HPForum.ru

Krystal писал(а): 15 мар 2018 19:00 Мир, где ничего уже нельзя менять, можно только принимать, как должное.

Хотелось бы внести поправку. Нельзя менять с помощью маховика, а так пробовать изменить мир своими силами можно. После выхода третьей части, фанаты стали задаваться вопросами из серии "почему маховика не были использованы в войне с Волдемортом?" "Почему Дамблдор не отправился назад в прошлое и не спас родителей Гарри?" И тд. и т.п.. Ро в свою очередь поспешила избавится от маховиков (разбив их в мин магии). А в итоге вот выпустила пьесу, чтобы поставить жирную точку и озвучить чётко свою позицию: "Маховиками пользоваться нельзя для спасения ситуации. Хотите изменить что-то, делайте это сами, а не играйтесь с волшебными игрушками". Хотя, это противоречит 3 книге, где все только радовались спасению Сириуса

(тема как раз для ДС, кстати)

Злодейка, говорят? Эта несчастная девочка, готовая на все, чтобы вернуть к жизни или хотя бы увидеть того, кого называла своим отцом? Нет, правда?

Ну так любого террориста можно оправдать ))))

Jaina писал(а): 15 мар 2018 23:07 Хотелось бы внести поправку. Нельзя менять с помощью маховика, а так пробовать изменить мир своими силами можно.

Ага, могу себе представить, как аплодируют Делфи, собирающей войска из Темных существ. А где она должна при этом искать Волан-де-Морта?
Маховик или не Маховик, это совершенно неважно. Важно, что в мире светлых победителей есть невинные, которым не нашлось ни места, ни счастья, и не найдется никогда - их призывают просто смириться. А Седрик мертв. Потому что ему тоже не должно быть места в "окаменевшем мире".
Разные параллельные реальности сменяют друг друга, как сектора на рулетке, от одного незначительного движения, но бросившие шарик положительные герои свято верят, что законами рулетки должны руководить только они. И что долой тех, кто считает иначе.

Ну так любого террориста можно оправдать ))))

Так любого можно обозвать террористом, не вдаваясь в суть.
Вам бы не фэнтези читать и не экзистенциальные вещи, а уголовную хронику или криминальные романы. Там вы, несомненно, отыщете для своей услады борьбу полиции с террористами, а обсуждение магических гражданских войн и тем более философские вопросы предопределенности и изменения времени лучше вам даже не начинать.

Krystal писал(а): 16 мар 2018 00:41 Ага, могу себе представить, как аплодируют Делфи, собирающей войска из Темных существ. А где она должна при этом искать Волан-де-Морта?

Нигде. Также как и Гарри не должен искать своих родителей. Позиция Ро, увы, такая.

Маховик или не Маховик, это совершенно неважно.

Важно, потому что маховик - очень мощная вещь, позволяющая тому, кто держит его в руках, перевернуть мир с ног на голову. Без маховика такое сделать не так просто.

Важно, что в мире светлых победителей есть невинные, которым не нашлось ни места, ни счастья, и не найдется никогда - их призывают просто смириться.

Вот это действительно важно. Дети не должны платить за грехи родителей.

А Седрик мертв. Потому что ему тоже не должно быть места в "окаменевшем мире".

Седрик - это цена победы, по мнению Ро. Как и другие смерти.

Разные параллельные реальности сменяют друг друга, как сектора на рулетке, от одного незначительного движения, но бросившие шарик положительные герои свято верят, что законами рулетки должны руководить только они. И что долой тех, кто считает иначе.

Они сменяют друг друга, если крутить маховик. Так-то реальность одна и она образовалась благодаря обычным (в противовес использованию мощного артефакта) действиям людей, которые они совершили на основании того, что знают на данный момент времени (а не знают будущее, как обладатель маховика).

Так любого можно обозвать террористом, не вдаваясь в суть.

Как раз если выдаваться в суть, то прекрасно видно, что Волдеморта - это не тот волшебник, возвращению которого все будут несказанно рады. Это сродни возвращению Гитлера.

