HPForum.ru

Jaina писал(а): 07 дек 2020 20:23

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:20 Ну так этим людям даже ребенок "по заказу" станет "нитаким" со временем. "Ой, а можно в нем исправить вот это, мы передумали!"

Почему вы так решили? Вот Гарри Джеймс устраивал больше, чем Ал. В итоге (к счастью) Гарри изменил свое отношение к Алу, но отношение к Джеймсу у него не изменилось.

Люди, выбирающие дитё, как товар на рынке - я Вас умоляю. Ещё и скидку попросят.

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:14

Jaina писал(а): 07 дек 2020 20:12

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:09 Джайна, я не буду отвечать, мне страшно. Реально страшно, что кто-то так думает.

Как так? Вы отрицаете, что есть родители, которым глубоко пофиг, что хочет ребенок, потому что они знают лучше и хотят чтобы ребенок был таким и эдаким? Да в общем-то даже из Гарри в какой-то степени сделали такого родителя - он открытым текстом признается, что хотел бы, чтобы Ал был как Джеймс.
Ну и вопрос вам в студию: что лучше, иметь поломанного родителями ребенка или иметь ребенка, которого родители не ломали, потому что получили именно такого, какого хотели?

Ребёнок ни в каком случае не должен удовлетворять "хотелки" родителей.

Родители хотят, чтобы ребенок был здоров - и ребенок знакомится с врачами в нежном возрасте, хотя так-то никто не мешает родить и никому ребенка не показывать; ребенку приходится есть не то, что ему вкусно, а то, что полезно; соблюдать режим дня, режим труда и отдыха. А это все насилие над свободной волей ребенка. Родители хотят ребенку хорошего будущего - и ребенок в нежном возрасте садится за парту и следующие несколько лет большую часть времени делает не то, что хочет. Потому что если дать ему познавать то, что он хочет и в свободном режиме, то к тому времени, когда этот самый ребенок осознает потребность в некотором объеме знаний, наверстывать будет реально поздно. То, что я предлагаю, лишь ещё один камешек на чашу весов "пользы", а не какая-то эксклюзивная дичь - в мире, где астрология реально работает. Как-то так.

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:25 Вот-вот, все захотят рожать "успешных"...

Почему все? Вам уже писали, что в таком случае астрология будет таким же обязательным предметом как физика или биология. А значит будут образованные люди, которые будут понимать, что успешного ребенка так не сделать. Удобного в чем-то - ну тут ещё можно попробовать.

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:27 Люди, выбирающие дитё, как товар на рынке - я Вас умоляю. Ещё и скидку попросят.

Представьте себе, некоторые люди уже выбирают так детей. И выбирали, кстати, давно.

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:12 А когда человек, знакомый с предметом "шапочно" начинает нести чушь(пардон) с умным видом, так это и забавно бывает.

Господи, ну, поправили бы меня) Я же не скрываю то, что я ещё учусь, и SeMaria я это сказала. Денег за то, что говорю, я не беру. Если человек считает мои слова сомнительными, он вправе не принимать их во внимание.
Я бы новое узнала и спасибо бы сказала.
Я не понимаю вашу реакцию тоже, если честно (пардон).

Анастасия2019 писал(а): 07 дек 2020 20:31

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:12 А когда человек, знакомый с предметом "шапочно" начинает нести чушь(пардон) с умным видом, так это и забавно бывает.

Господи, ну, поправили бы меня) Я же не скрываю то, что я ещё учусь, и SeMaria я это сказала. Денег за то, что говорю, я не беру. Если человек считает мои слова сомнительными, он вправе не принимать их во внимание.
Я бы новое узнала и спасибо бы сказала.
Я не понимаю вашу реакцию тоже, если честно (пардон).

Я Вас не имела в виду

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:31 Я Вас не имела в виду

А кого вы здесь имеете ввиду? Меня? Немо?Windinwillow?

Jaina писал(а): 07 дек 2020 20:33

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:31 Я Вас не имела в виду

А кого вы здесь имеете ввиду? Меня? Немо?Windinwillow?

Windinwillow и SeMaria.

Almi2017 писал(а): 07 дек 2020 19:29

Windinwillow писал(а): 07 дек 2020 19:05 Если от этого зависит ВСЯ СЧАСТЛИВАЯ ЖИЗНЬ, причем с гарантией?

Э-э ... а что, можно родиться в какую-то дату - и из-за этого вот прямо вся жизнь будет счастливая? Это астрологи такое говорят или кому-то так кажется?

