо сильнее зациклены на аде, чем католики и православные.

Так это. А после Страшного суда что? Рай или ад.

Читатель писал(а): 26 июн 2021 18:20

Almi2017 писал(а): 26 июн 2021 18:16

Читатель писал(а): 20 июн 2021 09:23 Что же касается протестантизма то после смерти люди вообще никуда не попадают сразу вотличии от православия с католицизмом. Просто спят.. До Страшного суда

Неужели? А пуританство - это протестантизм или как? Пуритане гораздо сильнее зациклены на аде, чем католики и православные.

Так это. А после Страшного суда что? Рай или ад.

Так вы откуда взяли, что только после Страшного Суда? Другое дело, что ад до Страшного Суда - то же чистилище, см. "Расторжение брака" Льюиса, который таки был протестантом.

Almi2017 писал(а): 26 июн 2021 18:53

Читатель писал(а): 26 июн 2021 18:20

Almi2017 писал(а): 26 июн 2021 18:16
Неужели? А пуританство - это протестантизм или как? Пуритане гораздо сильнее зациклены на аде, чем католики и православные.

Так это. А после Страшного суда что? Рай или ад.

Так вы откуда взяли, что только после Страшного Суда? Другое дело, что ад до Страшного Суда - то же чистилище, см. "Расторжение брака" Льюиса, который таки был протестантом.

эм.. читал Именно поэтому в протестанстве нет святых. Может конечно все сложнее...

Читатель писал(а): 26 июн 2021 19:15

Almi2017 писал(а): 26 июн 2021 18:53

Читатель писал(а): 26 июн 2021 18:20

Так это. А после Страшного суда что? Рай или ад.

Так вы откуда взяли, что только после Страшного Суда? Другое дело, что ад до Страшного Суда - то же чистилище, см. "Расторжение брака" Льюиса, который таки был протестантом.

эм.. читал Именно поэтому в протестанстве нет святых. Может конечно все сложнее...

Святые тут причём?

Almi2017 писал(а): 27 июн 2021 12:41

Читатель писал(а): 26 июн 2021 19:15

Almi2017 писал(а): 26 июн 2021 18:53
Так вы откуда взяли, что только после Страшного Суда? Другое дело, что ад до Страшного Суда - то же чистилище, см. "Расторжение брака" Льюиса, который таки был протестантом.

эм.. читал Именно поэтому в протестанстве нет святых. Может конечно все сложнее...

Святые тут причём?

ну в православии католицизме есть святые к которым верующие обращаются. А как к ним обратится если нет никого? Все пока спят. Ну так я читал может не так понял...

Jaina писал(а): 26 июн 2021 07:18

AlexGor писал(а): 24 июн 2021 12:48 "Я категорически возражала, Дамблдор! - вмешалась профессор МакГонагалл. - Сказала ему..."

Ээээ. Это она говорит о том, что Фадж в принципе взял с собой дементора, а не о моменте поцелуя. Вот целиком

Spoiler

Показать

— Когда мы сообщили мистеру Фаджу, что нами пойман Пожиратель смерти, ответственный за все, происшедшее сегодня ночью, — тихо произнес Снегг, — он, похоже, решил, что под угрозой находится его собственная безопасность. Он настоял на том, чтобы вызвать дементора для охраны. С этим дементором он явился в кабинет, где Барти Крауч…

— Я предупреждала его, что вы не согласитесь, Дамблдор! — вмешалась профессор МакГонагалл. — Я сказала ему, что вы никогда не позволите дементорам переступить порог замка, но…

— Моя дорогая! — взревел Фадж. (Таким разъяренным Гарри никогда его не видел.) — Поскольку я являюсь министром магии, то именно я решаю, брать ли с собой охрану, если мне предстоит допрашивать потенциально опасного…

Но профессор МакГонагалл перебила его:

— И как только этот… это существо вошло в кабинет, — крикнула она, — оно набросилось на Крауча и… и…

