Перевод Марии Спивак.

[dagege]

Я же написал в 2000-2001-2002-х. В то время было как бы три оппозиции: Росмэн, Спивак, Народники. Сейчас новое поколение поттероманов естессна ничего и не знает о Спивак.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

да и какое это имете отношение к разговору?

Для вас, Альтаир Бергадлер, никакое.

А когда ГП появился на земле русской, вы для себя уже открыли интернет в своё время?

[Альтаир Бергадлер]

А когда ГП появился на земле русской, вы для себя уже открыли интернет в своё время?

dagege, не имеет значения, я отдаю предпочтения печатным изданиям, так как они:
1. Проверены на ошибки и сырыми в печать не допускаются
2. Там нет корявого перевода и фантазии аматора переводчика (если книга переводилась)
3. От чтения с монитора глаза устают

[Lady Astrel]

1. Проверены на ошибки и сырыми в печать не допускаются

Особенно РОСМЭН! Но одно точно: грамматических ошибок там нет, опечаток тоже и язык более-менее гладкий. (Лексические ошибки и соответствие языку автора - это другое дело. Тут только ленивый не резвился. И справедливо.)

[Альтаир Бергадлер]

Особенно РОСМЭН! Но одно точно: грамматических ошибок там нет, опечаток тоже и язык более-менее гладкий. (Лексические ошибки и соответствие языку автора - это другое дело. Тут только ленивый не резвился. И справедливо.)

мы с тобой это уже обсуждали. Язык может и не соответствует оригиналу Ро но получилось все действительно атмосферно, а это значит что книга удалась. Кроме того РОСМЭН первый кто начал проповедовать ГП среди русскоязычных стран, а если взять ко вниманию, что они до момента выхода 4й книги были монополистами и ГП стал иконой благодаря именно этому переводу то книга действительно удалась.

[dagege]

не имеет значения, я отдаю предпочтения печатным изданиям,

Альтаир Бергадлер, 1) я бачил про интернет-пространство, где русский ГП появился раньше росмэнского почти на год.

Проверены на ошибки и сырыми в печать не допускаются

Не в случае с Росмэном - особенно седьмая книга тому показатель. С 5-й и 6-й всё понятно, притензий практически нет. Срок на перевод был большой, посему смогли поработать с материалом. Перевод же 6-й книги если честно мне понравился больше, нежели спиваковский, а посему на этих переводчиков были большие надежды, а что получил на выходе - "муть литератора".

Там нет корявого перевода и фантазии аматора переводчика (если книга переводилась)

Если допустить, что возможно данное предложение писалось в пьяном угаре, то простительно.

От чтения с монитора глаза устают

Простите, но читать с монитора это уже каменный век; люди поумнее книги распечатывают, или сбрасывают на кпк по мере "money" возможностей.
В общем ни один из ваших доводов не убедителен, и свидетельствуют лишь о том, что оригинал вы не читали.

P.S. Росмын модно ругать, ибо ошибок больше толщины всех книг, а Спивак ругают в основном из-за Злея и Думбльдора, считая свою привычку превыше всего. И доводов по сути кроме в основном этих двух имён как таковых нет.

[Lady Astrel]

И доводов по сути кроме в основном этих двух имён как таковых нет.

Значит, приведённый (уже на данный момент) мной (и не только мной) список ошибок ты доводами не считаешь? Интересный подход.

А противоречишь ты себе вот чем: упрекаешь РОСМЭН в отсебятине (совершенно справедливо) и том, что они не передали атмосферу (что спорно), но при этом говоришь, что у Спивак - не перевод. А что у неё в таком случае?

Простите, но читать с монитора это уже каменный век; люди поумнее книги распечатывают, или сбрасывают на кпк по мере "money" возможностей.

Чтение с экрана кпк по влиянию на зрение равнозначно чтению с монитора.

[dagege]

Значит, приведённый (уже на данный момент) мной (и не только мной) список ошибок ты доводами не считаешь? Интересный подход.

Lady Astrel, ну вот вырвали и контекста и прокоммнетировались. Объяснюсь:
Лично то, что вы приводите её ошибки это только в плюс, ибо как я сказал перевод не редактился, посему если какой-нибудь человек реально возьмётся за это дело, то вы сократите ему работу, посему прошу вас и далее выкладывать здесь все неточности в переводе госпожи Спивак.
А вот

И доводов по сути кроме в основном этих двух имён как таковых нет.

