HPForum.ru

Варг писал(а): 17 дек 2020 05:27

Demoiselle писал(а): 16 дек 2020 23:41

SeMaria писал(а): 16 дек 2020 20:35
Наличие алкоголиков не делает алкоголизм нужной штукой

Все-таки указывать другим, с кем строить личную жизнь, в высшей степени некорректно.

Что, уже и Белкину личную жизнь обсуждать некорректно?

А то, что Снейп предпочитал Лорда, а не Лили, обсуждать, значит, корректно? Какие, однако, у Белки привилегии по сравнению со Снейпом ...
Вообще, нас, случайно, не беллманки тут троллят, шифруясь под снейпоманок?

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:24 А то, что Снейп предпочитал Лорда, а не Лили, обсуждать, значит, корректно? Какие, однако, у Белки привилегии по сравнению со Снейпом ...
Вообще, нас, случайно, не беллманки тут троллят, шифруясь под снейпоманок?

Не исключено. Ибо всерьёз такое писать нельзя. Тут со мной даже главный адепт афроснейпа (так достаточно политкорректно?) согласился бы.

Варг писал(а): 17 дек 2020 05:27 Что, уже и Белкину личную жизнь обсуждать некорректно?

Тогда непременно надо обсудить.

Black dog 10 писал(а): 17 дек 2020 09:39

Варг писал(а): 17 дек 2020 05:27 Что, уже и Белкину личную жизнь обсуждать некорректно?

Тогда непременно надо обсудить.

Было бы что... А то скука смертная. Ни скандалов, ни интриг, ни расследований. Сплошное слепое обожание (не взаимное) и Белке временами люли от лорда. Типичная патриархальная
Ой, кажись не типичная семья на смайлике. Надо так

Варг писал(а): 17 дек 2020 09:36

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:24 А то, что Снейп предпочитал Лорда, а не Лили, обсуждать, значит, корректно? Какие, однако, у Белки привилегии по сравнению со Снейпом ...
Вообще, нас, случайно, не беллманки тут троллят, шифруясь под снейпоманок?

Не исключено. Ибо всерьёз такое писать нельзя. Тут со мной даже главный адепт афроснейпа (так достаточно политкорректно?) согласился бы.

"Афроснейп" - это круто! Это я запомню!

Варг писал(а): 17 дек 2020 09:44

Black dog 10 писал(а): 17 дек 2020 09:39

Варг писал(а): 17 дек 2020 05:27 Что, уже и Белкину личную жизнь обсуждать некорректно?

Тогда непременно надо обсудить.

Было бы что... А то скука смертная. Ни скандалов, ни интриг, ни расследований. Сплошное слепое обожание (не взаимное) и Белке временами люли от лорда. Типичная патриархальная
Ой, кажись не типичная семья на смайлике. Надо так

У Беллы с Лордом - типичное непотребство. Замужняя женщина спит не со своим мужем, а с вождем ака альфа-самцом, который обращается с ней, как психопат с жертвой. А её законный муж трусливо помалкивает и носит увесистые рога. Не знаю, насколько сие патриархально, но явно непотребно. И приписывать абсолютно нормальному Снейпу теплые чувства к кому-либо из участников этой непристойной "конструкции" ... впрочем, это не нормальному Снейпу приписывают, а альтернативно одаренному афроснейпу.

JanJansen писал(а): 16 дек 2020 21:03 Лично я всегда считал, что "женственность" - это синоним словосочетания "женская привлекательность".
То есть, если женщина привлекательна - значит она женственна.
А если не привлекательна, значит - не женственна.
Если же это Белла... значит - совсем-совсем, очень, совершенно не женственна.

Белла не привлекательна для вас, что вполне естественно, но с чего вы взяли, что она вообще не привлекательна для мужчин? Как минимум, у нее есть муж и любовник. И любовник стал её любовником, как я понимаю, когда был еще довольно красив. А что они оба моральные уроды, ну дык ... нашли друг друга

Немо писал(а): 16 дек 2020 23:49

Demoiselle писал(а): 16 дек 2020 21:41 Ну может Вам нормально звучит :"Ашот ушел от нас в тюрьму". Слабоват английский у Вас, вот и значения слова Dumb не знаете А dead к кому относится? Намек на пожизненный срок, когда человек всё равно, что мертв? Что значат слова "я думал, Вы спасете её"? От тюрьмы?Д. говорит, что Лорд её не пощадил. Наверно,заставил участвовать в грязных делишках, из-за которых срок мотает? Д.:"Её сын выжил". Ай, ведь у Беллы дочь была. Или Вам известно и про сыночка? И почему у ребенка Беллы глаза Лильки?

