HPForum.ru

Jaina писал(а): 03 ноя 2022 23:51 Непонятно, что было после победы над Волдемортом. Может Гарри "засчитали" Волдеморта и он смог сразу отправиться в мин магии в мракоборческий отдел, а может пришлось вернуться в школу дабы пройти-таки 7й курс.

Ну вообще-то Роулинг об этом где-то писала. Джинни по требованию миссис Визли и Гермиона (по собственному желанию) вернулись в Хогвартс, чтоб окончить седьмой класс, а Гарри и Рона как ветеранов без экзаменов взяли в аврорат, правда Рон быстро слился и подался в торговлю, точнее заменил погибшего близнеца в семейном магазине приколов.

Smoke писал(а): 04 ноя 2022 01:55 И всё равно "не бьётся" у меня в голове эта информация о страшной 30-летней тётке...

В среднем киношный каст за редким исключением в два раза старше своих книжных аналогов. Про седину у Амбридж я не помню, в каноне она описывается похожей на жабу, а таковой можно быть в любом возрасте, так что я охотно верю в то, что она даже моложе Снейпа и именно по малолетству в своё время не пополнила ряды Пожирателей. Что до Фаджа, она же кем-то вроде секретаря была, так что охотно верю, что она на должность попала банально к нему подлизавшись (если не покруче, но нас дети читают), оттуда и панибратское обращение за глаза

В статье на Поттермор написано, что Амбридж к 30 дослужилась до начальника Офиса. А дальше продолжала лезть наверх по карьерной лестнице. Сколько лет, неизвестно. То, что в каноне ей 30 или около того, непохоже. Скорее ближе к 50, но, думаю, больше. Она врала, что ее отец, на самом деле служивший уборщиком в Минмагии, был уважаемым членом Визенгамота. Значит должно было пройти немало времени, чтобы это вранье прокатывало.

Вот и получается, что её возраст вычислить сложно, а поттерморы и вики только путают.

Scarlet Witch писал(а): 04 ноя 2022 14:08 В статье на Поттермор написано, что Амбридж к 30 дослужилась до начальника Офиса. А дальше продолжала лезть наверх по карьерной лестнице. Сколько лет, неизвестно. То, что в каноне ей 30 или около того, непохоже. Скорее ближе к 50, но, думаю, больше. Она врала, что ее отец, на самом деле служивший уборщиком в Минмагии, был уважаемым членом Визенгамота. Значит должно было пройти немало времени, чтобы это вранье прокатывало.

На вики, со ссылкой на Wizarting World написано, что она просто гнобила тем или иным образом (может и с помощью магии) тех кто вспоминал о том что её отец был уборщиком, так что версия про Почётного члена Визенгамота могла закрепиться в считанные годы, равно как и подъём по карьерной лестницы от главы отдела до первого помощника (фактически секретаря) министра магии

Smoke писал(а): 04 ноя 2022 14:33 Вот и получается, что её возраст вычислить сложно, а поттерморы и вики только путают.

Не соглашусь, что поттермор путает. Поттермор как раз ничему не противоречит - там просто указано, до какой должности Амбридж добралась к 30 годам. Но в 5й части у нее должность гораздо выше и сколько лет она карабкалась к ней неизвестно.

Что касается Вики, то там пишут все, кому не лень. Ну и возраст там решили указать минимально возможный. Собственно поэтому и стоит "1961 or earlier".

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 14:33

Что касается Вики, то там пишут все, кому не лень. Ну и возраст там решили указать минимально возможный. Собственно поэтому и стоит "1961 or earlier".

Вообще то в поттервики нет возраста Амбридж там написано ДО 1965 года.

Читатель писал(а): 04 ноя 2022 16:39

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 14:33

Что касается Вики, то там пишут все, кому не лень. Ну и возраст там решили указать минимально возможный. Собственно поэтому и стоит "1961 or earlier".

