Сириус Блэк и его отношения с родственниками

[Шеридан]

Выпрыгнув из окна, он покинул только замок (территориально), а не должность. Или, по-вашему, там на окне была надпись: "Не бить стекло, штраф - лишение должности"?

По-моему, это ответ на ваше "деканы его выкинули". Нет, сам сбежал.))

Ну и как же пресловутый "sacking" должен сочетаться с интервью, где, если я не ошибаюсь (хотя досконально эти интервью не помню), было "abandoned his post"? )))
Вы бы уж правда определились, хотя я не знаю даже, что смешнее, - уверения, что деканы враз получили официальные полномочия смещать с поста свое начальство, или уверения, что к официальному увольнению приравнивается выход из здания через окно ))

Да что вы ко мне-то пристали, просите Роулинг определиться)))

Он покинул свой пост, когда не вернулся в замок после инсценировки, и новым директором Хогвартса - с соблюдением всей предписанной процедуры и утверждением Попечительским советом, разумеется, - была назначена после войны Макгонагалл. Элементарно.

Он покинул свой пост перед смертью - автор так говорит. А что вы там себе напридумывали, при себе и оставьте, надоело уже про эту инсценировку, которая существует только в вашем воображении, читать.

[AlexGor]

Никакая канцелярия Снегга в каноне не увольняла )) И даже про отпуск не более чем шутка Макгонагалл.

Где тело Снейпа? Я уверен, что после Великой Битвы за Хогвартс тела всех погибших собрали, опознали и похоронили. Если тела Снейпа в Визжащей Хижине не оказалось (о том что тело было там - знали Гарри, Рон и Гермиона, и Люциус знал, что туда Снейп пошел к Темному Лорду с поля боя), должны были возникнуть некоторые вопросы. А вопросов не возникло. Гарри (Рон, Герма) просто обязаны были сообщить поисковым группам - похоронным командам, где забрать тело Снейпа. Ну нехорошо же это - провоняет Визжащая Хижина и тоннель к Гремучей Иве трупным запахом! Нехорошо это, не по... христиански (маги в бога вроде верят). Судя по всему тело Северуса было на месте. Сожалею, Krystal, но Снейп погиб. Узрите истину! Уверуйте!
И от себя, военного. Закончив бой, тем более победив, любой командир должен убрать за собой свое рабочее место. Собрав раненых, организовав их эвакуацию и лечение, необходимо собрать убитых, опознать их, или собрать материал на генетический анализ, размер стопы и зубная формула (у сгоревших, тем более сгоревших в броне-объектах размер и форма не меняется), этим похоронные команды и медики занимаются. Наставление есть. Учет и контроль. И письма родным написать или готовые заготовки подписать. Неприятная, но необходимая работа. А иногда в глаза родным погибших смотреть приходится. Нашли Снейпа, нашли. Не уполз...

[Jaina]

[Кричер достался Гарри именно вместе с домом т.е. в завещании его нету, но тем не менее Гарри получает его в довесок

А где в каноне об этом речь? Я так поняла, что Сириус просто завещал все, что у него было, а это означало и эльфа, который у Сириуса был

[AlexGor]

[Кричер достался Гарри именно вместе с домом т.е. в завещании его нету, но тем не менее Гарри получает его в довесок

А где в каноне об этом речь? Я так поняла, что Сириус просто завещал все, что у него было, а это означало и эльфа, который у Сириуса был

А почему не стали документально или магически переоформлять контракт Кикимера с новым Хозяином?

[Jaina]

Так у вас же Волан-де-Морт сам вручил деканам права выбирать себе директоров, для чего-то отобрав это право у Попечительского совета

Вы о чем? Вы сказали, что у деканов нет права смещать директора без участия Попечительского совета, потому что якобы тогда Снейп был бы не назначен )))) Но вы забываете, что Волдеморт хотел видеть директором именно Снейпа, поэтому сместить Снейпа означало бы в открытую выступить против Волдемора. Так что ваш тезис неверен

вы вообще отличаете иронию и официальное увольнение?

