А что плохого в дружбе с Филчем?Edwina писал(а): 13 окт 2018 03:06 И дружит он, заметьте, не с Фламелем, а с Филчем - общность интересов налицо.
Особенно когда он ни в чем не виноват.Almi2017 писал(а): 13 окт 2018 13:24 А насчёт неинтересно - на том жизненном этапе ему в первую очередь интересно вину искупить.
Согласна. И для меня лично очень существенно, что Роулинг не связала разрыв между Лили и Снейпом с какой-нибудь сценой, где, например, он в той или иной форме отдаёт предпочтние своим дружкам перед ней - пусть даже по минутной слабости - а со сценой, где Снейпа унижают весьма отвратительным образом, и он срывается. Как-то вот разрыв при таких обстоятельствах оставляет несколько неоднозначное впечатление - и я не думаю, что автор этого не понимала.Sticker писал(а): 13 окт 2018 00:24Кстати, это был бы очень полезный опыт, жалко, что такого не случилось. Сева связал бы наконец в своей голове Лилину маглорожденность со своим выбором, а Лили увидела бы, что она для Севы намного важнее взглядов и дружков, и что он в принципе многого стоит.Almi2017 писал(а): 11 окт 2018 19:46 Ну, насчёт "отдубасить" - просто представьте себе сцену у Озера с Лили в роли Снейпа, Мальсибером и Эйвери в роли Джеймса и Сириуса и Снейпом в роли Лили. Если бы дружки его драгоценную Лильку тронули, Сева их немедленно порвал бы на британский флаг, вот прям сразу. На этот счёт у меня сомнений нет. Стало быть, на неё в любом случае не пофиг.
Вот такого "пусть бьют" не припомню. Если Вы о Мэри МакДональд, то Снейп пытается оправдывать дружков. Но вот у хорошего Люпина вообще его друзья прямо на глазах человека мордуют - а он даже "мяу" не говорит. Однако в том, что Люпин человек весьма неплохой, Лили совсем не сомневается. Всё дело в том, что дружки Люпина "не используют тёмную магию"? Ну для меня это как аргумент не работает. Сын Лили двадцать лет спустя использует тёмную магию, и вообще непростительное заклятие, чтобы врезать мерзавцу, мучившему школьников и у него на глазах плюнувшему в его декана. И я как-то затрудняюсь ставить ему в вину то, что он использует тёмную магию. Равно как из-за того, что Мародёры не используют тёмную магию, они ни в малейшей степени не выглядят лучше в своих взаимоотношениях со Снейпом.Конечно, но это очень сложно было от него ожидать. Сама Лили в беду не попадала, а к другим Сева никакой самоотверженности не проявлял, только безразличие, "пусть бьют"
Я думаю, что всё было бы наоборот. Доживи она до сорока лет, они бы куда лучше понимали друг друга. У неё тоже был бы опыт и боли, и вины, и потерь, и обид, как у всякого взрослого человека. А у него - опыт любви и жертвенности, опыт борьбы за счастье других. Я, разумеется, говорю о Снейпе, который прошёл тот же путь, что в каноне, только при выжившей Лили. Они бы лучше поняли друг друга, чем в 16 лет - опыт их сблизил бы. Не говоря уже об общих целях. А безответная любовь ... или, как Вы пишете, Любовь ... Вам не кажется, что Сент-Экзюпери прав и сердце действительно зорко? Что Данте действительно видел настоящую Беатриче, а Маленький Принц видел настоящую Розу, даже когда он её вроде бы не понимал? И Снейп понимал Лили с её любовью к сыну, потому что сам любил её. У них могло быть непонимание в идейном плане из-за его заблуждений. Он не понимал её отвращения к ТИ и ПС. Она тоже не понимала его обиды и озлобленности из-за отсутствия соответствующего негативного опыта, не понимала, что и почему толкает его к дурным людям и вещам. Но он-то мог предсказать, что она не позволит убить сына, поэтому Лорд её убьёт - потому что любил её. А она бы никогда не смогла предсказать, как поступит он, Вы правы - потому что не любила его. Я даже готова рассматривать этот аргумент как доказательство, что Снейпа любил Дамблдор - как сына, так же, как он любил Гарри. Он знал, как Снейп поступит, знал, какой выбор он сделает, как знал это и в случае Гарри. И не только в опыте и мудрости тут дело, но и в зоркости любящего сердца.Счастливый брак конечноДаже любовь, может быть, особенно взаимная. Но вот прям Любовь, да еще безответная... Мне кажется, это ближе к теме "взгляда с экрана". Сева ведь фактически не знал "женщину Лили", он знал девочку, которая пошла в другую сторону. Доживи она до сорока и встреться с Севой - думаю, она показалась бы ему чужим человеком.