Гляжу, с чувством юмора у вас совсем погано.
А вообще, я ваши доводы о Лорде пародирую, если вы не поняли. Понятие "пародия" известно?

Ну, зато польза есть - автор пародируемой версии внезапно вспомнила о том, что до этого разговор между Дамблдором и Снейпом шел о Лили. Может, ещё внезапно поймет, что вспоминать Лорда после слов о глазах Лили - это какой-то крайне странный ассоциативный ряд. А оплакивать одновременно убийцу и его жертву - это нравственная шизофрения, Снейпу совершенно не свойственная.

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:13 Для такой работы, по большому счету, не обязательно филологическое образование.

Необязательно в нашем стремительно меняющемся мире.
Но это как варианты.
Хотя для тех же редакторов, что может быть лучше качественного филологического образования?

Windinwillow писал(а): 17 дек 2020 01:13

JanJansen писал(а): 16 дек 2020 23:37

Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 21:52
Но привлекательными разных женщин могут счесть разные мужчины. В смысле, для кого-то женщина привлекательна, для кого-то нет. Получается, она женственна и неженственна одновременно?

Ну да. Критерии женственности субъективны.
Одна и та же женщина будет для одних мужчин женственна, для других - нет.

И обратное верно - разные мужчины привлекательны для разных женщин. Это же не мера мужественности

Не совсем корректная аналогия.

Слово "мужественность" является синонимом слова "смелость". То есть... трусливый не может быть мужественным.
А слово "женственность" ничего о смелости, или несмелости женщины не говорит.
Женственной будет казаться любая понравившаяся женщина.

То есть у мужественности есть критерий "смелость", а "женственность" определяется через мужчину и его взгляд, отдельных критериев для нее нет, так?

По-моему, здесь смешиваются понятия "мужество" и "мужественность". Синоним смелости - мужество, и это отнюдь не только мужское качество. Мужественная женщина - это комплимент. Женственный мужчина - оскорбление. Но мужественная женщина - не женщина, подобная мужчине, в этом случае говорят "мужеподобная", и это уже отнюдь не комплимент. А вот у женственности действительно нет положительной корреляции личностных качеств, подходящих для обоих полов. Хотя, если выбирать такое качество, я бы поставила на "нежность" Женственная женщина - просто женщина, умеющая быть нежной. Это не значит, что она не умеет быть твердой, когда нужно. Но вот эта сердечная теплота, мягкость в ней есть. И ... умение быть нежным прекрасно и в мужчине.

Римма писал(а): 17 дек 2020 10:56

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:13 Для такой работы, по большому счету, не обязательно филологическое образование.

Необязательно в нашем стремительно меняющемся мире.
Но это как варианты.
Хотя для тех же редакторов, что может быть лучше качественного филологического образования?

Эх ... Как по мне, лучше качественного филологического образования вообще ничего быть не может. Но ... не в провинциальном российском городе в 90-е.

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:18

Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 21:29

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 21:10
Кстати! А "Джен Эйр" уже не романтический роман? Там-то героиня работала в школе с настоящими детьми.

Но сама-то Джен вполне себе с закаленным характером, не глупа...

Так вот и я о том же. Не всем романтическим героям
- а Эдвард Рочестер он самый и есть - нравятся "слабые" и "скромные". И даже красавицы. Джен не красавица, как и сам Рочестер не красавец. И характеры у обоих сильные, и интеллект высокий, потому и возник взаимный интерес. А любовь у них самая что ни на есть романтическая

Не, я имела в виду "даму как в романе" в изводе Анни и реальных школьников. Такая дама вполне могла начать превращаться в Амбридж. Может, без пыток, но по общему настрою

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:12

Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 21:15 "В глаз" фигурально, пусть и в виде начала ссоры (как понимаю, очередной).

Ну, нам показали несколько ссор между ними - когда Снейп на Петунью ветку уронил, когда Лили в поезде заявила "я с тобой не разговариваю". Зная характеры обоих, трудно предположить, что они никогда не ссорились. Хотя ... так вообще бывает, что друзья никогда не ссорятся? Мой личный опыт дружбы говорит об обратном. И ... такое чувство, что Севка эти ссоры переживал куда болезненнее, чем Лили. Он, конечно, ей не совсем безразличен, но ... ей и без него неплохо. Ему без неё намного хуже. И этот дисбаланс меня несколько подбешивает.

