HPForum.ru

Я тоже уверена в том, что Снейп не знал о плане. Во второй главе видно, что он блефовал - по этим осторожным ответам, по тому, как он вглядывался в глаза Нарциссы. И клятву дал, потому что его загнали в тупик - даже глава так называется ("Паучий тупик" или как там переводили). Здесь у него тоже выбора как такового не было.

Melissa писал(а):Но Северус сам дает Нарциссе возможность продолжить разговор на эту тему:"Так сложилось, что я знаю об этом замысле."

Ему было важно выведать план Волда. Он же шпион, это его работа.

Melissa писал(а):Отказывая, Снейп не рисковал в тот момент ничем. Ни Белла, ни Нарцисса не могли бы сказать ТЛ, что Снейп отказался убить Дамблдора, потому что в первую очередь подставили бы самих себя - они ведь нарушили приказ.

Кроме того, о чём говорилось выше - может, Дамблдор уже к тому моменту составил план о своём убийстве и стал уговаривать Снейпа.

А Волд решил не убивать Снейпа просто так, на всякий случай - вдруг Снейп и в самом деле не предатель, ещё пригодится. Вот поэтому, может, и проверку с НК ему устроил.

Actani писал(а): даже глава так называется ("Паучий тупик" или как там переводили).

Браво. Классно подмечено. Именно поэтому так глава и зовется. Не было у него выбора, цена слишком высока, чтобы в самом конце вот так провалить все дело из-за страха за себя или за Дамблдора. Почему Снейп ТАК важен...вот в чем загагулина.... ИМХО:
или он часть Пророчества
или только он может узнать все тайники оставшихся хряксов
или и то, и другое

Название 2 главы вообще очень примечательное. Его можно ассоциировать как и с Снейпом - "конец заговорщика", так и с самим Дамблдором. spinner- заговорщик, человек, который плетет интриги. очевидное значение , сразу бросающееся в глаза- Снейп. А мне нравится второе, замаскированное значение- "конец плетущего интриги", aka хэдмастера, ведь Сев своей клятвой как раз и положил теоретически конец существованию директора.

Может дело было так: Снейп дал нерушимую клятву и оповестил об этом Дамблдора и тогда они вместе составили план убийства. Был хорошо разыграный спектакль и Северус был зослан к Темному Лорду в качестве шпиона, а Дамблдор сидит сейчас в каком-нибуть укрытии и появится живым и здоровым где-то в середине седьмой книги. Ну не мог погибнуть величайший волшебник только потому что под рукой небыло палочки.

Когда я прочитала книгу,то была в легком шоке.Как Снегг мог пойти на такое??Но зная стиль Ро,почувствовала,что все не так просто. Я Прочитала почти всю тему с большим удовольствием и скажу вам честно,мне еще никогда не было так жалко Снегга.Клятву он дал наверняка из за безвыходной ситуации, а потом расказал обо всем Дамблдору. Представляю бледное лицо Снегга,когда Дамблдор сказал ему,что убийство все же придеться совершить. Здесь писали,что Снегг был очень привязан к Дамблдору, и я согласна с этим.Ведь кто у него был?Кто в него верил?Кто за него заступался всегда? Никто! Только директор. И не удивительно,что они даже поссорились между собой.Еще бы,Снегг наверное был полон злости и отчаяния из за преступления на который он должен был пойти!Думаю Снегг не зря выпытывал ответ у Драко.Он хотел,что бы мальчик отступил,или передал это дело ему.(Наверное таким путем Снегг надеялся избежать убийства своего наставника).Последние слова Дамблдора-это прозьба,даже мольба. Дамблдор обязал Снегга,что бы у ТЛ не было самнений на его счет. ТОгда Снегг сможет помочь Гарри, не вызвав к себе никаких подозрений со стороны Лорда. Но поверит ли ему Гарри?Успеет ли Снегг ему все обьяснить?...Ведь в полне вероятно, что члены ОФ смогут убить его.
Подводя итог скажу- Если договор между Снеггом и Дамблдором был,то тогда мне ОЧЕНЬ жаль Снегга. Несчастный и очень одинокий человек,у которого больше ничего (вернее никого) не осталось.