Ну, у Эдвины своя коллекция "недочеловеков" - Филч недочеловек, Хагрид недочеловек. Снейп дружит с недочеловеком Филчем, вместо того чтобы, будучи довольно сильным волшебником, презирать старого сквиба. А Гарри дружит с недочеловеком Хагридом. Идиоты. И я очень рада, что Снейп попадает в эту категорию идиотов - хороший он, значит, человек-то. Филч, конечно, тип довольно злобный, в отличие от Хагрида - но тоже несчастный и одинокий, с его-то неспособностью к магии и привязанностью к старой облезлой кошке. И если Снейп с ним действительно дружит - молодец. Это его характеризует весьма положительноJanJansen писал(а): 13 окт 2018 13:41А что плохого в дружбе с Филчем?Edwina писал(а): 13 окт 2018 03:06 И дружит он, заметьте, не с Фламелем, а с Филчем - общность интересов налицо.
Два одиноких дядьки с не сложившейся жизнью... Конечно, они хорошо понимают друг друга, и способны оказать друг другу поддержку.
Высокая требовательность к себе, судя по Снейпу, делает человека чрезвычайно достойной личностью. Разве это плохо?
... целый Гриффиндор и еще немножко. И не забудьте- ей, красавице, смешно, что родная тетка убивает племянницу, а "грязный полукровка"(с) Волдик- льет кровь волшебников в унитаз, про натравливание змеи на Снейпа вообще молчу, это наверное был лучший момент в ее жизни))). Так что смысл вступать с дамой в дискуссии.
Almi2017 писал(а): 13 окт 2018 12:39Они не учёные. Они дети ))) И дублировать записи, коль скоро они и дальше собирались работать вместе, они бы вряд ли стали. Для них же нет проблемы приоритета, который существует в научном мире.
Но не вижу ничего странного в том, что они записывали каждый в своей тетради/книжке.Почему сразу при рождении? Он мог их в годы первой войны получить, а потом совершенствовать.Almi2017 писал(а): 13 окт 2018 13:19Ну а навыки сильного окклюмента и легилимента, например, он получил при рождении?Jaina писал(а): 13 окт 2018 06:20Не поняла аргумента. Он же за 13 лет только информацию о Дамблдоре "собирал".Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 03:01
Он шпион и должен сосредотачиваться на работе шпиона, а не лавры собирать.
Что касается публикаций - никому не приходило в голову, что публичное внимание к персоне учёного предполагает интерес к его биографии, что в случае Снейпа было крайне нежелательно? "Северус Снейп, выдающий зельевар, автор таких-то публикаций, в возрасте 18 лет вступил в преступную организацию "Пожиратели Смерти" ..."
Хотя бы открыл 12 способов как использовать кровь дракона и изобрел всякие приборчики, включая делюминатор.
В любом случае, это огромный труд - и весьма важный, от этого слишком многое зависит.Jaina писал(а): 13 окт 2018 15:50Почему сразу при рождении? Он мог их в годы первой войны получить, а потом совершенствовать.
Узнали, когда Лорд вернулся и он стал востребован в качестве агента. Узнали бы раньше - это было бы крайне неполезно для Снейпа. И вообще не факт, что работы Пожирателя пожелали бы публиковать.Так то, что он бывший ПС так или иначе все знали или узнали в итоге.
А это точно было во время работы в школе? А то вон Снейп ещё учеником много чего изобрёл.Jaina писал(а): 13 окт 2018 15:51Хотя бы открыл 12 способов как использовать кровь дракона и изобрел всякие приборчики, включая делюминатор.
И тем не менее, у Снейпа было 13 лет до возвращения Лорда.Almi2017 писал(а): 13 окт 2018 16:04В любом случае, это огромный труд - и весьма важный, от этого слишком многое зависит.
Узнали отдельные личности, чьё мнение в этом вопросе не так важно. К тому же Снейп оправдан официально. Какие могут быть вопросы?Узнали, когда Лорд вернулся и он стал востребован в качестве агента. Узнали бы раньше - это было бы крайне неполезно для Снейпа.Так то, что он бывший ПС так или иначе все знали или узнали в итоге.
Работы бывшего Пожерателя.И вообще не факт, что работы Пожирателя пожелали бы публиковать.