Конечно, отличаю Но если бы Ро хотела сказать, что Снейп все ещё директор, то она бы не использовала слова "увольнение" и "оставил свой пост" )))))

[Маньяк Чёрная Звезда]

А где в каноне об этом речь? Я так поняла, что Сириус просто завещал все, что у него было, а это означало и эльфа, который у Сириуса был

Что Гарри досталось в наследство от Сириуса перечисляет Дамблдор, а Кричер появляется только для того, чтобы проверить в самом ли деле Гарри стал хозяином дома.

[Jaina]

А где в каноне об этом речь? Я так поняла, что Сириус просто завещал все, что у него было, а это означало и эльфа, который у Сириуса был

Что Гарри досталось в наследство от Сириуса перечисляет Дамблдор, а Кричер появляется только для того, чтобы проверить в самом ли деле Гарри стал хозяином дома.

Нет, Дамблдор называет также и Критчера ))
А Критчера вызывают для того, чтобы проверить, действительно ли Гарри получил все в наследство. Т.к. если Гарри получил эльфа, то значит и все остальное точно его.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Нет, Дамблдор называет также и Критчера ))

Здрасте! Не знаю, как там было в порнопереводе от РОСМЭН, но в оригинале всё было так

‘This is, in the main, fairly straightforward,’ Dumbledore went on. ‘You add a reasonable amount of gold to your account at Gringotts and you inherit all of Sirius’s personal possessions. The slightly problematic part of the legacy –’
‘His godfather’s dead?’ said Uncle Vernon loudly from the sofa. Dumbledore and Harry both turned to look at him. The glass of mead was now knocking quite insistently on the side of Vernon’s head; he attempted to beat it away. ‘He’s dead? His godfather?’
‘Yes,’ said Dumbledore. He did not ask Harry why he had not confided in the Dursleys. ‘Our problem,’ he continued to Harry, as if there had been no interruption, ‘is that Sirius also left you number twelve, Grimmauld Place.’


Спустя хреналлион букв

‘Fortunately,’ said Dumbledore, ‘there is a simple test.’
He placed his empty glass on a small table beside his chair, but before he could do anything else, Uncle Vernon shouted, ‘Will you get these ruddy things off us?’

Кричер появляется сразу, а имя его Дамблдор произносит скорей в ответ на фразу Вернона

Aunt Petunia let out a hair-raising shriek: nothing this filthy had entered her house in living memory; Dudley drew his large bare pink feet off the floor and sat with them raised almost above his head, as though he thought the creature might run up his pyjama trousers, and Uncle Vernon bellowed, ‘What the hell is that?’
‘Kreacher,’ finished Dumbledore.

[Jaina]

Нет, Дамблдор называет также и Критчера ))

‘This is, in the main, fairly straightforward,’ Dumbledore went on. ‘You add a reasonable amount of gold to your account at Gringotts and you inherit all of Sirius’s personal possessions. The slightly problematic part of the legacy.... ‘is that Sirius also left you number twelve, Grimmauld Place.’

....
Uncle Vernon bellowed, ‘What the hell is that?’
‘Kreacher,’ finished Dumbledore.[/i]

Свои личные вещи и деньги Блэк мог отдать кому угодно. А вот то, что ему досталось по праву наследования как Блэку - это надо было как раз проверить. И к этому относился дом и эльф.

А почему вы пропустили это кусок?
"Well, that simplifies matters," said Dumbledore cheerfully. "It means that Sirius knew what he was doing. You are the rightful owner of number twelve, Grimmauld Place and of Kreacher."
Зачем Дамблдору отдельно выделять эльфа, если тот неотъемлемая часть дома?

[Маньяк Чёрная Звезда]

А почему вы пропустили это кусок?