Это я указал на то что в большинстве случаев массовый читатель (наугад взятый из массы) зачастую ограничивается фразами типа: "Злей- это ", или "Спивак оторвалась на Снэйпе" или "Ну с Думбльдором она промахнулась" или в конец "Она бы ещё Поттера обозвала Гончаровым" и др, то есть по сути их не волнует сам перевод, а лишь пара имён и всё. Вот ТАКОЙ подход я и не принимаю. Если говорить что перевод плох, то нужно конкретизировать, а не сводиться к оскорблениям.

А противоречишь ты себе вот чем: упрекаешь РОСМЭН в отсебятине (совершенно справедливо) и том, что они не передали атмосферу (что спорно), но при этом говоришь, что у Спивак - не перевод.

Не противоречу. Всё верно. Грамотный перевод становится как самостоятельное произведение. Но сразу замечу, что самостоятельное произведение - это не отсебятина. Отсебятина - это отсебятина. Грамотн. перевод - это переделывание на лад другой культуры перевода, при этом с сохранением атмосферы, смысловой нагрузки автора. Отсебятина в именах у неё составляет буквально около 5%. У Росмэна же отсебятина состоит именно в тексте, и там далеко не 5%.

Далее, как бы кто не ругался, но спивак сразу задала систему координат её мира, где все персонажи с U звучар как У. Да маглы - нечто английское, но не говорящее ни о чём, муглы сами за себя у же говорят.

[Альтаир Бергадлер]

dagege, и што вы доказали?
Я не поклонник РОСМЭНа, где вы там видели что я ссылаюсь именно на них?, это раз
Я обобщал, где вы там увидели ссылание на ГП вообще???
Я говорил, что мне не нравится перевод Спивак? Нет, просто посмеялся с ляпов представленных Lady Astrel, я в равной степени смеялся и с представленных ею же ляпов из РОСМЭНа.
Я уважаю единственный перевод А-ба-ба-га-ла-ма-га.
Я не говорил, что читал оригинал.
Я своим предыдущим постом всего лишь прокомментировал то, почему предпочитаю печатные издания. Не видите иронии. Я уже боюсь представить себе в чем вы меня обвините если я скажу слово Мария Спивак...

[Марлен]

Альтаир Бергадлер, Marlen, Наверняка, вы судите весь перевод по паре имён. Чтобы не быть пустословным, приведу возможные примеры: Думбльдор, Злодеус Злей.

Так таки и пару ? А вот и нет, ты забыл еще шваху! *Тихонько шепнув* И много чего другого =)

А сами её перевод наверное и в руки-то никогdа не брали.

Что правда--то правда, в руки --не брала, а зрение напрягала Нет, dagege , я не жалею, что оставила выбор за "Росменом", но перевод Маши, меня равнодушной тоже не оставил

[Lady Astrel]

Лично то, что вы приводите её ошибки это только в плюс, ибо как я сказал перевод не редактился, посему если какой-нибудь человек реально возьмётся за это дело, то вы сократите ему работу, посему прошу вас и далее выкладывать здесь все неточности в переводе госпожи Спивак.

Значит, так. Редактор (или корректор) исправляет корявые фразы, лексические, грамматические и пунктуационные ошибки, но ошибки в переводе слов и выражений остаются на совести переводчика.

Если серьёзно, то ошибок много, и после редактуры от языка Спивак не останется ничего. Но в этом случае будет проще написать всё заново.

Всё верно. Грамотный перевод становится как самостоятельное произведение. Но сразу замечу, что самостоятельное произведение - это не отсебятина. Отсебятина - это отсебятина. Грамотн. перевод - это переделывание на лад другой культуры перевода, при этом с сохранением атмосферы, смысловой нагрузки автора. Отсебятина в именах у неё составляет буквально около 5%. У Росмэна же отсебятина состоит именно в тексте, и там далеко не 5%.

Переделывание на лад другой культуры перевода... Это, простите, на каком языке написано?!
Так вот. Переводчик должен сохранить атмосферу и смысловую нагрузку, это бесспорно. Тогда на каком основании Спивак добавляет какой-то юмор там, где он не был заложен автором? "Мёртвая тишина", Жукпук, и прочее... Вот это чистой воды отсебятина. (я сейчас не говорю о неправильно переведённых словах и выражениях) Книга написана англичанкой, действие происходит в Британии. Где эта атмосфера у Спивак?