Вам бы не фэнтези читать и не экзистенциальные вещи, а уголовную хронику или криминальные романы. Там вы, несомненно, отыщете для своей услады борьбу полиции с террористами, а обсуждение магических гражданских войн и тем более философские вопросы предопределенности и изменения времени лучше вам даже не начинать.

Спасибо, конечно, но вы зря так считаете.
Что касается философских вопросов предопределённости и изменения времени, то я вам озвучила позицию Ро, потому что на мой взгляд вы её озвучили неправильно. И вы зря решили, что я полностью разделяю её мнение.

Krystal писал(а): 15 мар 2018 19:00
Nail писал(а): 15 мар 2018 18:30Но Волдеморту доводом послужит не отговорка, а соучастие: фас на женщину! Сравните со следом, оставленным Лили Эванс, матери Гарри, вот где самоотверженная любовь, а персонаж вообще ни разу вживую не появлявшийся.
Первую фразу не поняла..

Дельфи наивно надеется вразумить Волдемоита отложить убийство семьи или вообще отказаться: сам сгинет, других замучит и щастья лишится с нею или хоть бы с любовницей. Но когда Волдеморт отказывался от задуманного? Кто стоит на его пути к бессмертию? Еще какая-то дщерь?! Если зовешься дочерью Самого, то следуй за Самим и изничтожь женское вместилище силы недоступной. Укокошим сбежавшее семейство и воплотим далекозаходящие планы.. Дельфи предстоит убивать и убивать.. Не задерживай! Пароль действует не долго.

Показать

.... а вторая - то-то и оно, что в пьесе сюжет переворачивается ненавязчиво от прежнего торжества любви к торжеству смерти. Прежде положительные герои были... В пьесе представлен "окаменевший мир" (как там Амос Диггори говорил - что Гарри Поттер из героя превратился в холодного, как камень,.. ) Мир, где ничего уже нельзя менять, можно только принимать, как должное.

Сюжет пиесы мало связан с поттерианой, несет другую идею. В центре внимания не совсем алхимия любви, но проблема поколений. Мир не окостенел, движется своим чередом, и пиеса является откликом на новые запросы. Мир закостенел для Амоса Диггори, с подачи пьесописателей, сидит в инвалидной коляске под присмотром вредителя, в скором времени убийцы.

.... Делфи со своей живой и жертвенной любовью... здесь уже "неуместна". Ее уделом остается холод и пустота.

Ох, и тяжелая доля - любить Волдеморта.. Без жертв точно не обойтись.

..... В пьесе словно эхом отдается финальная насмешка ее названого отца: "Что, опять любовь? Любовь, которая не помешала мне раздавить твою мать, которая не помешала Дамблдору сверзиться с башни и разбиться, как восковая кукла"... Любовь, которая уже не спасет никого.

Сколько бы Волдеморт ни насмехался в поттериане над любовью, как бы Гарри не сомневался в ее действенности, однако торжествует все же Любовь!)) Да, в пиесе опять любовь подвергается испытанию, однако в завершении отец и сын достигают взаимопонимания)) Цель пиесы достигнута.

..... Злодейка, говорят? Эта несчастная девочка, готовая на все, чтобы вернуть к жизни или хотя бы увидеть того, кого называла своим отцом?

Злодейка. Обманом пустилась в предприятия, убийством продолжила. Финал пиесы известен.

... Это Авгур, стремительно падающий в пустоту, с которой всю жизнь боролся Волан-де-Морт.

Некоторым удается ускорить падение, да еще и чужие жизни искалечить.

.... И финал пьесы практически беспросветен - от ужасной сцены в Годриковой впадине в прошлом, где мучительно страдают буквально все, до знаменательной беседы там, где лежит мертвый Седрик

Финал пиесы светел: цели достигнуты, враги повержены. Погибшим возданы почести.

