HPForum.ru

Krystal писал(а): 25 июл 2018 01:21

JanJansen писал(а): 25 июл 2018 00:35Что просчитать? Что Лорд однажды захочет его убить? С этим Снейп ничего поделать не мог.

Разумеется, мог - начиная с того, что вообще не приходить в Хижину на смерть, заканчивая использованием своего прекрасного боевого мастерства и блестящей реакции. Тем более что требование даже не заключается в том, чтобы победить Лорда в поединке, а в том, чтобы спастись от него. Но я уже в курсе, что вы по умолчанию считаете Снегга хуже и слабее Поттеров, Долгопупсов, школьников и Наземникуса Флетчера.

Что Лорд решит убить его посредством змеи?
Это было невозможно предвидеть.

Ну конечно, будет он стрелять из Старшей палочки в ее предполагаемого хозяина. И в Хижине подчеркнуто, что Снегг на змею пристально смотрит.

Но какое у вас там просчитать время, когда Снегг у вас впадает в такое оцепенение, что видимо, даже забывает слова любых заклинаний. Как он только дожил вообще до этой сцены в Хижине, если все время держался перед Лордом именно в таком духе.

И на это уже сто раз отвечалось. Да и сами могли бы подумать о разных возможностях. Помимо той, чтобы крайне глупо появляться на поле боя в открытую и начинать опять отбиваться от ненавидящих его союзников, мешая им сосредоточиться на реальных врагах.

Вот если бы не финальная сцена, думаю, что Снегг не отказал бы себе в удовольствии сразиться с Лордом в открытую.

А поскольку все завершилось через три часа после сильного ранения Снегга в Хижине, он вполне мог быть просто не в состоянии участвовать в битве. Ну в самом-то деле! Никогда не понимаю подобных предъяв - и после этого мне еще говорят, что это я Снегга "Терминатором" считаю.

annyloveSS писал(а): 24 июл 2018 23:33

Недостаточно гнилого романЬтизЬма? "Растолстел бы и перестал писать стихи", как вы выразились про другого рано погибшего.

Который сам про еще одного рано погибшего выразился так:

"Во многом он бы изменился,
Расстался б с музами, женился,
В деревне, счастлив и рогат,
Носил бы стеганый халат;
Узнал бы жизнь на самом деле,
Подагру б в сорок лет имел,
Пил, ел, скучал, толстел, хирел,
И наконец в своей постеле
Скончался б посреди детей,
Плаксивых баб и лекарей." (с)

И если вы будете уверять, что эти слова говорят о том, что он хотел такой участи себе самому - я вам, уж простите, не поверю.

Про еще одного, у которого есть даже романс именно на эту тему под названием: "О фатальных датах и цифрах" я уже не говорю.

annyloveSS писал(а): 25 июл 2018 00:18 Ну могли бы его теоретически спасти. Вопрос в том - ЗАЧЕМ? Если бы было зачем - это был бы другой человек. Тоже благородный и героический, но другой.

Krystal писал(а): 24 июл 2018 23:39

Almi2017 писал(а): 24 июл 2018 19:55 Нет, конечно, некоторые и Гарькин Экспеллиармус одновременно с лордовой Авадой называют "убийством" - но это ИМХО насилие над здравым смыслом.

А некоторые в другом произведении еще и называют убийством даже простые слова "Плыви к скале, Сирил, я разрешаю". Вот дико, да?
А относительно финала "ГП" "насилие над здравым смыслом" - это утверждать, что Лорд сам себя убил. А Гарри не хотел, ох не хотел, лапушка...

SeMaria писал(а): 24 июл 2018 23:42

Krystal писал(а): 24 июл 2018 23:39 А Гарри не хотел, ох не хотел, лапушка...

А что, по-вашему, должен был сделать Гарри, если бы он действительно не хотел убивать? Вот Волди кричит "Авада Кедавра", а Гарри в ответ... что?

Almi2017 писал(а): 25 июл 2018 06:12

annyloveSS писал(а): 25 июл 2018 00:28

Анни, хотел, конечно - иначе бы не женился ))) Правда, расстаться с музами ему не грозило - он же не Ленский, он гений. Гений и в 90 лет остаётся самим собой, независимо от деревни, халата и рогов.

Как вы думаете, почему многие великие актеры - и не только актеры - "уходят со сцены" на пике, в высшей точке своего успеха? Именно потому, что ощущают момент, после которого они неизбежно начнут катиться вниз - и хотят, чтобы их запомнили на вершине, а не в падении. И к жизненной сцене, так сказать, это тоже относится...

Жизнь - это никоим образом не "сцена", Анни. Жизнь гораздо серьёзнее. Она вообще не для того, чтобы тебя "запомнили". И не для "вершин". У неё есть куда более глубокий и таинственный смысл, очень личный и "со стороны" не постигаемый. Странно, что мне приходится объяснять это человеку вроде бы консервативных взглядов, для которого театрально-эстетский взгляд на жизнь ИМХО должен быть глубоко неприятен своей легковесностью.Если, конечно, это не консерватизм в стиле К. Леонтьева, именно что сугубо эстетский.