Так что вы неправы относительно МакГонаглл

"И... и..." Замкнуло МакГонагалл. Недоучка Поттер роту дементоров разогнал! А заместитель директора Хогвартса не может Патронуса вызвать!
Вот я на Минерву то накинулся. В операции "Семь идиотов" участвовали все известные, действующие члены Ордена Феникса. "Даже" Снейп был! Да, отсутствовали: Дедалус и Гестия - обеспечивали охрану Дурслей; Аберфорт - допустим "доил" коз и присматривал за Хогсмидом и Хогвартсом; Молли - обеспечивала встречу и размещение Гарри в убежище - "Норе"; Элфиас - 116 лет, артрозо-артриты, склероз, геморрой (важно для метлы) - и на пенсии; Чарли - в Румынии, у него драконы спалили станцию волшебной мобильной связи, не дозвонились.
Почему Минерва МакГонагалл в "Семиидиотовщине" не участвовала? Зачем рисковать жизнями Рона и Гермионы, когда в Ордене есть такой опытный боец? Тем более, что в юности она играла в квиддич и могла отлично "стрелять" с метлы! Минерва и Аберфорт вполне могли заменить Рона и Гермиону! Почему Аластор и Кингсли не привлекли опытных бойцов, а подставили под удар недоучек: 17-летнего Рона и 18-летнюю Гермиону? Думаю то, что Джинни не могла колдовать как несовершеннолетняя, роли в "Семи Идиотах" не играло. Вместо Наземникуса она была бы гораздо эффективней. Вон ей в 15 лет целый стакан Огненного Виски налил старший брат! И без закуси!

Но самая лучшая "выходка" МакГонагалл - это вручить на один год "Машину Времени" третьекурснице! Которая в будущем не придумает ничего лучше, как хранить изъятый нелегальный, неучтенный Маховик Времени в своем книжном шкафу кабинета Министра Магии, под охраной шарад на сообразительность. Имея в подчинении целый Отдел Тайн!

И вот я делаю еще одно новое открытие! Знаете, какая одна из самых любимых книг взрослой Гермионы в ее шкафу?
"ГП и ПД", "Махаон-2017", стр. 129: "Вот. "Доминирование дементоров: истинная история Азкабана".
Истинная! Скрытая история Азкабана! "Абу-Грейб"! Тетушка Ро сама читала сценарий этой "гадкой пиесы"? Это же голимое БДСМ! Бедные узники Азкабана! Вот где Беллатриса по-настоящему училась, и через 5 месяцев после побега: " - Я не виновата, хозяин... - Не надо меня наказывать... - Простите меня, хозяин... - Вы же знаете, хозяин..."
Мало того, что дементоры целуют-сосут, так они еще БДСМ с узниками и узницами практикуют! А кто автор книги? Автора в студию!

AlexGor писал(а): 27 июн 2021 18:56

Jaina писал(а): 26 июн 2021 07:18

AlexGor писал(а): 24 июн 2021 12:48 "Я категорически возражала, Дамблдор! - вмешалась профессор МакГонагалл. - Сказала ему..."

Ээээ. Это она говорит о том, что Фадж в принципе взял с собой дементора, а не о моменте поцелуя. Вот целиком

Spoiler

Показать

— Когда мы сообщили мистеру Фаджу, что нами пойман Пожиратель смерти, ответственный за все, происшедшее сегодня ночью, — тихо произнес Снегг, — он, похоже, решил, что под угрозой находится его собственная безопасность. Он настоял на том, чтобы вызвать дементора для охраны. С этим дементором он явился в кабинет, где Барти Крауч…

— Я предупреждала его, что вы не согласитесь, Дамблдор! — вмешалась профессор МакГонагалл. — Я сказала ему, что вы никогда не позволите дементорам переступить порог замка, но…

— Моя дорогая! — взревел Фадж. (Таким разъяренным Гарри никогда его не видел.) — Поскольку я являюсь министром магии, то именно я решаю, брать ли с собой охрану, если мне предстоит допрашивать потенциально опасного…

Но профессор МакГонагалл перебила его:

— И как только этот… это существо вошло в кабинет, — крикнула она, — оно набросилось на Крауча и… и…

Так что вы неправы относительно МакГонаглл

"И... и..." Замкнуло МакГонагалл. Недоучка Поттер роту дементоров разогнал! А заместитель директора Хогвартса не может Патронуса вызвать!