.... Смерть, побеждающая любовь. Как в пьесе Ионеско "Король умирает". Кто читал или смотрел, знает, какой жуткий холод пробирает от этой пьесы. И в Делфи есть что-то от образа Марии - живой, яркой, любящей, в отчаянье пытающейся дозваться своего любимого с порога небытия. Но - король умирает. И сама Мария исчезает, как тень.

Человек смертен. Делфи - человек (по пиесе). Значит, Делфи - смертна. Однако любовь, каким-то образом, бессмертна)) И на могилке Делфи тоже напишут что-то значащие слова, может быть, из пьесы Ионеско, драматурга.

ГП и ЧП.
(Гарри Поттер и Чокнутый Профессор)

При всем негативном содержании определенные слова несут также позитивный посыл: мало кому захочется приобрести характеристику "чокнутый", однако при определенных условиях она превратится в комплимент. Из ГПиФК профессору Дамблдору удается заработать ее из уст восхищенного Рона, и читатели с улыбкой присоединяются. А что делать? Изредка приходится совершать нетривиальные поступки. Дамб, к сожалению, задвинул кеды в дальний угол, но наследие осталось. Гарри Поттер изредка совершает неординарные поступки, не иначе как посоветовавшись прежде с Портретом Профессора. Пусть схожесть традиции не смущает престарелых коммунистов и чучхеистов - в поттериане портреты служат скорее живым, а не наоборот. Итак, в поттериане есть свой чокнутый, и с ним есть кому советоваться, затемняя истинное содержание интриги.

Показать

Из ПроклятыхДетей при позитивной трансгрессии рассудка можно Было Бы создать Нечто вразумительное. Дельфи, по желанию естества, демонстрирует дочерние чувства к родителям, лелеит в себе мечты по воскрешению любимых и формированию милых семейных отношений. Погружается глубоко в изучение темных искусств, кой чего достигает. Дело хорошее, прогресс, любовь и все такое, помидорыпоцелуи, но есть одно Но: семейка-то вурдалачья.. Мало не покажется, если восстанет пара таких мертвецов как Волдеморт с Беллочкой. И ожидаемо было бы, если бы не они сами, но их околонаучные достижения обрели жизню: вроде бессмертия и целительственного искусства типа чанов и преображения духов в рудиментарности с последующими великолепными телами.
Дельфи не останавливается, углубляется в науки, получает титул Профессора, а затем, достигнув необычайного совершенства, и приставку Чокнутой.. И на благо всей цивилизацации волшебников, пропитывает любовью и роскошеством чувствий весь Лондон, Британий, Албаний и чего уж, везде тоже.
Проекции бестелесного умершего Волдеморта от избытка положительных для него чувств шипит, Беллочка исходит ядом - и все на пользу: язык змей изучают и пишут сверхнаучные трактаты, из яда добывают сыворотку от смерти.. или приворотное сверхмогучее зелье - смотря кто сколько заплатит, алхимия темнейшества однако скрашивает унылые будни благоденствия.

"Дельфи никуда бы не ушла. Ты вытащил ее на свет и нашел способ бороться." (Гарри Альбусу. А4Сц15)

Nail писал(а): 16 мар 2018 22:54 Если зовешься дочерью Самого, то следуй за Самим и изничтожь женское вместилище силы недоступной.

?! Гарри в роли Лорда сделал вид, что отказался от затеи по совету Делфи, но как поступил бы настоящий Лорд, неизвестно. Возможно, просто не поверил бы. Хотя, кто знает. Но при желании с убийством Лили он прекрасно справился бы и сам, только выбор ей не стал бы уже давать.

