Дамблдор: добро или зло?

[Pleomax]

Lady Astrel, спасибо приму к сведению ...

Вопросик всем Как думаете почему Дамблдор "как я думаю" зная что Квирел и Лже-Грюм не те за кого себя выдают , подыгрывал им ?

[Ведьма Марта]

А откуда бы ему знать? Из чего такие выводы?

[annyloveSS]

Насчет Квиррела не знаю, но вряд ли настоящий Грюм превратил бы студента в хорька. Это развлечение в духе Пожирателей Смерти.

[Старый ронин]

Да не добро, да не зло...
А хороший человек.
Что - как известно - не профессия.

Вообще, вроде, вся книга - все семь книг - о том, что нет тебе навсегда карты с обозначениями "сюда - добро", "туда - зло", а о том, что тебе на каждом шагу надо делать выбор. И - нести того выбора последствия.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Насчет Квиррела не знаю, но вряд ли настоящий Грюм превратил бы студента в хорька. Это развлечение в духе Пожирателей Смерти.

А настоящий Дамблдор (см. книгу первую, конец) сознательно и с удовольствием оплевал весь Слитерин. Это в чьём духе?

[annyloveSS]

Вообще, вроде, вся книга - все семь книг - о том, что нет тебе навсегда карты с обозначениями "сюда - добро", "туда - зло", а о том, что тебе на каждом шагу надо делать выбор. И - нести того выбора последствия

.
Cогласна абсолютно.

А настоящий Дамблдор (см. книгу первую, конец) сознательно и с удовольствием оплевал весь Слитерин. Это в чьём духе?

Ну знаете, все же "оплевал" и превратил в хорька--немного разные вещи.

[Lady Astrel]

А настоящий Дамблдор (см. книгу первую, конец) сознательно и с удовольствием оплевал весь Слитерин. Это в чьём духе?

В духе непорядочного человека. Что, как известно, тоже не профессия.

Грюм - настоящий - человек со странностями и закидонами. Он вроде как и Сывороткой Правды порывался напоить Поттера.

[Hondra]

Да не добро, да не зло...
А хороший человек.

Как хорошо сказано.

А настоящий Дамблдор (см. книгу первую, конец) сознательно и с удовольствием оплевал весь Слитерин. Это в чьём духе?

Сознательно чуть принизил статус Слизерина. Можно сказать, что с удовольствием сбил с него, т.е. Слизерина, немного спеси.

[annyloveSS]

Сознательно чуть принизил статус Слизерина. Можно сказать, что с удовольствием сбил с него, т.е. Слизерина, немного спеси.

Сбил немного спеси? да он вообще мало внимания обращает на кого-либо, кроме гриффиндорцев! И Макгонагалл такая же. Помните сцену в пятой книге, где она предлагает наградить тех, кто был в Министерстве 50 очками? "По пятьдесят очков Поттеру, обоим Уизли, Долгопупсу и мисс Грейнджер"...Про когтевранку Луну она вспоминает только в самый последний момент: "Ах,да и еще пятьдесят мисс Лавгуд, разумеется..." Типа, пам с моими гриффиндорцами еще оказывается была какая-то Лавгуд.
И между прочим если б Дамблдор больше обращал внимания на студентов факультета Слизерин в обычной жизни(а не тогда, когда они хотят его убить), все было бы по-другому. Например, почти он своим вниманием необычайно сообразительного слизеринца Регулуса--мог бы узнать о крестражах лет этак на на 15 раньше. И смерти Поттеров можно было избежать, если бы он оценил по достоинству другого талантливого ученика этого факультета РАНЬШЕ, чем тот сам бросился к его ногам...

[Neversmile]

Полностью согласна с Вами, annyloveSS,насчёт Дамблдора.
Да что там говорить в общем о Гриффиндорцах?Дамблдор кроме Гарри совсем никого не замечал.Ну,скажите,разве трудно ему было ну, хотя бы, раз поговорить с Роном,который оч любил его и уважал.А с остальными?Разве только Гарри требовал к себе такого внимания?Каждому ребёнку необходимо чувствовать себя нужным,особенным.Всё,абсолютно ВСЁ Поттеру прощалось.Как же,Это аж Гарри,а то всего лишь остальные.
Вот насчёт МакГонагал не согласна,она вполне ровно и объективно относится ко всем факультетам.Она строга и справедлива одинаково со всеми.А то,что Гриффиндорцы значат для неё немного больше,так это ясно и понятно.Она всё-таки их декан,конечно,эти дети ей как родные)

[Марлен]

Рыбяты, что Вы совсем Дамбусика забраковали. Эх, такого мущинку об** Совести у Вас нету !