Именно. Не - Всё - Так - Просто. Снейп предатель.... такое можно ожидать от кого угодно, кроме Ролинг.
Но Дамблдор явно не просил, чтоб его убили. Этот молящий взгляд мог означать что угодно другое. Но призыв "Убей меня, шоб я не мучился" совершенно не в духе Директора. Он никогда не покинет добровольно школу, пока в ней останется хоть один человек, который ему предан. И Снейп это прекрасно знал. Но убил. Нет, всё явно сложно и запутанно. Ждём седьмую книгу.

Снейп НЕ МОГ УБИТЬ ДАМБЛДОРА !!! или мог ? Думаю нет, он не настолько жесток, да и Дамблдор не мог перед смертью говорить <Снейп Пожалусто> если он действительно имел в виду "не убивай, помилуй" Это ПОСТАНОВКА.

Шоколадница:

Когда я прочитала книгу,то была в легком шоке

Я была не просто в легком шоке – мне две недели было по-настоящему плохо. Мерзкая книжка, на самом деле, получилась. Все эти сцены, где Гарри поит какой-то отравой Дамболдора, Драко пытающийся убить директора, выход Снейпа…
Это при том, что до шестой книги моим «героем» был Гаррик. Я все ему прощала, списывая на возраст и пережитый на кладбище шок.
Снейп добавлял перцу книгам Ро – не более.
Да, иногда я на подсознательном уровне им очаровывалась (его фразы, типа сердца в рукаве, или «Я не поверю, что Дамболдор мог дать вам указание обыскивать мой кабинет»), но до шестой книги считала всю серию развлекательной детской литературой, написанной всерьез взрослым человеком, поэтому интересной взрослым людям.
И тут вышла шестая книга. Не будучи на тот момент поклонницей Снейпа, я, тем не менее, ждала чего-то от Гарри. А именно – способности простить Снейпа в свете того, что Поттер увидел в думосборе. Обломись – Гаррика с начала 6-ой книги от ненависти к своему преподу просто распирает. Подозреваю, что по той причине, что Гаррин папа с крестным не по детски когда-то унижали Снейпа, и последний оказался не только жертвой, но и испортил светлый образ дорогих Гарри людей. А вы говорите Снейп с комплексами. Это еще как посмотреть.
Всю шестую книгу Снейп был великолепен, Ро постаралась на славу. Я обнаружила, что он может быть одновременно и нежным и строгим с ребенком Гарриного возраста (разговор с Драко). Злодею, похоже, не безразличны женские слезы (я не к тому, что он испытывает нежные чувства к Цисси и не к тому, что он так влип, только из жалости к матери младшего Малфоя).
Когда Снейп в начале книги выходит встречать Гарри, у меня (тогда еще Снейп был мне безразличен) сложилось впечатление, что он, как это ни смешно звучит, элементарно соскучился по Поттеру и волновался за него. Прошло время после случая с думосбором, и Снейп перестал делать вид, что Гарри нет – снова смог с тем общаться. Естественно в своей манере, но не на шею же ему Поттеру вешаться!
Снейпоманией я заболела после прочтения шестой книги. Сначала решила, что «ну, конечно, Снейп всегда был гадом. Только смылся мерзавец. Северус, ты куда? Без тебя скучно будет!»
Теперь, почему стала снейпоманкой. Первое, что меня по-настоящему поставило в недоумение – это то, что Снейп не только не круциатнул Гарри, но и, возопив «Нет!», снял с того пыточное заклятие. В тот момент все в моей голове встало вверх ногами. С того момента стала я думать. Чем больше думала о той ситуации, в которую Ро поставила Сева, тем больше мне становилось нехорошо.
В общем, последний уже раз скажу, что Снейп попал в безупречно сконструированный Роулинг капкан. И я для себя решаю другой вопрос: Роулинг в шестой книге: Good or Evil?
Пост длинный получился…Извиняйте. Не могу спокойно эту тему воспринимать до сих пор.

И Дамблдор, и Волдеморт ведут магообщество в тупик: Дамблдор защищает устаревший и вредный для магомира режим скрытности, а Волдеморт пытается насилием изменить этот порядок, рискуя вообще развалить магообщество. Снейп, предававший и ту, и другую сторону, имел шанс понять и осмыслить происходящие в магомире процессы; а его незашоренный ум может выработать рецепт вывода магомира из кризиса. Сможет ли Снейп стать лидером магомира (не министром магии, а реальным лидером) - посмотрим...