Потому что этот кусок - это уже подведение итогов, а не информация и произносит Дамблдор её уже после того, как убедился, что Дом, а вместе с домом Кричер - является собственностью Гарри.
То есть, я бы ещё сомневался, если бы вот эта самая фраза была сказана с самого начала, что мол "Гарри, Сириус завещал тебе денег, свой дом и Кричера"

[Jaina]

Про ночевал каждую ночь дома, это конечно мои домыслы, что в принципе канону не противоречит.

Забыла это прокомментировать.
Домыслы - это нормально, но не когда на основе их (как на фактах) строится новая теория

[Jaina]

А почему вы пропустили это кусок?

Потому что этот кусок - это уже подведение итогов, а не информация и произносит Дамблдор её уже после того, как убедился, что Дом, а вместе с домом Кричер - является собственностью Гарри.
То есть, я бы ещё сомневался, если бы вот эта самая фраза была сказана с самого начала, что мол "Гарри, Сириус завещал тебе денег, свой дом и Кричера"

Даже если это просто подведение итогов, зачем говорить "и", если можно просто сказать "дом"? Почему Дамблдор тогда всю мебель в доме не перечислил?
И в ваших цитатах не видно, что Критчер является неотъемлемой частью дома. Так что непонятно, почему вы считаете, что он не перешёл Гарри просто потому, что Критчер часть наследства.

Вообще-то я так понимаю, Сириус не расписывал, что конкретно принадлежит теперь Гарри. Он просто обозначил его своим наследником и все

[Маньяк Чёрная Звезда]

Где в том куске, что я процитировала, сказано про вместе с домом? Зачем говорить и, если можно просто сказать дом? (Даже если это просто подведение итогов)

Ну хотя бы потому что, Гарри не надо ни того ни другого (ему бы живого Сириуса, а не его наследство). Дом у него ассоциируется с местом, где Сириус вынужден был томиться на протяжении целого года (чуть меньше), а Кричер - со смертью Сириуса т.е. ему не приятно владеть ни тем, ни другим, так что данной фразой Дамблдор подытоживает, что отныне поздно пить боржом и он (Гарри) стал владельцем и "тюрьмы" и "палача"

Вообще-то я так понимаю, Сириус не расписывал, что конкретно принадлежит теперь Гарри. Он просто обозначил его своим наследником и все

Вот с этим конечно непонятки, Роулинг вообще подобные вещи как будто нарочно не показывает: Завещание Сириуса не показывается, а передаётся его содержание, завещание Дамблдора аналогично, да даже памятки, которые каждый год дают ученикам Хогвартса мы не видим. По поводу последнего лично у меня есть предположение, что всё вообще не так однозначно с пунктом "Не пользоваться магией", потому что не верю, что всё столь категорично о чём говорят хотя бы те факты канона как: а) Гарри во второй книге сетует, что Дурсли конфисковали его метлу, учебники и палочку, если магией пользоваться категорически нельзя нафига ему в данный момент палочка, Дадли он и без неё троллил; б) Когда Хагрид сообщает Гарри, что он волшебник, Петунья пробалтывается, что её сестра превращала чашки в пауков на её глазах. Да Роулинг постфактум говорила, что её за это несколько раз угрожали выкинуть из школы, но... свежо придание.
Поэтому ИМХО там всё таки было сказано про магию, которая выходит за рамки школьной программы. И это как нельзя актуально для детей из маггловских семей, потому что все и так знали, что дети в семьях где имеются взрослые волшебники могут обойти надзор (Фред и Джордж вообще использовали такую магию, которую не то что школьники, не все взрослые рисковали юзать).
Но вернёмся к завещанию Сириуса, да, как я уже предполагал в данной ветке (и по-моему это мы с вами и обсуждали около месяца назад) - завещание Сириус составил в тот момент, когда члены Ордена Феникса собирались для того чтобы отправиться в Отдел Тайн на помощь АД и оно было написано в нескольких словах, но Сириус не так уж много чем по факту владел (в отличии от того же Дамболдора), так что расшифровать не составила труда: "Все свои деньги и Дом завещаю своему крестнику Гарри Джеймсу Поттеру. Сириус Блэк III" или что-то в этом духе.