[Pleomax]

Всем, ребята вы тут про Дамблдора весьма нехорошие вещи говорите , гриффиндору он внимания не уделял , а уделял внимание подвигам Гарри , Ро... , так же хочу добавить что у Дамблдора не было времени общаться с каждым учеником Хогвартса , он весьма занятой человек ...

...хотя бы, раз поговорить с Роном,который оч любил его и уважал.

его много кто уважает , однако со всеми не поговоришь...
Ведьма Марта, annyloveSS,... отвечаю всё просто ,Квирела можно было тысячу раз спалить , как и ЛжеГрюма
1. Квирел заколдовал метлу Гарри (Снегг заметил , сообщил Дамблдору)(скорее всего Дамблдор и сам заметил не дурак всетаки),
2. Кто Снега следить за Квирелом послал ??
3.Снег знал что Квирел выпустил троля (Сообщил Дамблдору)
...
По моему для Квирела аргументов достаточно
Дубль №2 ЛжеГрюм
аргумент 1,2,3,... находится здесь - http://big-game.livejournal.com/26554.html#cutid1
Прошу теперь когда вы вооружены знаниями ответить на мой вопрос

[Neversmile]

Pleomax,и тем не менее вечно занятой Дамблдор находил время (и довольно часто),чтобы поинтересоваться, как дела у Гарри.

[Pleomax]

Neversmile, Да находил , т.к. Гарри являлся избранным который мог одолеть Во..та , да и к то муже Дамблдор был к нему привязан , Гарри для него был особен, он считал сябя неким опекуном Гарри , помогал ему подготовится к его судьбе , оберегал его ...

[Neversmile]

Pleomax,совершенно верно.А на остальных ему было попросту наплевать.
Учителя,у которых есть любимчики,и которые,тем более это афишируют, не достоены,я считаю,назваться учителями.

[Pleomax]

Neversmile, как ты считаешь Дамблдору надо было предоставить Гарри самому себе , оставить его без поддержки ?
"У каждого учителя есть любимчики"
кстати ответь на мой вопрос "Как думаете почему Дамблдор "как я думаю" зная что Квирел и Лже-Грюм не те за кого себя выдают , подыгрывал им ?"

[Neversmile]

Pleomax,да,практически у каждого.Но мало кто это так явно выставляет напоказ. Поддержать Гарри мог не только директор школы=)
А над Вашим вопросом я подумаю,отвечать пока не готова.

[Ведьма Марта]

Что касается любимчиков... Дамблдор, конечно, был неравнодушен к Гарри - согласитесь, что для этого были причины. Но кто сказал, что он не обращал внимания на других детей? Откуда нам знать, что он с тем же Роном ни разу не разговаривал? Мы вообще-то Дамблдора в книгах видим не так уж и много - откуда нам знать, чем он занимается в остальное время, как думаете?

Хм... если Дамблдор знал и про Квирела, и про лжеГрюма, то ответ может быть только один - это все было частью подготовки Гарри к его "миссии". Ведь согласитесь, таким образом Гарри многому научился и многое понял. Благодаря лжеГрюму, конечно, Волдеморт возродился, но это-то было неизбежно, зато он возродился не просто так, а с кровью Гарри..
Проблема во всем этом одна - под удар ставились и другие люди. Бедняга Грюм, проведший почти год в сундуке, а ведь он был другом Дамблдора. Погибший Седрик...хотя это-то чистой воды случайность, но в определенном смысле он на совести Дамблдора. Да, у него была цель - погубить Волдеморта.. да, этой цели нельзя было добиться без потерь.. но храни нас бог от такой ответственности.

[Ajax]

сознательно и с удовольствием оплевал весь Слитерин

Ну почему же оплевал? Мне кажется, такое чудо оплевать - только украсить (IMHO)

Учителя,у которых есть любимчики,и которые,тем более это афишируют, не достоены,я считаю,назваться учителями.

Ну почему же, это допустимо, если не перехлёстывает через все рамки приличия. У каждого преподавателя есть любимые ученики и те, с которыми посложнее. И у мене есть целая любимая группа (к сожалению, они у мене уже не занимаются), и мне не стыдно в этом признаться, тем более что я никогда не позволяю себе выпадов даже в сторону тех групп, от которых больше головной боли, чем толку...

[Pleomax]

Neversmile,

Но кто сказал, что он не обращал внимания на других детей? Откуда нам знать, что он с тем же Роном ни разу не разговаривал? Мы вообще-то Дамблдора в книгах видим не так уж и много - откуда нам знать, чем он занимается в остальное время...