Вообще то в поттервики нет возраста Амбридж там написано ДО 1965 года.

Самое забавное, что буквально на прошлой неделе я задалась этим вопросом и на поттервики стояла конкретная дата - 1970год. Потому меня это так и шокировало.
Но теперь да, изменили информацию.

Читатель писал(а): 04 ноя 2022 16:39

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 14:33 Что касается Вики, то там пишут все, кому не лень. Ну и возраст там решили указать минимально возможный. Собственно поэтому и стоит "1961 or earlier".

Вообще то в поттервики нет возраста Амбридж там написано ДО 1965 года.

Я вообще-то именно это и написала. Я написала, что там указан минимально возможный, а именно "1961 or earlier"

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 15:44

Scarlet Witch писал(а): 04 ноя 2022 14:08 В статье на Поттермор написано, что Амбридж к 30 дослужилась до начальника Офиса. А дальше продолжала лезть наверх по карьерной лестнице. Сколько лет, неизвестно. То, что в каноне ей 30 или около того, непохоже. Скорее ближе к 50, но, думаю, больше. Она врала, что ее отец, на самом деле служивший уборщиком в Минмагии, был уважаемым членом Визенгамота. Значит должно было пройти немало времени, чтобы это вранье прокатывало.

На вики, со ссылкой на Wizarting World написано, что она просто гнобила тем или иным образом (может и с помощью магии) тех кто вспоминал о том что её отец был уборщиком, так что версия про Почётного члена Визенгамота могла закрепиться в считанные годы, равно как и подъём по карьерной лестницы от главы отдела до первого помощника (фактически секретаря) министра магии

Я понимаю, что при должном старании можно натянуть любую сову на любой глобус, в ущерб здравому смыслу. Удачи ))

Smoke писал(а): 04 ноя 2022 16:56

Читатель писал(а): 04 ноя 2022 16:39

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 14:33

Что касается Вики, то там пишут все, кому не лень. Ну и возраст там решили указать минимально возможный. Собственно поэтому и стоит "1961 or earlier".

Вообще то в поттервики нет возраста Амбридж там написано ДО 1965 года.

Самое забавное, что буквально на прошлой неделе я задалась этим вопросом и на поттервики стояла конкретная дата - 1970год. Потому меня это так и шокировало.
Но теперь да, изменили информацию.

Написанное в вики всегда надо проверять, там часто отсебятину пишут.

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 17:29 Я вообще-то именно это и написала. Я написала, что там указан минимально возможный, а именно "1961 or earlier"

Просто тогда не понятно, если сильно earlier, то как она со своими закидонами не стала частью Пожирателей, Володя с командой любили таких как она, с садистскими наклонностями, магглоненавистничеством и скрывающим неудобную родню (вплодь до применения грубой магической силы за одни только намёки)

Scarlet Witch писал(а): 04 ноя 2022 17:30 Я понимаю, что при должном старании можно натянуть любую сову на любой глобус, в ущерб здравому смыслу. Удачи ))

Я исхожу из того, что если б она была сильно старше того же Снейпа, она б наверняка попыталась бы завербоваться в ряды ПС

Smoke писал(а): 04 ноя 2022 16:56 Самое забавное, что буквально на прошлой неделе я задалась этим вопросом и на поттервики стояла конкретная дата - 1970год. Потому меня это так и шокировало.
Но теперь да, изменили информацию.

1970й - это явная ошибка, ибо не согласуется с поттерморе. Когда мы ее встречаем в 5 части, ей должно быть минимум 31 год (это если решить, что она настолько крута, что до новой должности успела подняться в течение одного года ). А значит год должен быть не больше 1964го. Откуда на русской Вики взялся 1970й загадка.