JanJansen писал(а): 25 июл 2018 08:58

annyloveSS писал(а): 25 июл 2018 00:18

Меня тоже удивляет, что некоторые любят Снейпа настолько сильно, что хотят ему побольше страданий. (А радости и счастья... ни-ни, не в коем случае)

Ну могли бы его теоретически спасти. Вопрос в том - ЗАЧЕМ? Если бы было зачем - это был бы другой человек. Тоже благородный и героический, но другой.

Представте, как во время операции хирург говорит анестезиологу:" Ну можем мы его теоретически спасти... Вопрос в том- зачем? Ведь это будет уже другой человек. Нет, пусть лучше умрёт молодым, на пике своих возможностей, и не станет толстяком в халате"
Ну бред же, согласитесь.

Вопрос "зачем?", в данном случае, неправилен.
Разве для того, чтобы попытаться спасти от смерти человека нужна какая-то особая причина?

JanJansen писал(а): 25 июл 2018 09:35

Что Лорд решит убить его посредством змеи?
Это было невозможно предвидеть.

Ну конечно, будет он стрелять из Старшей палочки в ее предполагаемого хозяина. И в Хижине подчеркнуто, что Снегг на змею пристально смотрит.

Давайте подумаем.
Лорд считает, что палочка признаёт своим хозяином того, кто убил предыдущего владельца.
Исходя из этого он не должен был приказывать змее убивать Снейпа, ведь в этом случае существует возможность, что именно Нагини станет хозяйкой Старшей Палочки.
Очевидное же решение - убить Снейпа собственноручно. Но без магии.

Читатель писал(а): 25 июл 2018 10:20

JanJansen писал(а): 25 июл 2018 09:35

Ну конечно, будет он стрелять из Старшей палочки в ее предполагаемого хозяина. И в Хижине подчеркнуто, что Снегг на змею пристально смотрит.

Давайте подумаем.
Лорд считает, что палочка признаёт своим хозяином того, кто убил предыдущего владельца.
Исходя из этого он не должен был приказывать змее убивать Снейпа, ведь в этом случае существует возможность, что именно Нагини станет хозяйкой Старшей Палочки.
Очевидное же решение - убить Снейпа собственноручно. Но без магии.

Тут не согласен. Убийство Миртл вполне дало Крестраж. А Василиск поразумнее нагайны будет.

Читатель писал(а): 25 июл 2018 10:11 ну например рассказать о пророчестве. Да вообще не мешать его добывать!Ну и можно уехать. В Австралию. Спрятатся есть где. Да способов много.

annyloveSS писал(а): 25 июл 2018 00:28 Как вы думаете, почему многие великие актеры - и не только актеры - "уходят со сцены" на пике, в высшей точке своего успеха? Именно потому, что ощущают момент, после которого они неизбежно начнут катиться вниз - и хотят, чтобы их запомнили на вершине, а не в падении. И к жизненной сцене, так сказать, это тоже относится...

Black dog 10 писал(а): 25 июл 2018 00:19

JanJansen писал(а): 25 июл 2018 00:07 Полностью согласен.
Меня тоже удивляет, что некоторые любят Снейпа настолько сильно, что хотят ему побольше страданий. (А радости и счастья... ни-ни, не в коем случае)
ИМХО: странная какая-то любовь.

Это цинизм. Такой же, как отношение к другим персам "Снейп сделал больше всех и страдал более других."
И тут. Пусть ЯКОБЫ, ЛЮБИМЫЙ, перс умирает (хотя он-то хочет жить), лишь бы кое-чьи представления о романЬтизЬме не пошатнулишь. Фу. ФУ.

SeMaria писал(а): 25 июл 2018 10:52

Читатель писал(а): 25 июл 2018 10:11 ну например рассказать о пророчестве. Да вообще не мешать его добывать!Ну и можно уехать. В Австралию. Спрятатся есть где. Да способов много.

Уехать в Австралию прямо во время битвы? "Ава..." - "Сорри, Том, у меня самолет, пока" У меня вопрос конкретно по финальному сражению. Понятно, что Гарри был готов убить Волди в принципе. Уничтожал хорки и т.п. И это нормально. Но получилось так (по воле автора), что до убийства дело не дошло. Просто по факту. И никто Волди не заставлял кастовать эту Аваду. И про палку он уже знал не меньше Гарри. Так что никакого коварства со стороны Гарри тут нет.