А у вас нет представления о том, какие качества в человеке предпочтительнее, а какие нежелательные? Есть. И у меня есть. И, вероятно, это не одни и те же наборы качеств. А теперь - если Солнце там-то, Луна сям-то, другие планеты так или иначе влияют - и получается некий набор характеристик, значит, хорошо бы ребенку родиться во время N, чтобы, значит, обладать определенным набором качеств. Могу предположить, что и в нашей реальности астрологи-шарлатаны могут такие услуги оказывать. Очень эксклюзивно и дорого. И "по большому секрету", разумеется.

Windinwillow писал(а): 07 дек 2020 20:38

Almi2017 писал(а): 07 дек 2020 19:29

Windinwillow писал(а): 07 дек 2020 19:05 Если от этого зависит ВСЯ СЧАСТЛИВАЯ ЖИЗНЬ, причем с гарантией?

Э-э ... а что, можно родиться в какую-то дату - и из-за этого вот прямо вся жизнь будет счастливая? Это астрологи такое говорят или кому-то так кажется?

А у вас нет представления о том, какие качества в человеке предпочтительнее, а какие нежелательные? Есть. И у меня есть.

Предпочтительные в каком смысле? Какой набор качеств нужен для СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ, я не имею ни малейшего представления. "Предпочтительные качества" в моём понимании - это качества хорошего и достойного человека. Но счастья они вовсе не гарантируют. А уж если они у человека "все сразу", боюсь, ему вообще будет не особо хорошо в жизни.

Jaina писал(а): 07 дек 2020 20:23

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:20 Ну так этим людям даже ребенок "по заказу" станет "нитаким" со временем. "Ой, а можно в нем исправить вот это, мы передумали!"

Почему вы так решили? Вот Гарри Джеймс устраивал больше, чем Ал. В итоге (к счастью) Гарри изменил свое отношение к Алу, но отношение к Джеймсу у него не изменилось.

По-моему, вы немножко путаете понятия "устраивать" и "любить". Ребёнок вовсе не должен "устраивать", он отдельная личность вообще-то. И да, нам не показали детей Гарри взрослыми. Сто раз ещё могли измениться и Джеймс, и Ал.

Windinwillow писал(а): 07 дек 2020 20:27

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:14

Jaina писал(а): 07 дек 2020 20:12
Как так? Вы отрицаете, что есть родители, которым глубоко пофиг, что хочет ребенок, потому что они знают лучше и хотят чтобы ребенок был таким и эдаким? Да в общем-то даже из Гарри в какой-то степени сделали такого родителя - он открытым текстом признается, что хотел бы, чтобы Ал был как Джеймс.
Ну и вопрос вам в студию: что лучше, иметь поломанного родителями ребенка или иметь ребенка, которого родители не ломали, потому что получили именно такого, какого хотели?

Ребёнок ни в каком случае не должен удовлетворять "хотелки" родителей.

Родители хотят, чтобы ребенок был здоров - и ребенок знакомится с врачами в нежном возрасте, хотя так-то никто не мешает родить и никому ребенка не показывать; ребенку приходится есть не то, что ему вкусно, а то, что полезно; соблюдать режим дня, режим труда и отдыха. А это все насилие над свободной волей ребенка. Родители хотят ребенку хорошего будущего - и ребенок в нежном возрасте садится за парту и следующие несколько лет большую часть времени делает не то, что хочет. Потому что если дать ему познавать то, что он хочет и в свободном режиме, то к тому времени, когда этот самый ребенок осознает потребность в некотором объеме знаний, наверстывать будет реально поздно. То, что я предлагаю, лишь ещё один камешек на чашу весов "пользы", а не какая-то эксклюзивная дичь - в мире, где астрология реально работает. Как-то так.

Э, нет. Здоровье и образование ребёнку нужны, так же, как еда, одежда, жильё и родительское внимание. А заданный набор качеств ему НЕ нужен. Тут и речи нет о благе ребёнка.

Almi2017 писал(а): 07 дек 2020 20:46

Jaina писал(а): 07 дек 2020 20:23

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:20 Ну так этим людям даже ребенок "по заказу" станет "нитаким" со временем. "Ой, а можно в нем исправить вот это, мы передумали!"

Почему вы так решили? Вот Гарри Джеймс устраивал больше, чем Ал. В итоге (к счастью) Гарри изменил свое отношение к Алу, но отношение к Джеймсу у него не изменилось.

