А то, что Снейп предпочитал Лорда, а не Лили, обсуждать, значит, корректно?Варг писал(а): 17 дек 2020 05:27Что, уже и Белкину личную жизнь обсуждать некорректно?Demoiselle писал(а): 16 дек 2020 23:41Все-таки указывать другим, с кем строить личную жизнь, в высшей степени некорректно.
Какие, однако, у Белки привилегии по сравнению со Снейпом ... 
Не исключено. Ибо всерьёз такое писать нельзя. Тут со мной даже главный адепт афроснейпа (так достаточно политкорректно?) согласился бы.Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:24 А то, что Снейп предпочитал Лорда, а не Лили, обсуждать, значит, корректно?
Вообще, нас, случайно, не беллманки тут троллят, шифруясь под снейпоманок?
Тогда непременно надо обсудить. Было бы что... А то скука смертная. Ни скандалов, ни интриг, ни расследований. Сплошное слепое обожание (не взаимное) и Белке временами люли от лорда. Типичная патриархальная
"Афроснейп" - это круто! Это я запомню!Варг писал(а): 17 дек 2020 09:36Не исключено. Ибо всерьёз такое писать нельзя. Тут со мной даже главный адепт афроснейпа (так достаточно политкорректно?) согласился бы.Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:24 А то, что Снейп предпочитал Лорда, а не Лили, обсуждать, значит, корректно?
Вообще, нас, случайно, не беллманки тут троллят, шифруясь под снейпоманок?
У Беллы с Лордом - типичное непотребство. Замужняя женщина спит не со своим мужем, а с вождем ака альфа-самцом, который обращается с ней, как психопат с жертвой. А её законный муж трусливо помалкивает и носит увесистые рога. Не знаю, насколько сие патриархально, но явно непотребно. И приписывать абсолютно нормальному Снейпу теплые чувства к кому-либо из участников этой непристойной "конструкции" ... впрочем, это не нормальному Снейпу приписывают, а альтернативно одаренному афроснейпу.Варг писал(а): 17 дек 2020 09:44Было бы что... А то скука смертная. Ни скандалов, ни интриг, ни расследований. Сплошное слепое обожание (не взаимное) и Белке временами люли от лорда. Типичная патриархальная
Ой, кажись не типичная семья на смайлике. Надо так
Белла не привлекательна для вас, что вполне естественно, но с чего вы взяли, что она вообще не привлекательна для мужчин? Как минимум, у нее есть муж и любовник. И любовник стал её любовником, как я понимаю, когда был еще довольно красив. А что они оба моральные уроды, ну дык ... нашли друг другаJanJansen писал(а): 16 дек 2020 21:03 Лично я всегда считал, что "женственность" - это синоним словосочетания "женская привлекательность".
То есть, если женщина привлекательна - значит она женственна.
А если не привлекательна, значит - не женственна.
Если же это Белла... значит - совсем-совсем, очень, совершенно не женственна.
Ну, зато польза есть - автор пародируемой версии внезапно вспомнила о том, что до этого разговор между Дамблдором и Снейпом шел о Лили. Может, ещё внезапно поймет, что вспоминать Лорда после слов о глазах Лили - это какой-то крайне странный ассоциативный ряд. А оплакивать одновременно убийцу и его жертву - это нравственная шизофрения, Снейпу совершенно не свойственная.Немо писал(а): 16 дек 2020 23:49Гляжу, с чувством юмора у вас совсем погано.Demoiselle писал(а): 16 дек 2020 21:41 Ну может Вам нормально звучит :"Ашот ушел от нас в тюрьму". Слабоват английский у Вас, вот и значения слова Dumb не знаетеА dead к кому относится? Намек на пожизненный срок, когда человек всё равно, что мертв? Что значат слова "я думал, Вы спасете её"? От тюрьмы?Д. говорит, что Лорд её не пощадил. Наверно,заставил участвовать в грязных делишках, из-за которых срок мотает? Д.:"Её сын выжил". Ай, ведь у Беллы дочь была. Или Вам известно и про сыночка?
А вообще, я ваши доводы о Лорде пародирую, если вы не поняли. Понятие "пародия" известно?
Необязательно в нашем стремительно меняющемся мире.Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:13 Для такой работы, по большому счету, не обязательно филологическое образование.