Домыслы - это нормально, но не когда на основе их (как на фактах) строится новая теория

Это не просто домыслы, а домыслы базирующиеся на каноне и ему не противоречащие, тем более что Кричер всегда искал повод не подчинится Гарри путём изыскивания дыр в приказах.

[Jaina]

Где в том куске, что я процитировала, сказано про вместе с домом? Зачем говорить и, если можно просто сказать дом? (Даже если это просто подведение итогов)

Ну хотя бы потому что, Гарри не надо ни того ни другого (ему бы живого Сириуса, а не его наследство). Дом у него ассоциируется с местом, где Сириус вынужден был томиться на протяжении целого года (чуть меньше), а Кричер - со смертью Сириуса т.е. ему не приятно владеть ни тем, ни другим, так что данной фразой Дамблдор подытоживает, что отныне поздно пить боржом и он (Гарри) стал владельцем и "тюрьмы" и "палача"

Если так рассуждать, то Гарри вообще там ничего не нужно было из наследства крестного Ни деньги, ни вещи, ни гиппогриф
В любом случае у вас получается, что Дамблдор подытоживая, зачем-то выделил часть дома )) хотя он мог сказать просто "дом", раз и так понятно, что вся мебель с эльфами автоматически с ним переходят Выделять только из-за того, что у Гарри ассоциации и "поздно пить боржоми", я не вижу смысла. Словно, Гарри не понял, что раз дом его, то и Критчер тоже ))))

Вот с этим конечно непонятки, Роулинг вообще подобные вещи как будто нарочно не показывает: Завещание Сириуса не показывается, а передаётся его содержание, завещание Дамблдора аналогично, да даже памятки, которые каждый год дают ученикам Хогвартса мы не видим.

Что значит мы не видим завещания Дамблдора? Министр достаёт его и зачитывает.

He put his hand inside his cloak and drew out a drawstring pouch much larger than the one Hagrid had given Harry. From it, he removed a scroll of parchment which he unrolled and read aloud.
"'The Last Will and Testament of Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore'. . . Yes, here we are. . . 'To Ronald Bilius Weasley, I leave my Deluminator, in the hope that he will remember me when he uses it. '"

но Сириус не так уж много чем по факту владел (в отличии от того же Дамболдора), так что расшифровать не составила труда

Дамблдор мог также написать, что он просто завещает все школе )) Но Дамблдор выделил несколько вещей, потому что ему было важно передать их трио. Причём передать так, чтобы министр ничего не понял.

[Jaina]

Домыслы - это нормально, но не когда на основе их (как на фактах) строится новая теория

Это не просто домыслы, а домыслы базирующиеся на каноне и ему не противоречащие, тем более что Кричер всегда искал повод не подчинится Гарри путём изыскивания дыр в приказах.

Это домыслы из серии: Гермиона пила по утрам коньяк и дальше вывод из этого - на Гермиону алкоголь вообще не действовал
То, что Критчер мог ночевать в доме, канону действительно не противоречит. Но вы-то утверждаете, что раз Критчер каждую ночь ночевал, то дом продавать нельзя, словно ночевка дома это уже доказанный факт канона )))

[Маньяк Чёрная Звезда]

Словно, Гарри не понял, что раз дом его, то и Критчер тоже ))))

Я так понимаю, наследство в виде эльфа Гарри впечатлило особо и если бы в тот момент Гарри мог выбирать, он бы с удовольствием отдал эльфа Белле и Нарциссе, пусть подавятся, а дом так и быть себе возьму))))

Что значит мы не видим завещания Дамблдора? Министр достаёт его и зачитывает.

Ну это всё равно не то, нам (читателям) в той же главе ранее показывают и бахвальства Риты и некролог от Доджа, а вот завещание мы видим в руках у Скримджера и слышим отдельные фрагменты, которые ему хотелось бы прочитать.