Мир закостенел для Амоса Диггори,

Для положительных. Амос как раз не смирился. Но Гарри в прошлом уже сознательно жертвует своими родителями "ради общего блага". В его мир они уже не могут встроиться живыми, а вдруг все пойдет не так, и мир, где у Гарри уже собственная семья, треснет пополам из-за каких-то мертвецов, которые, в самом деле, пусть уж остаются мертвецами навсегда. Так будет, о ужас, удобнее. А Драко со своим маятником времени, который не осмеливался даже взглянуть снова на Асторию, если уж спасти ее все равно нельзя было? Ужас. И финальная отправка "лишнего" Седрика на смерть - из той же оперы: за Седриком вообще не признается никаких человеческих прав, с ним не пробуют поговорить, переубедить, действуют по принципу "нет человека - нет проблемы". Для них данность, что для Седрика живого и здорового в их мире не найдется местечка по определению.

Сколько бы Волдеморт ни насмехался в поттериане над любовью, как бы Гарри не сомневался в ее действенности, однако торжествует все же Любовь!))

Делфи в этом убедилась, ага.

Финал пиесы светел:

Вы действительно это так ощущаете?

Человек смертен. Делфи - человек (по пиесе). Значит, Делфи - смертна. Однако любовь, каким-то образом, бессмертна))

О, прямо по Дилану Томасу, о стихах которого я только что писала в теме Лорда. Не в виде посмертных строк, разумеется (Делфи вообще-то жива, хоть и проиграла), а в виде девиза - "И безвластна смерть остается"... - Делфи бы подошло. (хотя у нее уже и так был классный девиз о том, что мы сами хозяева своего будущего). Или из другого стихотворения Томаса, которое очень понравилось бы, думаю, самому Лорду, но для Делфи там последние строчки самое то:

"Отец, с высот проклятий и скорбей
Благослови всей яростью твоей –
Не уходи безропотно во тьму!
Не дай погаснуть свету своему!"

Krystal писал(а): 17 мар 2018 01:09 В его мир они уже не могут встроиться живыми, а вдруг все пойдет не так, и мир, где у Гарри уже собственная семья, треснет пополам из-за каких-то мертвецов, которые, в самом деле, пусть уж остаются мертвецами навсегда.

Нет, Гарри просто решил не рисковать. Он не мог предсказать, что будет, если бы он спас своих родителей или кого-то ещё из умерших. Мог получится идеальный мир, а могло АУ2 или что похуже. И хорошо если кое-кто из участвующих в изменениях времени останется в АУ2 (как Скорпиус), но что если все исчезнут (как Ал), тогда вместо исправления получаем ситуацию гораздо хуже. Стоит это того? Гарри решил, что нет. И Ал со Скорпом решили также в отношении Седрика.

Так что не надо перегибать палку и утверждать, что мёртвые не могут якобы встроится в мир Гарри. Всё они прекрасно могут. Только непонятно, какие изменения надо внести, чтобы точно получить такой мир.

Krystal писал(а): 17 мар 2018 01:09
Nail писал(а): 16 мар 2018 22:54
Сколько бы Волдеморт ни насмехался в поттериане над любовью, как бы Гарри не сомневался в ее действенности, однако торжествует все же Любовь!))
Делфи в этом убедилась, ага.

Вы уверены, что она в том, в чем надо убедилась?))) Гарри в каноне не стремился разрушить весь мир и по-убивать всех вокруг, только для того, чтобы встретится с любимым человеком. Какой бы не была любовь, отвратительные методы для достижения цели ею оправдывать нельзя... Но конечно очень удобно во имя любви, справедливости и тд совершать жуткие поступки...

Jaina писал(а): 17 мар 2018 02:41 Нет, Гарри просто решил не рисковать.

Я о том и говорю. Рисковать он может ради тех, кого действительно любит и кто у него есть в настоящем. Ради сына, например. А родители его давно умерли, как и Седрик, ну туда им и дорога, а то мало ли чего. Разве можно пытаться перестроить Вселенную ради каких-то отдельных людей, о да. Жизнь без них уже идет своим чередом.
Далеко ушел пьесный Гарри Поттер от себя самого в детстве, когда видел в Зеркале Еиналеж своих родителей и семью и мечтал к ним туда "провалиться", - несмотря на то, что в пьесе его наделили сиротскими снами.