Мне кажется, что тут сложилась ситуация, когда Лили для Снейпа лучший друг (вынесем за скобки влюбленность, всё-таки лет до пятнадцати это очень близко к дружбе), а вот для Лили Снейп - один из многих друзей, не "лучший друг". Такое ведь в жизни не редкость... Это, конечно, не неразделённая любовь, но все равно довольно печально.

[Мне кажется, это произошло потому, что Лили внезапно осознала моральное превосходство над Севом. Ну и из этой позиции уже общаалась. И это так страшно, на самом деле, когда вот вы были равны - а теперь друг взирает на тебя с пьедестала. Или - вот бы были равны, а потом ты понимаешь, что твой друг морально ниже, хуже, как человек, и ты теперь имеешь право... Бррр.

Дело в том, что сознание своего морального превосходства, если только человек всерьез в него верит, вещь вообще крайне гадостная. А в данном случае ещё и глубоко ложная. Откуда ей знать, какой бы она сама стала, окажись в его шкуре? Смешно думать о своем моральном превосходстве над человеком, чья жизнь, как ты знаешь, куда тяжелее твоей. Хотя она, наверное, не понимала, что его жизнь тяжелее, чем её жизнь, не видела этого. Так-то он вовсе не хуже её, она заблуждалась, если так считала.

Это, знаете, немного похоже на звёздную болезнь, только про морально-нравственный облик. Я не говорю, что Лили считала себя выше вообще всех товарищей, но, имхо, немножко гордилась своими принципами и правильностью. Прямо как Петунья. И я даже не вижу ничего странного, что девочки из одной семьи немного похожи и по поведению

Windinwillow писал(а): 17 дек 2020 11:52

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:18

Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 21:29
Но сама-то Джен вполне себе с закаленным характером, не глупа...

Так вот и я о том же. Не всем романтическим героям
- а Эдвард Рочестер он самый и есть - нравятся "слабые" и "скромные". И даже красавицы. Джен не красавица, как и сам Рочестер не красавец. И характеры у обоих сильные, и интеллект высокий, потому и возник взаимный интерес. А любовь у них самая что ни на есть романтическая

Не, я имела в виду "даму как в романе" в изводе Анни и реальных школьников. Такая дама вполне могла начать превращаться в Амбридж. Может, без пыток, но по общему настрою

Ой, тогда уж лучше в Снейпа в юбке! Тот, по крайней мере, чему-то научить способен, в отличие от Амбридж. Но ... у дамы из романа знаний нет, потому что знания - это неженственно. Так что да, в Амбридж.

Windinwillow писал(а): 17 дек 2020 12:01 Мне кажется, что тут сложилась ситуация, когда Лили для Снейпа лучший друг (вынесем за скобки влюбленность, всё-таки лет до пятнадцати это очень близко к дружбе), а вот для Лили Снейп - один из многих друзей, не "лучший друг". Такое ведь в жизни не редкость... Это, конечно, не неразделённая любовь, но все равно довольно печально.

Да. Это Снейп говорит "мы лучшие друзья", Лили такого не говорит. Он для неё и в то время "один из многих". И да, такой дисбаланс всегда печален. В принципе, я могу понять, почему на фоне такого дисбаланса Снейп хотел, чтобы у него были хоть какие-то друзья, кроме Лили. Хоть кто-то, с кем не будет такого дисбаланса. Для "мальсиберов" он немного значил, но и они для него тоже. По крайней мере, во взрослой жизни никакого намека на дружбу, и никто от этого не страдает. А та ситуация, которая у него была в отношениях с Лили, даже помимо безответной любви обидна, печальна и несправедлива.

Это, знаете, немного похоже на звёздную болезнь, только про морально-нравственный облик. Я не говорю, что Лили считала себя выше вообще всех товарищей, но, имхо, немножко гордилась своими принципами и правильностью. Прямо как Петунья. И я даже не вижу ничего странного, что девочки из одной семьи немного похожи и по поведению

Нет, Лили не считала себя морально выше всех товарищей, но выше Снейпа - да, явно считала. И вы правы, в этом она похожа на Петунью, с той разницей, что у Петуньи и принципы противные, а не только сама правильность и гордость этой правильностью, которые неприятны в обеих. Когда я писала "Севке бы кого-нибудь подобрее", я имела в виду женщину, которая не будет себя считать морально выше его. И о себе будет думать в категориях "я сама не без греха", а не "я живу правильно, так, как и надо" .

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 18:48 А куда потом работать идти? Я сама увлекалась русской филологией, но школам не надо столько учителей русского языка и литературы, да и работа в школе - это отдельная песня.