То, что Кричер мог ночевать в доме, канону действительно не противоречит. Но вы-то утверждаете, что раз Кричер каждую ночь ночевал, то дом продавать нельзя, словно ночевка дома это уже доказанный факт канона )))

Нет, я говорил несколько о другом. Кричер по сути часть дома, да, часть которая может в течении нного количества времени находиться за его пределами (сколько там он отсутствовал пока Данга ловил), но он идёт строго в комплекте и, как я уже говорил выше, нельзя получить дом, не получив при этом Кричера, соответственно наоборот, нельзя продать дом, оставив Кричера себе

[Jaina]

Словно, Гарри не понял, что раз дом его, то и Критчер тоже ))))

Я так понимаю, наследство в виде эльфа Гарри впечатлило особо и если бы в тот момент Гарри мог выбирать, он бы с удовольствием отдал эльфа Белле и Нарциссе, пусть подавятся, а дом так и быть себе возьму))))

Ну по сути именно так Гарри Дамблдору и сказал Но Дамблдор убедил его, что Критчер слишком много знает, поэтому его нельзя вот так просто выкидывать В любом случае смысла называть Критчера ещё раз, если он часть дома нет - Гарри и так понял уже всю "значимость" этого эльфа

Ну это всё равно не то, нам (читателям) в той же главе ранее показывают и бахвальства Риты и некролог от Доджа, а вот завещание мы видим в руках у Скримджера и слышим отдельные фрагменты, которые ему хотелось бы прочитать.

А что ещё вы бы хотели прочитать в завещании?
Что касается Скримджерса, то он прочитал не то, что хотел, а то, что непосредственно касалось трио

То, что Кричер мог ночевать в доме, канону действительно не противоречит. Но вы-то утверждаете, что раз Кричер каждую ночь ночевал, то дом продавать нельзя, словно ночевка дома это уже доказанный факт канона )))

Нет, я говорил несколько о другом. Кричер по сути часть дома, да, часть которая может в течении нного количества времени находиться за его пределами (сколько там он отсутствовал пока Данга ловил), но он идёт строго в комплекте и, как я уже говорил выше, нельзя получить дом, не получив при этом Кричера, соответственно наоборот, нельзя продать дом, оставив Кричера себе

Понятно. Но я с вами не согласна. Дом Гарри получил, потому что Сириус назвал его своим наследником. Наследство включает в себя дом и эльфа. Соответственно, если ты наследник, то получаешь полный набор. Но нигде не сказано, что если нужно будет продать дом, то и эльфа придётся тоже

[Krystal]

По-моему, это ответ на ваше "деканы его выкинули". Нет, сам сбежал.))

С должности его якобы деканы вышвырнули, как заявила здесь одна особа на основании "sacking". А у вас он сам сбежал с должности? Серьезно? А Попечительский совет об этом знает? Горгулья вот что-то не в курсе.

Да что вы ко мне-то пристали, просите Роулинг определиться)))

Да что вы пытаетесь спрятаться за Роулинг, которая в жизни не говорила такой чуши, что Снегг якобы считался официально уволенным за выход через окно )) Не выдавайте свои кривые интерпретации за ее слова.

[Krystal]

Где тело Снейпа?

Вот именно, где? Почему в каноне об этом ни слова? Те, кого видел Гарри, выделены поименно, вплоть до третьестепенного Колина Криви. Про Снегга же, про которого только что открылась в финале такая правда, - ни слова. Где почетная делегация в Хижину за телом героя, где само тело, окруженное вздыхающими и запоздало кающимися соратниками по борьбе? Неужели Колин Криви и компания больше заслужили упоминание - и с точки зрения справедливости, и с точки зрения сюжета? Неужели вы считаете, что Роулинг вместе со своими героями просто забыла об этом и чисто случайно не написала это в книге? ))

[Edwina]

Вы сказали, что у деканов нет права смещать директора без участия Попечительского совета

У караула тоже нет прав разгонять Учредительное собрание, однако разгоняют - и весьма успешно, причем навсегда.