Dmitry.Karpov писал(а):Дамблдор защищает устаревший и вредный для магомира режим скрытности

Где-то мы с тобой об этом уже начали говорить... Вспомни к чему привело вскрытие Китая - к опиумной войне... Магогмир и магломир совершенно несовместимы.

А Снейп в роли лидера... Не верю. представить себе не могу. чтобы он звал кого-то на баррикады

Сможет ли Снейп стать лидером магомира (не министром магии, а реальным лидером) - посмотрим...

Он - явный одиночка. Не станет он никогда никаким лидером, бог с вами. Такие люди способны сеять только ненависть к себе. Что-то я не помню, чтоб кто-нибудь хорошо относился к Снейпу, включая дира (и не говорите мне нечего. Использовать Снейпа - еще не значит любить его!).

я, тем не менее, ждала чего-то от Гарри. А именно – способности простить Снейпа в свете того, что Поттер увидел в думосборе. Обломись – Гаррика с начала 6-ой книги от ненависти к своему преподу просто распирает.

Гарри - мальчик, воспитанный Дамбом. Не будем судить его слишком строго. его ненависть к Снейпу начинает новый виток в конце 5 книги, когда он пытается переложить с больной головы на здоровую и обвиняет Снейпа в смерти Сириуса (хотя косвенно виноват САМ). Директор поощряет это малодушие постоянно. Гарри не умеет признавать свои ошибки. Ему проще ненавидеть Снейпа, спасшего ему жизнь, чем признать свою вину в чем бы то ни было.
Вообще, вся ненависть Гарри к Снейпу вызвана умелыми действиями директора. Могу доказать, но писать об этом лениво. Если коротко: вся негативная инфа о Снейпе попадает к Гарри от Дамба. Не говоря уж о том, что Гарри стал свидетелем зааваживания директора Снейпом тоже не случайно. Зачем-то Дамбу очень нужна ненависть Гарри к Снейпу. Увидим

Снейп идеален именно в роли "правой руки", но лидер из него не получится. Не тот тип и склад характера. Да и желания нет.

Йен, да, Роулинг очень тщательно выбирает названия - столько интерпретаций из них можно вывести. Помните, до выхода шестой книги стали известны названия трёх глав - Spinners End, Draco's Detour и Felix Felicis. Столько теорий, наверное, появилось тогда. Пытались предположить, что во второй главе речь пойдёт о "конце Арагога". Подметили, что в англо-саксонской мифологии есть богини- прядильщицы, они же The Weird Sisters (так называлась группа, что выступала на балу в четвёртой книге). Я сама, когда уже читала книгу, думала, что эти три главы объединены общей идеей и что для выполнения своего задания Драко применит зелье удачи.

Sandrina, это не могло быть спектаклем хотя бы потому, что Снейп остался в живых. Значит, клятву он не нарушил и Дамблдора убил.

Мидори-сан писал(а):Но призыв "Убей меня, шоб я не мучился" совершенно не в духе Директора.

Смотрите здесь, раздел про "Severus, please". На мой взгляд, самый сильный из вариантов - Дамблдор напоминал Снейпу о соглашении между ними. Причём о таком, что Снейп выполнять не хотел.
"Убей меня, чтобы я не мучился", на мой взгляд, нельзя рассматривать как полноценный вариант. Это почти то же самое, что "Дамблдор молил о пощаде".

Лийа писал(а):В общем, последний уже раз скажу, что Снейп попал в безупречно сконструированный Роулинг капкан. И я для себя решаю другой вопрос: Роулинг в шестой книге: Good or Evil?

На этот вопрос тоже не дашь однозначного ответа. Ещё неизвестно, какой будет Роулинг в седьмой книге.

Вообще, вся ненависть Гарри к Снейпу вызвана умелыми действиями директора. Могу доказать, но писать об этом лениво. Если коротко: вся негативная инфа о Снейпе попадает к Гарри от Дамба.

Ну уж этого не надо! Чего бы Дамблдор точно никогда не делал, так это вызывал сознательно в ком-то ненависть. Даже к Волан-де-Морту. А уж к Снейпу и подавно. Вспомним, что Дамблдор никогда не пропускает мимо ушей неуважительные слова Гарри в адрес Снейпа, всегда защищает от резких выпадов со стороны эмоционального мальчика. Думаю, Дамблдор очень рассчитывал, что уроки окклюменции помогут им понять друг друга. Но вышло все как всегда...