По-моему, вы немножко путаете понятия "устраивать" и "любить". Ребёнок вовсе не должен "устраивать", он отдельная личность вообще-то.

Нет, я не путаю понятия "устраивать" и "любить". У меня нет сомнений, что Гарри любил всех троих детей. Но по пьесе также является правдой, что Гарри хотел, чтобы Ал был немного другим. И это, кстати, частое явление, увы (или может это мне так не повезло с окружением).

И да, нам не показали детей Гарри взрослыми. Сто раз ещё могли измениться и Джеймс, и Ал.

Ну на конец пьесы Алу где-то 14-15, а Джеймсу 16-17, т.е. Джеймс уже почти совершеннолетний. И никаких проблем у Гарри с ним не было. Так что вряд ли уже появятся. Ну а если появятся, то Джеймс уже взрослый и начал бы свою самостоятельную жизнь. Тут уже мнение родителей отходит на второй план, равно как и их контроль заканчивается.

Almi2017 писал(а): 07 дек 2020 20:48 Э, нет. Здоровье и образование ребёнку нужны, так же, как еда, одежда, жильё и родительское внимание. А заданный набор качеств ему НЕ нужен. Тут и речи нет о благе ребёнка.

Вот именно. Тут речь о ЧСВ родителей.

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:55 Вот именно. Тут речь о ЧСВ родителей.

Конечно ЧСВ. Только кто в итоге страдает? Ребенок, которого затаскали по кружкам, потому что "а я всегда мечтала быть балериной с музыкальным образованием, но родители мне не давали, поэтому ты будешь у меня балериной и ходить в музыкальную школу и мне плевать, что тебе хочется заниматься карате и плаванием".

Jaina писал(а): 07 дек 2020 20:54

Almi2017 писал(а): 07 дек 2020 20:46

Jaina писал(а): 07 дек 2020 20:23
Почему вы так решили? Вот Гарри Джеймс устраивал больше, чем Ал. В итоге (к счастью) Гарри изменил свое отношение к Алу, но отношение к Джеймсу у него не изменилось.

По-моему, вы немножко путаете понятия "устраивать" и "любить". Ребёнок вовсе не должен "устраивать", он отдельная личность вообще-то.

Нет, я не путаю понятия "устраивать" и "любить". У меня нет сомнений, что Гарри любил всех троих детей. Но по пьесе также является правдой, что Гарри хотел, чтобы Ал был немного другим. И это, кстати, частое явление, увы (или может это мне так не повезло с окружением).

И да, нам не показали детей Гарри взрослыми. Сто раз ещё могли измениться и Джеймс, и Ал.

Ну на конец пьесы Алу где-то 14-15, а Джеймсу 16-17, т.е. Джеймс уже почти совершеннолетний. И никаких проблем у Гарри с ним не было. Так что вряд ли уже появятся. Ну а если появятся, то Джеймс уже взрослый и начал бы свою самостоятельную жизнь. Тут уже мнение родителей отходит на второй план, равно как и их контроль заканчивается.

Ну то есть, хотел ли сам Ал быть другим - неважно. Так что ли? Свино мелкое, чтоб там понимал. НЕ ДОЛЖНЫ дети оправдывать надежды родителей. НЕ ДОЛЖНЫ! Я очень благодарна своей маме - она меня оставила в покое. А мнение всяких мимокрокодилов мы с ней пропускали мимо ушей.

Jaina писал(а): 07 дек 2020 20:59

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:55 Вот именно. Тут речь о ЧСВ родителей.

Конечно ЧСВ. Только кто в итоге страдает? Ребенок, которого затаскали по кружкам, потому что "а я всегда мечтала быть балериной с музыкальным образованием, но родители мне не давали, поэтому ты будешь у меня балериной и ходить в музыкальную школу и мне плевать, что тебе хочется заниматься карате и плаванием".

Так "заказному" ребёнку ещё больше достанется!

Jaina писал(а): 07 дек 2020 20:54 Но по пьесе также является правдой, что Гарри хотел, чтобы Ал был немного другим.

Ну мало ли кто чего хочет. Надо быть осторожнее и скромнее в желаниях. И это я не только про Гарри, но и про всех нас, родителей.

И это, кстати, частое явление, увы (или может это мне так не повезло с окружением).