В книге Риты сказано, чем на момент окончания школы был знаменит Дамблдор. И ничего из перечисленного не присутствовало. Имелись другие достижения.Almi2017 писал(а): 13 окт 2018 16:06А это точно было во время работы в школе? А то вон Снейп ещё учеником много чего изобрёл.
Да он же не знал, сколько у него лет до возвращения Лорда))) И публиковаться с его прошлым ... хм ...
Узнали, когда Лорд вернулся и он стал востребован в качестве агента. Узнали бы раньше - это было бы крайне неполезно для Снейпа.Так то, что он бывший ПС так или иначе все знали или узнали в итоге.
В смысле - какие? Это компрометирующие человека вещи.Узнали отдельные личности, чьё мнение в этом вопросе не так важно. К тому же Снейп оправдан официально. Какие могут быть вопросы?
И вообще не факт, что работы Пожирателя пожелали бы публиковать.
Вы уверены, что все готовы были бы воспринимать живого Пожирателя как "бывшего"? Даже коллеги, с которыми он много лет работал бок о бок, о детишках заботился, носился вместе с ними по этажам, чтобы их выручить - и то не конца его так воспринимали. А посторонние люди? Не знаю, я не уверена, что при таком раскладе Снейп мог стремиться к научной славе. Ну и плюс трагедия действительно способна надломить ту жизненную "избыточность", которая нужна для творчества, об этом я выше писала.Работы бывшего Пожерателя.
Я имею в виду и Мэри, и идеологию в принципе, которая предполагает битье определенной части волшебников. А Люпин - я думаю, что в те годы Лили как раз сомневалась, хороший ли он и все мародеры и тогда еще с ними не дружила. Скорее всего, Люпин ее интересовал не больше всехAlmi2017 писал(а): 13 окт 2018 13:54 Вот такого "пусть бьют" не припомню. Если Вы о Мэри МакДональд, то Снейп пытается оправдывать дружков. Но вот у хорошего Люпина вообще его друзья прямо на глазах человека мордуют - а он даже "мяу" не говорит. Однако в том, что Люпин человек весьма неплохой, Лили совсем не сомневается.
А вот Джеймс например. С одной стороны - он устраивает гадкую сцену у Озера. Но с другой - спасает Севу от оборотня. И даже если по факту он спасает не Севу, а своих друзей, все равно он рискует ради других. То есть показывает, что у него есть и хорошая сторона. А Севе такой случай не представился. Историю Беатриче, я, к сожалению, помню очень смутноА безответная любовь ... или, как Вы пишете, Любовь ... Вам не кажется, что Сент-Экзюпери прав и сердце действительно зорко? Что Данте действительно видел настоящую Беатриче, а Маленький Принц видел настоящую Розу, даже когда он её вроде бы не понимал?
А Роза любила Маленького Принца, и именно это видело его зоркое сердце, хотя ум да, не понимал. И то же должно было почувствовать зоркое любящее сердце Севы - что Лили его не любит, что для нее он чужой. А он верил, что вот станет крутым - и Лили будет с ним. Потому, что зорко видеть равнодушие другого человека и любить его - это все равно, что любить пустоту. А Сева любил в Лили тепло. Которого на самом деле давно уже не было. Для меня принципиально не понимание, принципиальна взаимность. Но это, наверное, каждый понимает по-своему Ага-ага. Ночь в Хогвартсе. Снейп прячется за статуей в темном коридоре, а мимо Минерва идет.Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 03:47Работа шпиона - это не только слежка. Нужно быть готовым к любым сюрпризам.Edwina писал(а): 13 окт 2018 03:33 И за кем же он шпионил эти 13 лет? Не считая припозднившихся влюбленных парочек?
ОК, так Снейп шпионил за своими "давними, лучшими друзьями" Малфоями? Так и запишем. Однако хреново он шпионил: о планах Люца подкинуть в Хог дневник не предупредил, о планах устроить на чемпионате пьяный дебош с подвешиванием маглов - тоже.Ну и остались еще всякие недобитые в Первую войну ПС, вроде Малфоев и другой мелкой шушеры. Дамблдор взял Снейпа в шпионы не только для того, чтобы он 13 лет штаны протирал в подвалах Хога. А еще и потому, что он более-менее знал лордовых прихлебателей.
Пешками жертвуют, точка. И оба Снейповых начальника именно так и поступили.Пешками обычно жертвуют в первую очередь. Только почему-то пожертвовать этой "пешкой" решил Волдеморт, а не Дамблдор, который сам себя с доски сбросил.