Кстати, по поводу Снейпа. Если вспомнить 5 часть, то Амбридж интервьюировала всех профессоров Хогвартса на профпригодность. В том числе Снейпа. Если она была чуть младше Снейпа (ну вот как раз 1964го, т.е. на 4 года младше его и мародеров), то тогда она видела и как Снейпа брали на работу и на какую должность он хотел. При таком раскладе задавать вопросы Снейпу по этому поводу смысла не было. Конечно, вопросы могли быть чистой формальностью. Но думаю, Амбридж в таком случае нашла бы что-то поинтереснее спросить. Так что она точно должна быть либо старше мародеров, либо как минимум вместе с ними учиться.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 17:38 Просто тогда не понятно, если сильно earlier, то как она со своими закидонами не стала частью Пожирателей, Володя с командой любили таких как она, с садистскими наклонностями, магглоненавистничеством и скрывающим неудобную родню (вплодь до применения грубой магической силы за одни только намёки)

В 6й мы ее тоже не видим именно в рядах ПСов (хотя казалось бы самое то присоединиться, учитывая ее фиаско). Нет, она пытается вернуться в мин магии. Т.е. ей явно нужна видимая легальность ее деятельности, а не беготня вместе с другими, устраивая террор (тем более что это ещё бы означало пересечение с оборотнями, которых она терпеть не могла). Думаю, что она сидела и ждала прихода к власти такого как Волдеморт, а пока подтачивала изнутри, протаскивая определенные законы

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 17:38

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 17:29 Я вообще-то именно это и написала. Я написала, что там указан минимально возможный, а именно "1961 or earlier"

Просто тогда не понятно, если сильно earlier, то как она со своими закидонами не стала частью Пожирателей, Володя с командой любили таких как она, с садистскими наклонностями, магглоненавистничеством и скрывающим неудобную родню (вплодь до применения грубой магической силы за одни только намёки)

Scarlet Witch писал(а): 04 ноя 2022 17:30 Я понимаю, что при должном старании можно натянуть любую сову на любой глобус, в ущерб здравому смыслу. Удачи ))

Я исхожу из того, что если б она была сильно старше того же Снейпа, она б наверняка попыталась бы завербоваться в ряды ПС

С чего вдруг, да еще наверняка. Она и после возрождения Волдеморта не пыталась, и когда ПС пришли к власти. Не стоит мыслить стереотипами и все под них подгонять.

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 17:42

Smoke писал(а): 04 ноя 2022 16:56 Самое забавное, что буквально на прошлой неделе я задалась этим вопросом и на поттервики стояла конкретная дата - 1970год. Потому меня это так и шокировало.
Но теперь да, изменили информацию.

1970й - это явная ошибка, ибо не согласуется с поттерморе. Когда мы ее встречаем в 5 части, ей должно быть минимум 31 год (это если решить, что она настолько крута, что до новой должности успела подняться в течение одного года ). А значит год должен быть не больше 1964го. Откуда на русской Вики взялся 1970й загадка.

Кстати, по поводу Снейпа. Если вспомнить 5 часть, то Амбридж интервьюировала всех профессоров Хогвартса на профпригодность. В том числе Снейпа. Если она была чуть младше Снейпа (ну вот как раз 1964го, т.е. на 4 года младше его и мародеров), то тогда она видела и как Снейпа брали на работу и на какую должность он хотел. При таком раскладе задавать вопросы Снейпу по этому поводу смысла не было. Конечно, вопросы могли быть чистой формальностью. Но думаю, Амбридж в таком случае нашла бы что-то поинтереснее спросить. Так что она точно должна быть либо старше мародеров, либо как минимум вместе с ними учиться.

Я тоже уверена, что она должна быть старше.
Но эта ошибка существовала очень давно.
Помню, когда ещё читала разбор ОФ Богданы, очень удивилась, что она прямо пишет о том, что Амбридж была аж ученицей Снейпа. Вот это был номер, конечно... Богдана явно брала инфу из Вики.