Как говорил автор одной достаточно интересной книги на эту тему (хотя лично к нему я отношусь довольно негативно): когда я утверждаю, что в той или иной сфере женщин нет - я не имею в виду, что их там НЕТ ВООБЩЕ. Я имею в виду, что их очень маленький процент.

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 13:29 Да. Это Снейп говорит "мы лучшие друзья", Лили такого не говорит. Он для неё и в то время "один из многих". И да, такой дисбаланс всегда печален. В принципе, я могу понять, почему на фоне такого дисбаланса Снейп хотел, чтобы у него были хоть какие-то друзья, кроме Лили. Хоть кто-то, с кем не будет такого дисбаланса. Для "мальсиберов" он немного значил, но и они для него тоже. По крайней мере, во взрослой жизни никакого намека на дружбу, и никто от этого не страдает. А та ситуация, которая у него была в отношениях с Лили, даже помимо безответной любви обидна, печальна и несправедлива.

То есть вы признаете все-таки, что эта ситуация была печальна и несправедлива? То есть что хорошие не давали Снейпу того, что он хотел получить от плохих?

Windinwillow писал(а): 17 дек 2020 01:13 То есть у мужественности есть критерий "смелость", а "женственность" определяется через мужчину и его взгляд, отдельных критериев для нее нет, так?

Мне кажется, что так.
Не то, чтобы я, в свей жизни, много думал над понятиями мужественности и женственности.
Но, если навскидку, то... как-то так.

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 11:15 А вот у женственности действительно нет положительной корреляции личностных качеств

Есть. Та же обсуждавшаяся выше Шурочка при всем прочем добра и сострадательна. И нежность ей очень даже свойственна. Она нежна к своей кукле - знаменитая "Светлана" - одна из самых лирических песен на мой взгляд. Она нежна к своему дяде. Она эмоциональна. В ней нет активной агрессии - то есть она не идет на конфликт первой.

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 10:37 Белла не привлекательна для вас, что вполне естественно, но с чего вы взяли, что она вообще не привлекательна для мужчин? Как минимум, у нее есть муж и любовник. И любовник стал её любовником, как я понимаю, когда был еще довольно красив. А что они оба моральные уроды, ну дык ... нашли друг друга

По- поводу любовника - это не факт.
А даже если и был такой. То, как раз любви-то со стороны этого любовника и не показано.
("Мне не нужна твоя помощь",- и все)
В теплые чувства к ней со стороны мужа, я тоже не верю.
Мужчине психологически неприятно, когда его женщина фанатеет от другого мужчины. Это должно было вызывать у Рудольфуса постоянное раздражение.

Но если предположить, что она была для них привлекательна и желанна, значит, для них она была женственной.

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 11:15 Женственная женщина - просто женщина, умеющая быть нежной. Это не значит, что она не умеет быть твердой, когда нужно. Но вот эта сердечная теплота, мягкость в ней есть. И ... умение быть нежным прекрасно и в мужчине.

Я думаю, что любой кто любит, будет проявлять сердечную теплоту и нежность, по отношению к тому, кого он любит.
Причем, независимо от пола.

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:53

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 11:15 А вот у женственности действительно нет положительной корреляции личностных качеств

Есть. Та же обсуждавшаяся выше Шурочка при всем прочем добра и сострадательна. И нежность ей очень даже свойственна. Она нежна к своей кукле - знаменитая "Светлана" - одна из самых лирических песен на мой взгляд. Она нежна к своему дяде. Она эмоциональна. В ней нет активной агрессии - то есть она не идет на конфликт первой.

Добра, сострадательна, нежна...
"По отношению к кому?" - резонный вопрос.
К дяде? Так он ее вырастил.
К кукле? Так эта кукла - часть ее детства. Которое необратимо уходит в прошлое.
А вот во французов она стреляла.
Они, конечно, захватчики и агрессоры, но все равно... чтобы стрелять в них, необходимо было обладать некоторой жесткостью.
Ее активной агрессии оказалось достаточно, чтобы сказать: "Коль Родина в опасности, нет силы дома быть",- и убежать на войну.

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:38

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 18:48 А куда потом работать идти? Я сама увлекалась русской филологией, но школам не надо столько учителей русского языка и литературы, да и работа в школе - это отдельная песня.

Как говорил автор одной достаточно интересной книги на эту тему (хотя лично к нему я отношусь довольно негативно): когда я утверждаю, что в той или иной сфере женщин нет - я не имею в виду, что их там НЕТ ВООБЩЕ. Я имею в виду, что их очень маленький процент.