хорошее подтверждение моим словам...
Ведьма Марта,

это все было частью подготовки Гарри к его "миссии"

не очень похоже на Дамблдора идти на риск , Гарри мог и не справиться с Квирелом , какая же это тогда будет подготовка , да и Лжегрюм за своё пребывание в Хогвартсе кучу дел наделал , убил Крауча... , а сколько он мог сделать , Дамблдор мог бы их вовремя дисквалифицировать , тем самым спася приличное количество жизней , и возрождение волан-де-морта не было бы

зато он возродился не просто так, а с кровью Гарри

а Дамблдор знал каким образом Вола..т хочет возродиться ?
Neversmile,

Поддержать Гарри мог не только директор школы

Кто ещё мог поддержать Гарри так как Дамблдор , так хорошо знающий его предназначение , такой умный , Кто сказал бы Гарри про силу которую он имеет "любовь"?

[Gay]

А настоящий Дамблдор (см. книгу первую, конец) сознательно и с удовольствием оплевал весь Слитерин. Это в чьём духе?

ППКС. Испортить детям праздник -это Дамблдор умел.
А по сути вопроса не стал бы я мерить всё такими крайностями. Ведь, цитируя Мастер и Маргариту:
Воланд:"...Что бы делало твоё Добро, не будь Зла?.."
Что есть в сущности добро и зло? Инструменты в руках каждого, и то, как и на что мы их направим в сути есть наши деяния, не злые, не добрые.
Мы едим кашу ложкой. Ложка вполне безобидна и не наносит вреда.И точно так же мы можем этой ложкой колотить соседа по голове - инструмент вроде не злой, а сколько вреда, а?
Или хирург оперирует скальпелем пациента. Он же наносит ему вред, он нарушает целостность плоти,пускает кровь,надругается над плотью! Нет, он просто удаляет аппендицит.А этот инструмент - есть добро или зло?
И ещё вопрос - стали ли бы вы пытаться съесть кашу скальпелем или сделать операцию ложкой? Я вот бы не стал, и думаю, был бы прав.
И возвращаясь к Дамблдору, скажу, что он имел ряд целей в жизни. И считал, что оные цели оправдывают затрачиваемые им средства. Он был двулик? Да, бесспорно, однако он понимал, кто он на самом деле, и если и пудрил мозги другим, то сознавая это. Молодец, раз так хорошо манипулирует находящимися вокруг персонажами. Я бы назвал это умение плюсом.
Не всегда мог совладать со своей манией величия? Ну с кем такого не бывает, плоховато, конечно. Ничего, запишем в "-".
Использовал людей в своей игре без сострадания и сожаления? А вы сострадаете своей пешке при игре в шахматы,вас интересуют её эмоции или желания. Сомневаюсь, вам важна не пешка, а вся игра.
И так можно бесконечно проводить анализ личности данного персонажа, но пожалуй, стоит прерваться сейчас и закончить вот чем :
"Дамблдор мог бы выиграть больше, если бы был самим собой и признался бы в этом не только себе, но и миру. А так, что посеял, то и пожал, не зачем было так долго корчить из себя святошу, когда у самого руки не чисты."

[Марлен]

Хм , и в чем это у Дамби руки были не чисты ? Дамблдор , что бы ты не говорил , достойный персонаж. А скажи ка мне, Gay, тебе хоть кто нить нравиться в Поттериане ? Или ко всем так придирчив и строг ? Кто достойный по твоему без комментов ? Ну, типа мне он нравится, вот только...
Без вот этого, просто скажи, кого в "Гарри.." ты считаешь достойным ? Без лишних слов.
ЗЫ Молю, пожалуйста, без цитат "Мастера...", хотя они прекрасны, спору нет.

[Gay]

Если желаете видеть мой ответ, он в отдельной теме) день у меня сегодня Мастерский, завтра Цирюльника цитировать буду
А Дамблдор молодец, настоящий "Тёмный" волшебник!

[Марлен]

Gay , я читала Ваш ответ. Спасибо) И мне очень понравились комменты к ним. Особенно к Луне.

[Pleomax]

Gay,

...Дамблдор мог бы выиграть больше, если бы был самим собой и признался бы в этом не только себе, но и миру. А так, что посеял, то и пожал, не зачем было так долго корчить из себя святошу, когда у самого руки не чисты...

Скажи пожалуйста что же Дамблдор пожал , по моему у него всё прекрасно получилось то что он задумал ... он вёл себя естественно...

[Марлен]

Присоединяюсь. У Дамби все вышло замечательно, и уж тем более он никогда не корчил из себя святошу.