По-моему, здесь смешиваются понятия "мужество" и "мужественность". Синоним смелости - мужество, и это отнюдь не только мужское качество. Мужественная женщина - это комплимент. Женственный мужчина - оскорбление. Но мужественная женщина - не женщина, подобная мужчине, в этом случае говорят "мужеподобная", и это уже отнюдь не комплимент. А вот у женственности действительно нет положительной корреляции личностных качеств, подходящих для обоих полов. Хотя, если выбирать такое качество, я бы поставила на "нежность" Женственная женщина - просто женщина, умеющая быть нежной. Это не значит, что она не умеет быть твердой, когда нужно. Но вот эта сердечная теплота, мягкость в ней есть. И ... умение быть нежным прекрасно и в мужчине.Windinwillow писал(а): 17 дек 2020 01:13То есть у мужественности есть критерий "смелость", а "женственность" определяется через мужчину и его взгляд, отдельных критериев для нее нет, так?JanJansen писал(а): 16 дек 2020 23:37Ну да. Критерии женственности субъективны.Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 21:52
Но привлекательными разных женщин могут счесть разные мужчины. В смысле, для кого-то женщина привлекательна, для кого-то нет. Получается, она женственна и неженственна одновременно?
Одна и та же женщина будет для одних мужчин женственна, для других - нет.
Не совсем корректная аналогия.И обратное верно - разные мужчины привлекательны для разных женщин. Это же не мера мужественности
Слово "мужественность" является синонимом слова "смелость". То есть... трусливый не может быть мужественным.
А слово "женственность" ничего о смелости, или несмелости женщины не говорит.
Женственной будет казаться любая понравившаяся женщина.
Эх ...Римма писал(а): 17 дек 2020 10:56Необязательно в нашем стремительно меняющемся мире.Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:13 Для такой работы, по большому счету, не обязательно филологическое образование.
Но это как варианты.
Хотя для тех же редакторов, что может быть лучше качественного филологического образования?
Как по мне, лучше качественного филологического образования вообще ничего быть не может. Но ... не в провинциальном российском городе в 90-е. Не, я имела в виду "даму как в романе" в изводе Анни и реальных школьников. Такая дама вполне могла начать превращаться в Амбридж. Может, без пыток, но по общему настроюAlmi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:18Так вот и я о том же. Не всем романтическим героямWindinwillow писал(а): 16 дек 2020 21:29Но сама-то Джен вполне себе с закаленным характером, не глупа...Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 21:10
Кстати! А "Джен Эйр" уже не романтический роман?
- а Эдвард Рочестер он самый и есть - нравятся "слабые" и "скромные". И даже красавицы.
Мне кажется, что тут сложилась ситуация, когда Лили для Снейпа лучший друг (вынесем за скобки влюбленность, всё-таки лет до пятнадцати это очень близко к дружбе), а вот для Лили Снейп - один из многих друзей, не "лучший друг". Такое ведь в жизни не редкость... Это, конечно, не неразделённая любовь, но все равно довольно печально.Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:12Ну, нам показали несколько ссор между ними - когда Снейп на Петунью ветку уронил, когда Лили в поезде заявила "я с тобой не разговариваю". Зная характеры обоих, трудно предположить, что они никогда не ссорились. Хотя ... так вообще бывает, что друзья никогда не ссорятся? Мой личный опыт дружбы говорит об обратном. И ... такое чувство, что Севка эти ссоры переживал куда болезненнее, чем Лили. Он, конечно, ей не совсем безразличен, но ... ей и без него неплохо. Ему без неё намного хуже. И этот дисбаланс меня несколько подбешивает.Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 21:15 "В глаз" фигурально, пусть и в виде начала ссоры (как понимаю, очередной).
Это, знаете, немного похоже на звёздную болезнь, только про морально-нравственный облик. Я не говорю, что Лили считала себя выше вообще всех товарищей, но, имхо, немножко гордилась своими принципами и правильностью. Прямо как Петунья. И я даже не вижу ничего странного, что девочки из одной семьи немного похожи и по поведениюДело в том, что сознание своего морального превосходства, если только человек всерьез в него верит, вещь вообще крайне гадостная. А в данном случае ещё и глубоко ложная. Откуда ей знать, какой бы она сама стала, окажись в его шкуре? Смешно думать о своем моральном превосходстве над человеком, чья жизнь, как ты знаешь, куда тяжелее твоей. Хотя она, наверное, не понимала, что его жизнь тяжелее, чем её жизнь, не видела этого. Так-то он вовсе не хуже её, она заблуждалась, если так считала.[Мне кажется, это произошло потому, что Лили внезапно осознала моральное превосходство над Севом. Ну и из этой позиции уже общаалась. И это так страшно, на самом деле, когда вот вы были равны - а теперь друг взирает на тебя с пьедестала. Или - вот бы были равны, а потом ты понимаешь, что твой друг морально ниже, хуже, как человек, и ты теперь имеешь право... Бррр.