В случае недоучки-Поттера, дементор долго думал, вы забыли?

Почему Минерва МакГонагалл в "Семиидиотовщине" не участвовала?

А почему вы решили, что у нее не было других более важных дел? Операция 7 Поттеров должна была пройти гладко. Грюм ожидал максимум парочку ПСов, а с ними и так было три аврора: Грюм, Тонкс, Кингсли. Я понимаю, что Гарри - супер важный человек, но перебарщивать тоже не стоит

На счёт Рона и Гермионы - они были Гарри, а не защитниками Гарри. Гарри нужен был Волдеморту живым, т.е. они были не в таком большой опасности, как защитники.

Которая в будущем не придумает ничего лучше, как хранить изъятый нелегальный, неучтенный Маховик Времени в своем книжном шкафу кабинета Министра Магии, под охраной шарад на сообразительность. Имея в подчинении целый Отдел Тайн!

Извините, но в ПД сплошной ООС ))) Третьеуурсница же прекрасно справилась с хранением и использованием маховика. Тут МакГонаглл не ошиблась.

Jaina писал(а): 27 июн 2021 22:23 В случае недоучки-Поттера, дементор долго думал, вы забыли?

Как же! Помню!
Дементоры, не меньше сотни, скользили к ним со всех сторон по берегу озера.
В тусклом свете слабенького Патронуса он увидел остановившегося в двух шагах дементора. Серебристое облачко было для него непреодолимой преградой...
Ближайший дементор, казалось, размышлял, что делать с Гарри.
Вы про этого дементора? Даже слабенькое облачко его сдерживало! Что помешало МакГонагалл вызвать облачко? И... и... ?
А позже недоучка Поттер, после прыжка во времени взад, смог разогнать уже сотню дементоров!
Есть версия, что клонировать своего Патронуса "у троьх говорящих экземплярах", Минерва освоила после ее позора в финале 4-й книги.

AlexGor писал(а): 27 июн 2021 23:36 Что помешало МакГонагалл вызвать облачко?

МакГонаглл не успела ничего сделать. Вообще. Значит когда дементор действительно нацелен атаковать (поцеловать), то он атакует очень быстро. С Гарри дементор размышлял, поэтому Гарри успел вызвать "дымок".
Сомневаться в компетентности МакГонаглл нет смысла - у нас есть весь канон, который прекрасно отражает ее способности.

Jaina писал(а): 27 июн 2021 23:45

AlexGor писал(а): 27 июн 2021 23:36 Что помешало МакГонагалл вызвать облачко?

МакГонаглл не успела ничего сделать. Вообще. Значит когда дементор действительно нацелен атаковать (поцеловать), то он атакует очень быстро. С Гарри дементор размышлял, поэтому Гарри успел вызвать "дымок".
Сомневаться в компетентности МакГонаглл нет смысла - у нас есть весь канон, который прекрасно отражает ее способности.

И на старуху бывает проруха! Четырех мракоборцев МакГонагалл не одолела. Бабушка Невилла справилась лучше! А Патронус Амбридж вообще толще!

AlexGor писал(а): 28 июн 2021 23:38

Jaina писал(а): 27 июн 2021 23:45

AlexGor писал(а): 27 июн 2021 23:36 Что помешало МакГонагалл вызвать облачко?

МакГонаглл не успела ничего сделать. Вообще. Значит когда дементор действительно нацелен атаковать (поцеловать), то он атакует очень быстро. С Гарри дементор размышлял, поэтому Гарри успел вызвать "дымок".
Сомневаться в компетентности МакГонаглл нет смысла - у нас есть весь канон, который прекрасно отражает ее способности.

И на старуху бывает проруха! Четырех мракоборцев МакГонагалл не одолела. Бабушка Невилла справилась лучше! А Патронус Амбридж вообще толще!

Бабушка Невилла ожидала, что ее атакуют, МакГонаглл - нет.