А с деканами ситуация сложнее. Хогвартс весь основан на тысячелетних традициях. Деканы факультетов - прямые преемники четырех Основателей, а вот директор - должность новая, при основателях ее и вовсе не было. А уж попечительского совета и Министерства - тем более. Так что когда деканы всех факультетов открыто, с оружием в руках, восстают против Директора, магия замка не может это игнорировать. Особенно когда директор позорно бежит с поста - да ещё в момент опасности для школы.
Так что, как и сказала Ро, Снейп перестал быть директором раньше, чем помер в зубах Нагайны - тогда, когда сиганул в окно. Соответственно и портрета не появилось, о чем тоже прямо сказала Ро. Спорить с автором просто смехотворно.
Соответственно, директором автоматически стала Минерва, видимо, остававшаяся зам. директора. Вот она и мобилизует Хогвартс, она командует деканами, она обращается к ученикам и распоряжается эвакуацией и мобилизацией - она и ставит новый пароль на директорский кабинет.

[Krystal]

AlexGor
А еще насчет пропажи тела мне прямо отрывок из Акунина вспоминается:

"Когда я сообщил в корпус о вашей гибели, там ужасно удивились. Даже перезвонили. <...> Его превосходительство сказал: «А, так тело Фандорина не нашли? Ну тогда еще бабушка надвое» — и повесил трубку. Я, правду сказать, счел сие начальственной дурью. А он, оказывается, был прав. Видимо, хорошо с вами знаком?"

Ну точно же ))

[Krystal]

Вы о чем? Вы сказали, что у деканов нет права смещать директора без участия Попечительского совета, потому что якобы тогда Снейп был бы не назначен ))))

У них нет права без всяких "потому что" )) Просто нет права, ибо не в их компетенции. А если БЫ было, Снегг не был бы даже назначен на этот пост. Вы же понимаете, что Хогвартс тогда целиком принадлежал бы деканам, а не Лорду, не Министерству и не Попечительскому совету, надеюсь?

Конечно, отличаю Но если бы Ро хотела сказать, что Снейп все ещё директор, то она бы не использовала слова "увольнение"

...Иными словами, вы таки не отличаете.

и "оставил свой пост" )))))

А это вообще относилось ко времени, когда он оставил свой пост, а не замок.
Бредовая выдумка, что директор не смеет территориально покинуть замок, иначе перестанет быть директором, не только не написана в книге, но даже и опровергнута многочисленными примерами, как Дамблдор покидал замок какими ему угодно способами, хоть через дверь, хоть прицепившись к хвосту феникса, и не переставал при этом быть директором. Поэтому и самозванке Амбридж в пятой книге горгулья показывала шиш, несмотря на прямой министерский указ. Единственный раз, когда Дамблдор временно был уволен, это во второй книге, когда это постановил Попечительский совет. И выдумывать тут нечего. Я уже чувствую себя эхом Люциуса Малфоя, постоянно повторяя и повторяя его слова о прерогативе ))

[Jaina]

Где тело Снейпа?

Вот именно, где? Почему в каноне об этом ни слова?

А почему в каноне ни слова о том, что тело пропало?

[Jaina]

Так что, как и сказала Ро, Снейп перестал быть директором раньше, чем помер в зубах Нагайны - тогда, когда сиганул в окно.

Да я-то как раз с этим не спорю

[Jaina]

Вы о чем? Вы сказали, что у деканов нет права смещать директора без участия Попечительского совета, потому что якобы тогда Снейп был бы не назначен ))))

А если БЫ было, Снегг не был бы даже назначен на этот пост.

Ещё раз )) вы забываете, что за Снейпом стоит Волдеморт, поэтому "свергнуть" Снейпа = выступить против Волдеморта. Делать это, пока Гарри не "скомандовал" смысла нет Так что ваше утверждения с "Бы" неверно.

...Иными словами, вы таки не отличаете.

Иными словами у вас Ро постоянно говорит всякий бред )))))

Бредовая выдумка, что директор не смеет территориально покинуть замок

Вы о чем? По-моему никто тут такого не утверждал )) Все пишут об "увольнение", а не о временном отпуске )))