Ой, тогда уж лучше в Снейпа в юбке! Тот, по крайней мере, чему-то научить способен, в отличие от Амбридж. Но ... у дамы из романа знаний нет, потому что знания - это неженственно. Так что да, в Амбридж.Windinwillow писал(а): 17 дек 2020 11:52Не, я имела в виду "даму как в романе" в изводе Анни и реальных школьников. Такая дама вполне могла начать превращаться в Амбридж. Может, без пыток, но по общему настроюAlmi2017 писал(а): 17 дек 2020 08:18Так вот и я о том же. Не всем романтическим героямWindinwillow писал(а): 16 дек 2020 21:29
Но сама-то Джен вполне себе с закаленным характером, не глупа...
- а Эдвард Рочестер он самый и есть - нравятся "слабые" и "скромные". И даже красавицы.
Да. Это Снейп говорит "мы лучшие друзья", Лили такого не говорит. Он для неё и в то время "один из многих". И да, такой дисбаланс всегда печален. В принципе, я могу понять, почему на фоне такого дисбаланса Снейп хотел, чтобы у него были хоть какие-то друзья, кроме Лили. Хоть кто-то, с кем не будет такого дисбаланса. Для "мальсиберов" он немного значил, но и они для него тоже. По крайней мере, во взрослой жизни никакого намека на дружбу, и никто от этого не страдает. А та ситуация, которая у него была в отношениях с Лили, даже помимо безответной любви обидна, печальна и несправедлива.Windinwillow писал(а): 17 дек 2020 12:01 Мне кажется, что тут сложилась ситуация, когда Лили для Снейпа лучший друг (вынесем за скобки влюбленность, всё-таки лет до пятнадцати это очень близко к дружбе), а вот для Лили Снейп - один из многих друзей, не "лучший друг". Такое ведь в жизни не редкость... Это, конечно, не неразделённая любовь, но все равно довольно печально.
Нет, Лили не считала себя морально выше всех товарищей, но выше Снейпа - да, явно считала. И вы правы, в этом она похожа на Петунью, с той разницей, что у Петуньи и принципы противные, а не только сама правильность и гордость этой правильностью, которые неприятны в обеих. Когда я писала "Севке бы кого-нибудь подобрее", я имела в виду женщину, которая не будет себя считать морально выше его. И о себе будет думать в категориях "я сама не без греха", а не "я живу правильно, так, как и надо" .Это, знаете, немного похоже на звёздную болезнь, только про морально-нравственный облик. Я не говорю, что Лили считала себя выше вообще всех товарищей, но, имхо, немножко гордилась своими принципами и правильностью. Прямо как Петунья. И я даже не вижу ничего странного, что девочки из одной семьи немного похожи и по поведению
Как говорил автор одной достаточно интересной книги на эту тему (хотя лично к нему я отношусь довольно негативно): когда я утверждаю, что в той или иной сфере женщин нет - я не имею в виду, что их там НЕТ ВООБЩЕ. Я имею в виду, что их очень маленький процент.Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 18:48 А куда потом работать идти? Я сама увлекалась русской филологией, но школам не надо столько учителей русского языка и литературы, да и работа в школе - это отдельная песня.
То есть вы признаете все-таки, что эта ситуация была печальна и несправедлива? То есть что хорошие не давали Снейпу того, что он хотел получить от плохих?Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 13:29 Да. Это Снейп говорит "мы лучшие друзья", Лили такого не говорит. Он для неё и в то время "один из многих". И да, такой дисбаланс всегда печален. В принципе, я могу понять, почему на фоне такого дисбаланса Снейп хотел, чтобы у него были хоть какие-то друзья, кроме Лили. Хоть кто-то, с кем не будет такого дисбаланса. Для "мальсиберов" он немного значил, но и они для него тоже. По крайней мере, во взрослой жизни никакого намека на дружбу, и никто от этого не страдает. А та ситуация, которая у него была в отношениях с Лили, даже помимо безответной любви обидна, печальна и несправедлива.
Мне кажется, что так.Windinwillow писал(а): 17 дек 2020 01:13 То есть у мужественности есть критерий "смелость", а "женственность" определяется через мужчину и его взгляд, отдельных критериев для нее нет, так?