Угу. Я утверждаю, что их там нет, хотя они есть, короче, сам запутался...
Но вообще, вам же ответили, вроде. Женщин меньше в тех профессиях, которые связаны с физической силой, математические способности здесь ни при чём. Там же, где физическая сила не нужна, но строгий, логический ум таки требуется, женщины вполне себе в количестве, процент их отнюдь не маленький. У вас просто неверные данные.
И вы не ответили на мой вопрос - нафига вам это? Ладно, какой-то шизанутый на своём самолюбии мужЫг (мужчиной назвать язык не поворачивается) возмущается, что какие-то унтерменши смеют думать, что они не хуже него, Великого Потребителя Пива и Продавливателя Дивана, и равняет себя с Эйнштейном и Достоевским потому что они, изволите ли видеть, одного пола. Вам-то это зачем? Никто же не заставляет идти в математический, будьте хоть десять раз принцессой, если это нравится вам. Но на кой ограничивать других, если вам от этого никакой пользы, даже в плане самолюбия? Ни себе, ни людям, ей-богу...

То есть вы признаете все-таки, что эта ситуация была печальна и несправедлива? То есть что хорошие не давали Снейпу того, что он хотел получить от плохих?

Не знаю, как кто, но лично я утверждала, что у Снейпа таки были проблемы с социализацией и, соответственно, в общении со сверстниками. Но во-первых, вы зачем-то приписываете это и учителям (о чём в каноне ни слова), а во-вторых, раздуваете эти проблемы чуть ли не до масштаба вселенской трагедии и абсолютной отверженности, чего не было, приписываете непризнание способностей (чего тоже не было). То рожу ему приписываете такую, что грузовики шарахаются - с чего бы? Он ведь не Квазимодо, и не Призрак Оперы. Что же до несправедливости, то, как говаривал кинонный Снейп, жизнь вообще несправедлива. К нему бывали несправедливы, он бывал несправедлив...
Что же до Лили, я лично вижу в ней подростковую категоричность, не более. По сути, она была абсолютно права, и совершенно правильно считала, что те принципы, которых она придерживается, лучше, чем у Пожирателей.
Тёмные, кстати, тоже особо много Снейпу не давали. Он туда пошёл не столько за теплом душевным, сколько к "сильному и впечатляющему".

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 10:52

Немо писал(а): 16 дек 2020 23:49

Demoiselle писал(а): 16 дек 2020 21:41 Ну может Вам нормально звучит :"Ашот ушел от нас в тюрьму". Слабоват английский у Вас, вот и значения слова Dumb не знаете А dead к кому относится? Намек на пожизненный срок, когда человек всё равно, что мертв? Что значат слова "я думал, Вы спасете её"? От тюрьмы?Д. говорит, что Лорд её не пощадил. Наверно,заставил участвовать в грязных делишках, из-за которых срок мотает? Д.:"Её сын выжил". Ай, ведь у Беллы дочь была. Или Вам известно и про сыночка? И почему у ребенка Беллы глаза Лильки?

Гляжу, с чувством юмора у вас совсем погано.
А вообще, я ваши доводы о Лорде пародирую, если вы не поняли. Понятие "пародия" известно?

Ну, зато польза есть - автор пародируемой версии внезапно вспомнила о том, что до этого разговор между Дамблдором и Снейпом шел о Лили. Может, ещё внезапно поймет, что вспоминать Лорда после слов о глазах Лили - это какой-то крайне странный ассоциативный ряд. А оплакивать одновременно убийцу и его жертву - это нравственная шизофрения, Снейпу совершенно не свойственная.

А кто ж знает, что там свойственно афроснейпу?
Но да. Автор версии внезапно осознала, что разговор шёл о Лили, и никто посторонний (вроде Волдеморта) там ни с какого потолка. И сама же себя опровергла.

annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:53

Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 11:15 А вот у женственности действительно нет положительной корреляции личностных качеств

Есть. Та же обсуждавшаяся выше Шурочка при всем прочем добра и сострадательна. И нежность ей очень даже свойственна. Она нежна к своей кукле - знаменитая "Светлана" - одна из самых лирических песен на мой взгляд. Она нежна к своему дяде. Она эмоциональна. В ней нет активной агрессии - то есть она не идет на конфликт первой.

Хм. То есть, если я назову доброго и сострадательного мужчину женственным, он воспримет это как комплимент, я правильно понимаю?
Или мужчине не надо быть добрым и сострадательным, нарываться на ссору (проявляя прямую агрессию), а все проблемы нужно решать кулаками? Так нафиг кому такое чудо нужно?