Могу вам сказать с полной определенностью - у каждого ученого свои записи. И приоритет тут вовсе не при чём: просто разбираться в чужих - умаешься. Опять же, даже работая вместе, люди не всегда ходят парой как "мы с Тамарой", часто у каждого свой кусок работы, кроме общих экспериментов.Almi2017 писал(а): 13 окт 2018 12:39 И дублировать записи, коль скоро они и дальше собирались работать вместе, они бы вряд ли стали. Для них же нет проблемы приоритета, который существует в научном мире.
Не знаю, в каком переводе Вы такое вычитали, в оригинале этого нет. Люпин говорит, что Снейп варил сложное зелье хорошо, потому Рем не испытывал в полнолуние своих обычных мучений. Что он до этого пробовал какие-то другие Волчьелычные зелья ничего не сказано.Almi2017 писал(а): 13 окт 2018 13:05 Волчьелычное зелье, которое он делает, лучшего качества, чем другие образцы, с которыми был знаком Люпин.
А вот Дамблдор в молодости об этом не парился. Хотя у него в биографии были те ещё скелеты в шкафу, начиная с папаши, без видимой причины покалечившего маггловских детишек и умершего в Азкабане, кончая собственной любовной и политической связью с Грином.Almi2017 писал(а): 13 окт 2018 13:19 Что касается публикаций - никому не приходило в голову, что публичное внимание к персоне учёного предполагает интерес к его биографии, что в случае Снейпа было крайне нежелательно?
Скажи мне, кто твой друг, слыхали такое? У кого-то Фламель, у кого-то Филч)))JanJansen писал(а): 13 окт 2018 13:41 А что плохого в дружбе с Филчем?
Два одиноких дядьки с не сложившейся жизнью... Конечно, они хорошо понимают друг друга, и способны оказать друг другу поддержку.
Нет, не поэтому. Потому что знал, что такое материнская любовь. Может Эйлин ему новые шмотки и редко покупала - но любила его, как всякая нормальная мать.Almi2017 писал(а): 13 окт 2018 13:54 Но он-то мог предсказать, что она не позволит убить сына, поэтому Лорд её убьёт - потому что любил её.
По вашей логике Гарри просто беззаветно любил Волдеморта, раз лучше всех мог предсказать, что тот сделает.))) А Дамблдор Лорда хоть и любил, но меньше))) А вот Гермиона, такая-сякая, Лорда не любила и не понимала.А она бы никогда не смогла предсказать, как поступит он, Вы правы - потому что не любила его. Я даже готова рассматривать этот аргумент как доказательство, что Снейпа любил Дамблдор - как сына, так же, как он любил Гарри. Он знал, как Снейп поступит, знал, какой выбор он сделает, как знал это и в случае Гарри. И не только в опыте и мудрости тут дело, но и в зоркости любящего сердца.
Нет. И о талантах Лили тоже. А вот о талантах Снейпа говорили.Люпин и Рон что-то говорили о талантах Питера, Эйвери и Гойла?
То есть быть преподавателем и деканом в единственной на всю страну магической школе не хм, а тиснуть статейку в какой-нибудь журнал, который читают только зельевары - хм? Опять какие-то чудеса "логики" у вас.)) Да просто нечего ему было публиковать.
Да. И Мэри, кстати, не били.Almi2017 писал(а): 13 окт 2018 13:54 Конечно, но это очень сложно было от него ожидать. Сама Лили в беду не попадала, а к другим Сева никакой самоотверженности не проявлял, только безразличие, "пусть бьют". Вот такого "пусть бьют" не припомню. Если Вы о Мэри МакДональд, то Снейп пытается оправдывать дружков. Но вот у хорошего Люпина вообще его друзья прямо на глазах человека мордуют - а он даже "мяу" не говорит. Однако в том, что Люпин человек весьма неплохой, Лили совсем не сомневается. Всё дело в том, что дружки Люпина "не используют тёмную магию"? Ну для меня это как аргумент не работает. Сын Лили двадцать лет спустя использует тёмную магию, и вообще непростительное заклятие, чтобы врезать мерзавцу, мучившему школьников и у него на глазах плюнувшему в его декана. И я как-то затрудняюсь ставить ему в вину то, что он использует тёмную магию. Равно как из-за того, что Мародёры не используют тёмную магию, они ни в малейшей степени не выглядят лучше в своих взаимоотношениях со Снейпом.