[Альтаир Бергадлер]

Lady Astrel, осторожно, ща как тебе ответ напечатают, шо хватит на два пожизненных строка в изоляторе

[dagege]

осторожно, ща как тебе ответ напечатают, шо хватит на два пожизненных строка в изоляторе

Я скажу вам-таки нет.
Если вы подумали, что я заядлый Спивакоман, то ХЫ! вам. Я оригиналоман. Просто после оригинала прочитал разные переводы и остановился на Спивак, ибо ближе всех по духу оригинала.
Ошибки есть, не спорю, признаю, но в защиту скажу, что при прочтении перевода возможно мой мозг автоматически исправлял не точности в точности, отчего погрешнсти не заметил.

што вы доказали?

Коли глуховаты али стена, то и бачить не пошто.
Да и вообще, что за странность иногда у людей - когда парировать нечем или нечего аргументировать, то сразу заявляют, что никто никому ничего не докажет. (Я не лично к вам... как вас там?... а, Альтаир Бергадлер)

Я уважаю единственный перевод А-ба-ба-га-ла-ма-га.

Сам уважаю, но к чему это. А-Ба-ба...ё-к-л-м-н издаёт перевод на другом языке (украинском), а коли затрагиваете печатные издания, то по логике приходим на росмын.

Если хотите поговорить об украинском переводе - боюсь вы ошиблись форумом.

[Альтаир Бергадлер]

dagege, походу кто-то у нас тут читает только первую строчку ( и цитирует только ее) а вот это

Я не поклонник РОСМЭНа, где вы там видели что я ссылаюсь именно на них?, это раз
Я обобщал, где вы там увидели ссылание на ГП вообще???
Я говорил, что мне не нравится перевод Спивак? Нет, просто посмеялся с ляпов представленных Lady Astrel, я в равной степени смеялся и с представленных ею же ляпов из РОСМЭНа.
Я уважаю единственный перевод А-ба-ба-га-ла-ма-га.
Я не говорил, что читал оригинал.
Я своим предыдущим постом всего лишь прокомментировал то, почему предпочитаю печатные издания. Не видите иронии. Я уже боюсь представить себе в чем вы меня обвините если я скажу слово Мария Спивак...

за аргумент не считает, ну чтож горбатого могила поправит, а я как не понимал сути спора так и не понимаю.....

[dagege]

Альтаир Бергадлер, а спора и нет, может вы его сами придумали. Я сделал три ссылки на ваш пост, но по сути прокомментировал каждое ваше предложение. Если вы, напротив, прочитали в моём посту лишь первое предложние, звиняйте.

Модерам: фсё, фсё, оффтоп заканчиваем ( по крайней мере я, за других не ручаюсь).

[Lady Astrel]

Продолжу выписывание отсебятины:
К ним элегантной походкой приближался старший мальчик.
Мало того, что походка не может быть элегантной (лексическая ошибка), так ещё и отсебятина. Судя по тексту оригинала (The oldest boy came striding into sight), они просто увидели шагающего к ним Перси. Причём судя по использованному слову stride у Перси был широкий шаг.

Он уже облачился в пышную черную хогварцовскую форму, и Гарри заметил у него на груди сияющий серебряный значок с буквой «С».
He had already changed into his billowing black Hogwarts robes and Harry noticed a shiny red and gold badge on his chest with the letter P on it.
Можно долго подбирать адекватный перевод слова billow, но сразу ясно одно: слово "пышный" здесь не подходит. Учитывая походку Перси (раз шаги широкие, значит, походка стремительная), в данном случае форменная мантия развевалась. Но вот каким волшебством Спивак с Оранским превратили красно-золотой значок в серебряный я, наверно, не пойму никогда.

Ты уже видела его, Джинни, к тому же бедный мальчик не слон из зоопарка, чтобы на него глазели.
Гарри точно не слон, и Ролинг это знает. О слоне она здесь и не писала.

Такой вежливый! Спросил, как попасть на платформу.
Ага! Верх вежливости: спросить, как пройти. Оригинал: He was ever so polite when he asked how to get on to the platform. Миссис Уизли отметила вежливость Гарри, когда он спрашивал, как пройти на платформу.