блин, вот почитала и тоже стала думать что всё будет хорошо, что смерть Дамблдора - так задумано, и что Снейп - добрый...

Lane, тут почитаешь - голова вообше кругом пойдёт Как они выжали 107 страниц, я не понимаю...

все равно Дамблдор- старый маразматик...я это давно уже поняла...

а Снейп...мда...хз...но не чисто что-то)

Miss Granger, ну вот, опять из АД-а маразматика сделали))) За что, спрашивается? За то, что он жизнью пожертвовал ради других... В теме про Дамблдора и Феникса, кто-то уже в июле высказал очень интересное предположение, что Дамб своей смертью убил еще одного зайца - поставил для Гарри Защиту Крови - он же добровольно отдал жизнь за него и остальных, а в седьмой книге Защита Лили уже не сработает. Не уверена, что так и есть, но версия очень красивая.

дракучая ива, для этого Дамбу надо было любить такой же высокой любовью, как Лили, материнской любовью... А то Дамбу такую защиту половина мракоборцев поставили, да и Сириус Гарри облагодетельствовал бы...

Grim Papa, Сириус не собирался умирать. Человек должен осознавать, что он идет на смерть, ради кого он это делает, и сделать это добровольно, имея выбор. Не Джеймс создал сыну ЗК, он просто отдал жизнь за семью, но выбора у него не было, а у Лили был - Волдеморт предложил ей жизнь. И у Дамблдора выбор был. Я не настаиваю на этой теории, но она красива и в ней есть рациональное зерно.

дракучая ива, так Гарри должен будет в "Кабаньей голове" теперь поселиться, чтоб защита действовала? Сопьется ведь
Я не совсем понимаю - разве для создания ЗК не требуется кровное родство между тем, кто умирает, и тем, ради кого он умирает? Хотя действительно, могут требоваться только некие обязательства межу ними. Родители, например, обязаны заботиться о детях до совершеннолетия, поэтому ЗК Лили действует только до 17 лет. А что задолжал Поттеру Дамблдор? И на скоко лет этого долга хватит?

1/2 litRa, в Кабаньей Голове не так уж плохо))) А для Гарри настоящий дом - это Хог. И для Дамба, по-моему, тоже. Если он выживет, он вполне может стать учителем ЗОТИ. Но это уже лирика.

Насчет кровного родства...это и есть та причина, по которой я не приняла эту теорию в свое время. Хотя не помню, что точно говорилось о ЗК в книге, но по логике вещей, в принципе, родство между тем, на кого поставлена ЗК и тем, кто её создал - необязательно. Гарри должен называть домом то место, где есть родственники (течет кровь) Дамблдора. Возможно, Аберфорт тоже считает Хог - своим домом. Ведь даже его паб называется на самом деле Глава Хога.

Что АД должен Гарри? На самом деле он ему должен... очень много должен) В свое время АД не остановил Волдеморта, когда тот еще не был так опасен и силен. А значит, он косвено виновен в смерти Поттеров и еще многих... Это и есть, имхо, его самая большая ошибка.

дракучая ива писал(а): Если он выживет, он вполне может стать учителем ЗОТИ. Но это уже лирика.

Что?! Тогда у Хагрида появится серьёзный конкурент по части насмешек

Grim Papa, он лучший в классе по DADA. В 13 лет создал полноценного патронуса. Он даже Невилла подтянул на "частных уроках" в ОФ. Что тебя удивляет?

дракучая ива писал(а):Что АД должен Гарри? На самом деле он ему должен... очень много должен) В свое время АД не остановил Волдеморта, когда тот еще не был так опасен и силен. А значит, он косвено виновен в смерти Поттеров и еще многих... Это и есть, имхо, его самая большая ошибка.

То есть можно сформулировать так, что Дамблдор задолжал Гарри отчий дом, котого у мальчика по-настоящему никогда не было. Нехило))) Тогда защита будет пожизненно действовать, дом-то человеку всю жизнь требуется. А также он задолжал Гарику любящую семью... Мда, вот тут мне уже трудно представить, как Аберфорт будет выкручиваться. Увнучит Поттера разве что