Читатель писал(а): 25 июл 2018 10:59так э... Его к Волдеморту силком не тащили... Он сам... Но тут тоже вместо чтения проповедей СРАЗУ сказать Экспеллиармус. И все.

annyloveSS писал(а): 24 июл 2018 23:33
"Во многом он бы изменился,
Расстался б с музами, женился,
В деревне, счастлив и рогат,
Носил бы стеганый халат;
Узнал бы жизнь на самом деле,
Подагру б в сорок лет имел,
Пил, ел, скучал, толстел, хирел,
И наконец в своей постеле
Скончался б посреди детей,
Плаксивых баб и лекарей." (с)

JanJansen писал(а): 25 июл 2018 11:15

annyloveSS писал(а): 24 июл 2018 23:33
"Во многом он бы изменился,
Расстался б с музами, женился,
В деревне, счастлив и рогат,
Носил бы стеганый халат;
Узнал бы жизнь на самом деле,
Подагру б в сорок лет имел,
Пил, ел, скучал, толстел, хирел,
И наконец в своей постеле
Скончался б посреди детей,
Плаксивых баб и лекарей." (с)

Я не знаю, что такое подагра, но в остальном... Все вышеперечисленное не настолько ужасно, чтобы предпочесть "умереть молодым".
К тому же, пока до этих 40 лет доживешь - много всего хорошего увидишь и испытаешь (а может, и сделаешь).
Да и в 40 лет тоже, жизнь не заканчивается.

Читатель писал(а): 25 июл 2018 11:38 40 это вообще молодость считай!

Читатель писал(а): 25 июл 2018 10:11 ну например рассказать о пророчестве. Да вообще не мешать его добывать!Ну и можно уехать. В Австралию. Спрятатся есть где. Да способов много.

JanJansen писал(а): 25 июл 2018 11:15 Я не знаю, что такое подагра, но в остальном...

Читатель писал(а): 25 июл 2018 10:16 ну нету у жизни смысла.ю Вернее смысл жизни в ней самой.

marali писал(а): 25 июл 2018 11:55

Читатель писал(а): 25 июл 2018 10:11 ну например рассказать о пророчестве. Да вообще не мешать его добывать!Ну и можно уехать. В Австралию. Спрятатся есть где. Да способов много.

Можно еще поставить Волдеморту алтарь и молиться. Тоже "способ", не хуже Ваших.
Естественное дело, что "не убивать Волдеморта" не было целью жизни Гарри, какой вывод просто напрашивается из ваших "способов". Его целью Было Волдеморта победить - и до финального поединка способов сделать это, не убивая Волдеморта, видно не было. Да и мстительные порывы, во время которых Гарри хотелось Волдеморта убить, тоже были, и очень понятны. А вот после "Кигнс-Кросса", где Гарри увидел, что Волдеморта ждет, желания убить у него уже нет. Отсюда и слова о раскаянии - попытка хоть что-то сделать, чтобы Волдеморт мог спастись от того ужаса. Именно поэтому Гарри и не говорит Экспеллиармус сразу - Волдеморт стоять столбом, пока Гарри произносит заклинание, не станет. А что будет после обмена заклинаниями, Гарри и сам не знает, только от всей души надеется, что выживет и победит. Так что, пока Волдеморт согласен слушать, Гарри будет говорить и объяснять.
Но жалость жалостью, нежелание и неумение убивать (а Гарри убивать не умеет, он этого ни разу не делал и через эту грань еще не переступал) тоже - а главной целью Гарри все же остается победа, без нее все остальное, включая оставление Волдеморта в живых, бессмысленно. Так что все ваши "способы" ему до одного места - и это правильно.

Almi2017 писал(а): 25 июл 2018 12:34

Читатель писал(а): 25 июл 2018 10:16 ну нету у жизни смысла.ю Вернее смысл жизни в ней самой.

Говорите за себя, хорошо? В жизни многих людей смысл есть.

Krystal писал(а): 25 июл 2018 11:04 А воспользоваться чужой Авадой вполне реально.

А человек, который садится за руль машины (или на метлу!), тоже делает это сам, но если его на дороге столкнут в пропасть или внезапно поставят на его дороге препятствие, то тоже будет очень глупо утверждать, что он "убил себя сам", а не тот человек, что столкнул или поставил.

marali писал(а): 25 июл 2018 11:55 Естественное дело, что "не убивать Волдеморта" не было целью жизни Гарри ... Так что все ваши "способы" ему до одного места - и это правильно.

Читатель писал(а): 25 июл 2018 12:49

Almi2017 писал(а): 25 июл 2018 12:34

Читатель писал(а): 25 июл 2018 10:16 ну нету у жизни смысла.ю Вернее смысл жизни в ней самой.

Говорите за себя, хорошо? В жизни многих людей смысл есть.

Внешнего смысла я имею в виду))) Пишу же смысл жизни в самой жизни. В счастливой жизни

Причем я то за Гарри вообще то. но то что он хотел именно УБИТЬ. Да гхыр! Зачем уничтожать крестражи тогда? Я спрашиваю! Победить можно и не уничтожая!!!