Вот тут ППКС.А безответная любовь ... или, как Вы пишете, Любовь ... Вам не кажется, что Сент-Экзюпери прав и сердце действительно зорко? Что Данте действительно видел настоящую Беатриче, а Маленький Принц видел настоящую Розу, даже когда он её вроде бы не понимал? И Снейп понимал Лили с её любовью к сыну, потому что сам любил её. У них могло быть непонимание в идейном плане из-за его заблуждений. Он не понимал её отвращения к ТИ и ПС. Она тоже не понимала его обиды и озлобленности из-за отсутствия соответствующего негативного опыта, не понимала, что и почему толкает его к дурным людям и вещам. Но он-то мог предсказать, что она не позволит убить сына, поэтому Лорд её убьёт - потому что любил её. А она бы никогда не смогла предсказать, как поступит он, Вы правы - потому что не любила его. Я даже готова рассматривать этот аргумент как доказательство, что Снейпа любил Дамблдор - как сына, так же, как он любил Гарри. Он знал, как Снейп поступит, знал, какой выбор он сделает, как знал это и в случае Гарри. И не только в опыте и мудрости тут дело, но и в зоркости любящего сердца.
Что публиковать всегда найдется. У меня на момент обучения в институте было уже несколько публикаций в научных сборниках. У Снейпа мозгов, амбиций и трудолюбия в два-три раза больше моего, плюс постоянный доступ к экспериментальной базе.Шеридан писал(а): 14 окт 2018 00:40То есть быть преподавателем и деканом в единственной на всю страну магической школе не хм, а тиснуть статейку в какой-нибудь журнал, который читают только зельевары - хм? Опять какие-то чудеса "логики" у вас.)) Да просто нечего ему было публиковать.
Да-да, я помню - "он же не дурак".)))))Vault Hunter писал(а): 14 окт 2018 01:29Что публиковать всегда найдется. У меня на момент обучения в институте было уже несколько публикаций в научных сборниках. У Снейпа мозгов, амбиций и трудолюбия в два-три раза больше моего, плюс постоянный доступ к экспериментальной базе.Шеридан писал(а): 14 окт 2018 00:40То есть быть преподавателем и деканом в единственной на всю страну магической школе не хм, а тиснуть статейку в какой-нибудь журнал, который читают только зельевары - хм? Опять какие-то чудеса "логики" у вас.)) Да просто нечего ему было публиковать.
К тому же Снейп - птица широкого полета, и ИМХО на мелкие журналы размениваться не будет.
Попробуйте себя поставить на его место.Шеридан писал(а): 14 окт 2018 01:31Да-да, я помню - "он же не дурак".)))))Vault Hunter писал(а): 14 окт 2018 01:29Что публиковать всегда найдется. У меня на момент обучения в институте было уже несколько публикаций в научных сборниках. У Снейпа мозгов, амбиций и трудолюбия в два-три раза больше моего, плюс постоянный доступ к экспериментальной базе.Шеридан писал(а): 14 окт 2018 00:40
То есть быть преподавателем и деканом в единственной на всю страну магической школе не хм, а тиснуть статейку в какой-нибудь журнал, который читают только зельевары - хм? Опять какие-то чудеса "логики" у вас.)) Да просто нечего ему было публиковать.
К тому же Снейп - птица широкого полета, и ИМХО на мелкие журналы размениваться не будет.
Эм, человек вообще-то оправдан.Узнали, когда Лорд вернулся и он стал востребован в качестве агента. Узнали бы раньше - это было бы крайне неполезно для Снейпа.Так то, что он бывший ПС так или иначе все знали или узнали в итоге.В смысле - какие? Это компрометирующие человека вещи.Узнали отдельные личности, чьё мнение в этом вопросе не так важно. К тому же Снейп оправдан официально. Какие могут быть вопросы?
Знаете, всем мил не будешь. И как мы знаем в каноне к "бывшему" ПСу отнеслись в целом нормально. Вот после убийства Дамблдора как раз на него все ополчились.И вообще не факт, что работы Пожирателя пожелали бы публиковать.Вы уверены, что все готовы были бы воспринимать живого Пожирателя как "бывшего"?Работы бывшего Пожерателя.
У Гарри была возможность непосредственно оказываться "Волдемортом" из-за ментальной связи. А Дамблдор не так уж хорошо умел предсказать, как поступит Лорд, увы.Edwina писал(а): 13 окт 2018 22:54 По вашей логике Гарри просто беззаветно любил Волдеморта, раз лучше всех мог предсказать, что тот сделает.))) А Дамблдор Лорда хоть и любил, но меньше))) А вот Гермиона, такая-сякая, Лорда не любила и не понимала.