Гарри увидел, как мать мальчиков машет рукой, а их сестренка, плача и смеясь одновременно, старается бежать наравне с поездом. Потом поезд разогнался, она упала и, лежа, тоже стала махать.
Сей пЁрл уже упоминался.

[dagege]

Ты уже видела его, Джинни, к тому же бедный мальчик не слон из зоопарка, чтобы на него глазели.

Посмеялся.

Сей пЁрл уже упоминался.

Кстати да, про него тоже где-то читал.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Продолжу выписывание отсебятины

Lady Astrel , Может другое слово подберём? Отсебятиной было бы, если бы Спивак взяла и дописала за автора предложение или абзац, а здесь просто налицо ошибка перевода.

[Lady Astrel]

Кстати да, про него тоже где-то читал.

Вот именно поэтому не буду его анализировать. Хотя ошибка глупейшая.

Может другое слово подберём? Отсебятиной было бы, если бы Спивак взяла и дописала за автора предложение или абзац, а здесь просто налицо ошибка перевода.

Смещение авторских акцентов - это, к сожалению, проходит по категории отсебятины. Словосочетание "Ошибки перевода" не коробит?

[dagege]

Lady Astrel, ну, "Ошибка Перевода" - это как бы помягче.

Привык видеть на форумах, что отсебятину причисляют Литвиновским порождениям.

[Старый ронин]

Ты уже видела его, Джинни, к тому же бедный мальчик не слон из зоопарка, чтобы на него глазели.

Посмеялся.

Тот самый печальный случай, когда...
В общем: В оригинале (насколько помню) что-то вроде "он же не в зоопарке, чтобы на него смотреть".
Но - кто в зоопарке? Посетитель? Зверь? Служитель?
Если бы я склеивал этакую фразу про кого-то, я бы сказал что-то вроде "не зверь в зоопарке". Но "зверь" - как-то невежливо (в случае с ГП).
Словом, честно не знаю, отсебятина это, ошибка перевода, или точная передача образного выражения.

[Ushwood]

Lady Astrel, по поводу слона я, пожалуй, соглашусь с Мистером Браунлоу. Вот оригинал: "You've already seen him, Ginny, and the poor boy isn't something you goggle at in a zoo". Дословный перевод здесь получается очень корявый. Я, честно говоря, не берусь судить, как бы я сам литературно перевел эту фразу, но вставить "слона" здесь ИМХО вполне допустимо. Самый экзотичный зверь в любом европейском зоопарке, как-никак .

[Lady Astrel]

Мистер Браунлоу, Ushwood, да, дословный перевод коряв, но... Вы уверены, что Уизли были в маггловском зоопарке? Может быть, здесь было бы лучше упомянуть какое-то из волшебных животных?
Ushwood, список "самых экзотичных зверей для европейского зоопарка" довольно велик. Слон есть почти везде, а вот, например, панда...

[dagege]

А в каноне упоминается где-нибудь про волшебный зоопарк вообще? Ну кроме этих слом Мисс Уизли.

[Lady Astrel]

dagege, она не Мисс Уизли, а миссис. Это так, к слову. Нет, не упоминается. Но учитывая, как мистер Уизли отреагировал на маггловские деньги в руках Грейнджеров (начало второй, кажется, книги), ясно что он их никогда не видел. Поэтому-то я и сомневаюсь, что дети Уизли были в маггловском зоопарке.

[dagege]

она не Мисс Уизли, а миссис. Это так, к слову.

Lady Astrel, в английских обращенях я не особо разбираюсь, что мисс что миссисис. Не знаю разницы (это так к слову )

А терь к делу:
Может просто оставить типа: не нужно на него так глазеть, будто в зоопарке", или "не нужно на него так глазеть. Вы же не в зоопарке". Это лишь предположения.

[Lady Astrel]

Lady Astrel, в английских обращенях я не особо разбираюсь, что мисс что миссисис. Не знаю разницы (это так к слову )

Миссис - замужняя дама, далее следует фамилия мужа. Мисс - незамужняя, далее следует фамилия отца.

Может просто оставить типа: не нужно на него так глазеть, будто в зоопарке", или "не нужно на него так глазеть. Вы же не в зоопарке". Это лишь предположения.

Ну, вот я тоже об этом думала.