Jaina писал(а): 17 мар 2018 07:03Гарри в каноне не стремился разрушить весь мир и по-убивать всех вокруг, только для того, чтобы встретится с любимым человеком.

Во-первых, Делфи тоже не собиралась делать ничего подобного. Она хотела создать мир, где есть место ей и ее "отцу". Во-вторых, зачем ей мир, где любимый для нее человек мертв?

Krystal писал(а): 17 мар 2018 14:06
Jaina писал(а): 17 мар 2018 02:41 Нет, Гарри просто решил не рисковать.

Я о том и говорю. Рисковать он может ради тех, кого действительно любит и кто у него есть в настоящем.

Вы пишите так, словно это риск сродни обычному риску (в противовес риску, когда используется маховик). Но это не так. Обычный риск не приведёт к переворачиванию всего мира, чего не скажешь о риске при использовании маховика. Ведь изменения надо внести не в том, что произошло пару часов назад, а в том что произошло более 30 лет назад. Просчитать, что получится, если внести изменение практически нереально. Риск разрушить все, уничтожить все, привести к АУ2 или к чему похуже очень велик.

Krystal писал(а): 17 мар 2018 14:07
Jaina писал(а): 17 мар 2018 07:03Гарри в каноне не стремился разрушить весь мир и по-убивать всех вокруг, только для того, чтобы встретится с любимым человеком.
Во-первых, Делфи тоже не собиралась делать ничего подобного. Она хотела создать мир, где есть место ей и ее "отцу". Во-вторых, зачем ей мир, где любимый для нее человек мертв?

Мир, где будет место ее отцу означает мир, где не будет практически всех тех, кто сейчас есть в основной реальности. Если только у Дельфи не было плана отговорить Волдеморта от войны и не было плана помирить обе стороны

Пьеса стартовала на Бродвее

В связи с этим событием журнал Vogue опубликовал статью, где коротко рассказал о создание пьесы. Всю статью можно прочитать тут. https://www.vogue.com/article/harry-pot ... april-2018

Пара фотографий из статьи:

Пара интересных моментов:
- In London, the play—the eighth and perhaps final installment in the Potter canon—drew flocks of fans in witch hats and wizard capes from all over the world while earning critical raves, breaking box-office records, and winning nine Olivier Awards
(Короткий, примерный перевод: автор статьи называет пьесу каноном)

- For years, Rowling turned down offers to adapt her books for the theater, including one from Michael Jackson, who wanted to turn them into musicals. But when the producers Sonia Friedman and Colin Callender approached her with the idea of creating a new Potter story expressly for the stage, she realized that she had more to say and spent the next eighteen months collaborating with the director John Tiffany and playwright Jack Thorne to plot a new adventure for The Boy Who Lived—now a man on the cusp of middle age—and Co., retaining final say over the story line but otherwise giving her collaborators plenty of room to create something purely theatrical.
(Короткий, примерный перевод: Ро все 18 месяцев работала с Тиффани и Торном. Последнее слово было за ней)

- As the story took shape, Thorne and his collaborators found themselves focusing on two main themes: “How you survive childhood, and how you survive adulthood when you’ve had a childhood that’s problematic.”
(Короткий, примерный перевод: цель пьесы - показать, как тяжёлое детство сказывается на взрослой жизни)

- Thorne, whose work on the show was informed both by his memories of unhappy school days and his newfound role as a father, continues, “We wanted to tell a story about kids who, unlike Harry and his friends, weren’t comfortable at Hogwarts. And we also wanted to look at what it’s like when you’re a parent reflecting on your own childhood and what that childhood made you into. Harry is at that age where he has to come to terms with things that he has never sorted out.”
(Короткий, примерный перевод: У Торна не было все прекрасно и радужно в школе и он только собирался стать отцом. Поэтому Торн хотел рассказать историю о детях, у которых проблемы в школе. Также он отмечает, что Гарри находится на той стадии, когда пора бы уже разобрать то, что он никогда не разбирал (имеются ввиду проблемы, идущие из детства)).