Ну, а чего бы так же не исправлять супруга или собственных родителей? Многие люди хотят, чтобы их родители были немного другими, их мужья/жёны были немного другими. Подключаем хроноворот, упс - меняем дату их рождения ... а потом случайно сами не рождаемся или выясняем, что супругу с обновлёнными качествами мы, такие прекрасные, нафиг не нужны. По-моему, очень поучительные примеры для того, чтобы сделать правильные выводы и применительно к детям.

И да, нам не показали детей Гарри взрослыми. Сто раз ещё могли измениться и Джеймс, и Ал.

Ну на конец пьесы Алу где-то 14-15, а Джеймсу 16-17, т.е. Джеймс уже почти совершеннолетний. И никаких проблем у Гарри с ним не было. Так что вряд ли уже появятся.

О, как вы ошибаетесь! Как часто проблемы с идеальными детьми возникали далеко за двадцать ...

Ну а если появятся, то Джеймс уже взрослый и начал бы свою самостоятельную жизнь. Тут уже мнение родителей отходит на второй план, равно как и их контроль заканчивается.

Так вот, мнение родителей имеет свои границы и до того, как ребёнок становится взрослым. "Ты должен быть таким, каким я хочу тебя видеть" - это, простите, черт знает что такое.

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 21:01 Ну то есть, хотел ли сам Ал быть другим - неважно. Так что ли?

Для ТАКИХ родителей, да, неважно. Вы правда таких родителей не встречали?

Свино мелкое, чтоб там понимал. НЕ ДОЛЖНЫ дети оправдывать надежды родителей.

А я разве пишу, что должны? Вы точно со мной разговариваете?

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 21:02 Так "заказному" ребёнку ещё больше достанется!

Почему? Представьте, что у Гарри было на выбор: получить Ала или получить Джеймса. Он бы выбрал Джеймса и никаких проблем у него бы не было.

Jaina писал(а): 07 дек 2020 21:06

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 21:01 Ну то есть, хотел ли сам Ал быть другим - неважно. Так что ли?

Для ТАКИХ родителей, да, неважно. Вы правда таких родителей не встречали?

Свино мелкое, чтоб там понимал. НЕ ДОЛЖНЫ дети оправдывать надежды родителей.

А я разве пишу, что должны? Вы точно со мной разговариваете?

А что Вы имели в виду, говоря мол, Гарри хотел бы, чтоб Ал был другим?

Jaina писал(а): 07 дек 2020 21:07

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 21:02 Так "заказному" ребёнку ещё больше достанется!

Почему? Представьте, что у Гарри было на выбор: получить Ала или получить Джеймса. Он бы выбрал Джеймса и никаких проблем у него бы не было.

Не уверена. Анекдот вспомнился, как жена кинолога родила тройню, он походил-посмотрел - я, пожалуй, оставлю себе вот этого.

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 20:36 Windinwillow и SeMaria.

Спасибо на добром слове

Я ничего не писала про внутренности астрологии. Я лишь хочу внятного ответа, на каких основаниях астрологии стоит верить. Если человеку, скажем, врач выписал лекарство, а человек спрашивает: а действие этого лекарства клинически доказано? - он дурак, который несет чепуху с умным видом?

Almi2017 писал(а): 07 дек 2020 21:06 Ну мало ли кто чего хочет.

Это вы мне зачем пишите? Вы не знаете, что есть родители, которые хотят и они в итоге ломают своих детей?

Подключаем хроноворот, упс - меняем дату их рождения ...

Мы обсуждаем конкретный вопрос. Машину времени ещё не изобрели

Как часто проблемы с идеальными детьми возникали далеко за двадцать ...

Это потому что в России после 17 лет дети не покидают дом и уходят во взрослую жизнь. Некоторые продолжают жить с родителями (причем за их счёт) спокойненько лет до 30 Потому что учатся в универе.
В каноне у Ро немного все иначе.

Так вот, мнение родителей имеет свои границы и до того, как ребёнок становится взрослым. "Ты должен быть таким, каким я хочу тебя видеть" - это, простите, черт знает что такое.

Мне кажется вы не со мной беседуете. Я не говорила, что это шикарно. Я спрашивала что лучше: дать ТАКИМ родителям удобного ребенка или дать родителям ребенка, которого они в итоге поломают? Что лучше поломанный ребенок или не поломанный?

Kuzja 71 писал(а): 07 дек 2020 21:07 А что Вы имели в виду, говоря мол, Гарри хотел бы, чтоб Ал был другим?

Гарри был примером. Примером тех родителей, которые хотят себе определенных детей. А то мне уже кажется, что я одна с такими родителями сталкивалась