Есть. Та же обсуждавшаяся выше Шурочка при всем прочем добра и сострадательна. И нежность ей очень даже свойственна. Она нежна к своей кукле - знаменитая "Светлана" - одна из самых лирических песен на мой взгляд. Она нежна к своему дяде. Она эмоциональна. В ней нет активной агрессии - то есть она не идет на конфликт первой.Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 11:15 А вот у женственности действительно нет положительной корреляции личностных качеств
По- поводу любовника - это не факт.Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 10:37 Белла не привлекательна для вас, что вполне естественно, но с чего вы взяли, что она вообще не привлекательна для мужчин? Как минимум, у нее есть муж и любовник. И любовник стал её любовником, как я понимаю, когда был еще довольно красив. А что они оба моральные уроды, ну дык ... нашли друг друга
Я думаю, что любой кто любит, будет проявлять сердечную теплоту и нежность, по отношению к тому, кого он любит.Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 11:15 Женственная женщина - просто женщина, умеющая быть нежной. Это не значит, что она не умеет быть твердой, когда нужно. Но вот эта сердечная теплота, мягкость в ней есть. И ... умение быть нежным прекрасно и в мужчине.
Добра, сострадательна, нежна...annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:53Есть. Та же обсуждавшаяся выше Шурочка при всем прочем добра и сострадательна. И нежность ей очень даже свойственна. Она нежна к своей кукле - знаменитая "Светлана" - одна из самых лирических песен на мой взгляд. Она нежна к своему дяде. Она эмоциональна. В ней нет активной агрессии - то есть она не идет на конфликт первой.Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 11:15 А вот у женственности действительно нет положительной корреляции личностных качеств
Угу. Я утверждаю, что их там нет, хотя они есть, короче, сам запутался...annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:38Как говорил автор одной достаточно интересной книги на эту тему (хотя лично к нему я отношусь довольно негативно): когда я утверждаю, что в той или иной сфере женщин нет - я не имею в виду, что их там НЕТ ВООБЩЕ. Я имею в виду, что их очень маленький процент.Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 18:48 А куда потом работать идти? Я сама увлекалась русской филологией, но школам не надо столько учителей русского языка и литературы, да и работа в школе - это отдельная песня.
Не знаю, как кто, но лично я утверждала, что у Снейпа таки были проблемы с социализацией и, соответственно, в общении со сверстниками. Но во-первых, вы зачем-то приписываете это и учителям (о чём в каноне ни слова), а во-вторых, раздуваете эти проблемы чуть ли не до масштаба вселенской трагедии и абсолютной отверженности, чего не было, приписываете непризнание способностей (чего тоже не было). То рожу ему приписываете такую, что грузовики шарахаются - с чего бы? Он ведь не Квазимодо, и не Призрак Оперы. Что же до несправедливости, то, как говаривал кинонный Снейп, жизнь вообще несправедлива. К нему бывали несправедливы, он бывал несправедлив...То есть вы признаете все-таки, что эта ситуация была печальна и несправедлива? То есть что хорошие не давали Снейпу того, что он хотел получить от плохих?
А кто ж знает, что там свойственно афроснейпу?Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 10:52Ну, зато польза есть - автор пародируемой версии внезапно вспомнила о том, что до этого разговор между Дамблдором и Снейпом шел о Лили. Может, ещё внезапно поймет, что вспоминать Лорда после слов о глазах Лили - это какой-то крайне странный ассоциативный ряд. А оплакивать одновременно убийцу и его жертву - это нравственная шизофрения, Снейпу совершенно не свойственная.Немо писал(а): 16 дек 2020 23:49Гляжу, с чувством юмора у вас совсем погано.Demoiselle писал(а): 16 дек 2020 21:41 Ну может Вам нормально звучит :"Ашот ушел от нас в тюрьму". Слабоват английский у Вас, вот и значения слова Dumb не знаете
А вообще, я ваши доводы о Лорде пародирую, если вы не поняли. Понятие "пародия" известно?
И сама же себя опровергла.Хм. То есть, если я назову доброго и сострадательного мужчину женственным, он воспримет это как комплимент, я правильно понимаю?annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:53Есть. Та же обсуждавшаяся выше Шурочка при всем прочем добра и сострадательна. И нежность ей очень даже свойственна. Она нежна к своей кукле - знаменитая "Светлана" - одна из самых лирических песен на мой взгляд. Она нежна к своему дяде. Она эмоциональна. В ней нет активной агрессии - то есть она не идет на конфликт первой.Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 11:15 А вот у женственности действительно нет положительной корреляции личностных качеств