Интересно. Сценарист вытаскивает из подсознания какие-то свои проблемы, а мы в результате получаем идиотскую пьесу. И зачем только Ро пошла им навстречу и все это одобрила. Лучше бы уж сама сюжет придумала.

Шеридан писал(а): 20 мар 2018 19:08 Интересно. Сценарист вытаскивает из подсознания какие-то свои проблемы, а мы в результате получаем идиотскую пьесу. И зачем только Ро пошла им навстречу и все это одобрила. Лучше бы уж сама сюжет придумала.

Ну, идея вставить эти проблемы не такая уж и плохая. Просто сама реализация ужасная.

Ро посчитала это суперской идеей и она неоднократно заявляла, что в восторге от пьесы

Ну а так пьеса позволила привлечь людей в театры и вновь напомнить всем о Гарри Поттере

Jaina писал(а): 20 мар 2018 21:18 Ро посчитала это суперской идеей и она неоднократно заявляла, что в восторге от пьесы

Она и от фильмов в восторге была - плохие они или хорошие, ей все нравилось.

Jaina писал(а): 20 мар 2018 21:18 Ну а так пьеса позволила привлечь людей в театры и вновь напомнить всем о Гарри Поттере

Да я не против того, что появилась пьеса как продолжение ГП, я против того, что она такая дурацкая.

Шеридан писал(а): 20 мар 2018 21:20
Jaina писал(а): 20 мар 2018 21:18 Ну а так пьеса позволила привлечь людей в театры и вновь напомнить всем о Гарри Поттере
Да я не против того, что появилась пьеса как продолжение ГП, я против того, что она такая дурацкая.

Прекрасно вас понимаю. Обилие бреда и ООСа просто переходит все допустимые границы.... А ведь многие так ждали, так радовались, так надеялись....

Минутка юмора и фейспалма
(По-моему я сюда ещё не посетила)

Разбор махаоновского перевода.
https://muglyandia.livejournal.com/22701.html
https://muglyandia.livejournal.com/22878.html
https://muglyandia.livejournal.com/23185.html
https://muglyandia.livejournal.com/23675.html
https://muglyandia.livejournal.com/24613.html
https://muglyandia.livejournal.com/25118.html
https://muglyandia.livejournal.com/25465.html

Я прочитала ПД, сразу же как он появился в доступе, прочитала быстро и первое впечатление было : "Ну норм.."

Кстати, это прошло настолько мимо, что я сейчас уже и не вспомню, в чем вообще суть.

Новые кадры

Показать

У актера, играющего Гарри, все время такое выражение лица, что хочется спросить, кто этот человек и куда они дели настоящего Гарри.

- Рон! Я тебя предупреждал, что под обороткой в Герме негра прячется!
- Вот же ведьма! Ткни ей пальцем в глаз!

.jpg

Шеридан писал(а): 19 апр 2018 09:46 У актера, играющего Гарри, все время такое выражение лица, что хочется спросить, кто этот человек и куда они дели настоящего Гарри.

Вероятно он там же, где и логика со здравым смыслом

Jaina писал(а): 19 апр 2018 09:56 Вероятно там же, где и логика со здравым смыслом

Когда я читала этот шыдевр, мне много чего хотелось спросить, но тут еще и визуализировано. )) И Джинни одета просто пипец.

Пополним коллекцию интервью о Пьесе

Ро на премьере пьесы на Бродвее, говорит, что "мы действительно приложили все усилия" ("we really did the best job we could on the theatre, on the play").
https://www.instagram.com/p/Bh4mH0bggpG/

"Наша коллективная работа теперь доступна новой аудитории" ("Our collective hard work is reaching a new audience")
https://www.instagram.com/p/Bh4n8o8HWl4/

Правда не совсем понятно, относится ли это к созданию пьесы, или к переносу пьесы на Бродвей (театр пришлось переоборудовать), или к тому и другому.

Ну и несколько фоточек

Показать

HPForum.ru

Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"