Scarlet Witch писал(а): 04 ноя 2022 18:00 С чего вдруг, да еще наверняка. Она и после возрождения Волдеморта не пыталась, и когда ПС пришли к власти. Не стоит мыслить стереотипами и все под них подгонять.

После возрождения, точнее восхождения Волдеморта, само министерство было чем-то вроде филиала Пожирателей, так что ей просто было без надобности уже вступать в их ряды.

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 17:49

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 17:38 Просто тогда не понятно, если сильно earlier, то как она со своими закидонами не стала частью Пожирателей, Володя с командой любили таких как она, с садистскими наклонностями, магглоненавистничеством и скрывающим неудобную родню (вплодь до применения грубой магической силы за одни только намёки)

В 6й мы ее тоже не видим именно в рядах ПСов (хотя казалось бы самое то присоединиться, учитывая ее фиаско). Нет, она пытается вернуться в мин магии. Т.е. ей явно нужна видимая легальность ее деятельности, а не беготня вместе с другими, устраивая террор (тем более что это ещё бы означало пересечение с оборотнями, которых она терпеть не могла). Думаю, что она сидела и ждала прихода к власти такого как Волдеморт, а пока подтачивала изнутри, протаскивая определенные законы

Таким, как она, ПСы и не нужны, она любого Волдеморта за пояс заткнёт. Не зря же, вроде, даже Стивен Кинг назвал её одним из омерзительнейших злодеев литературы.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 18:42

Scarlet Witch писал(а): 04 ноя 2022 18:00 С чего вдруг, да еще наверняка. Она и после возрождения Волдеморта не пыталась, и когда ПС пришли к власти. Не стоит мыслить стереотипами и все под них подгонять.

После возрождения, точнее восхождения Волдеморта, само министерство было чем-то вроде филиала Пожирателей, так что ей просто было без надобности уже вступать в их ряды.

Ох, не ту женщину себе Волдеморт выбрал, не ту. Слабовата Беллочка перед настоящей женщиной

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 17:49 В 6й мы ее тоже не видим именно в рядах ПСов (хотя казалось бы самое то присоединиться, учитывая ее фиаско). Нет, она пытается вернуться в мин магии. Т.е. ей явно нужна видимая легальность ее деятельности, а не беготня вместе с другими, устраивая террор (тем более что это ещё бы означало пересечение с оборотнями, которых она терпеть не могла). Думаю, что она сидела и ждала прихода к власти такого как Волдеморт, а пока подтачивала изнутри, протаскивая определенные законы

Мы не видим её в шестой книге, но есть подозрение, что она в министерстве и не пытается, а просто вернулась как ни в чём не бывало. Потому что в начале седьмой книги Скримджер ничтоже сумняшеся упоминает её при Трио. Я из этого делаю вывод, что Фадж её по большому счёту просто передал своему преемнику в качестве "наследства".
И да, разумеется Амбридж в возрасте за сорок реализовывала свои амбиции иначе, чем могла это делать в 17, когда только закончила Хогвартс

Smoke писал(а): 04 ноя 2022 18:45 Ох, не ту женщину себе Волдеморт выбрал, не ту. Слабовата Беллочка перед настоящей женщиной

Зато чистокровная, а кто такая Элис Амбридж - такая же полукровка как и он сам

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 18:42

Scarlet Witch писал(а): 04 ноя 2022 18:00 С чего вдруг, да еще наверняка. Она и после возрождения Волдеморта не пыталась, и когда ПС пришли к власти. Не стоит мыслить стереотипами и все под них подгонять.

После возрождения, точнее восхождения Волдеморта, само министерство было чем-то вроде филиала Пожирателей, так что ей просто было без надобности уже вступать в их ряды.

Ну, про сову на глобусе я уже все сказала.

Jaina писал(а): 04 ноя 2022 05:41

AlexGor писал(а): 03 ноя 2022 21:52

Spoiler

Показать

Неа. Одиннадцать. В оригинале.
"Bloomsbury", стр. 101: "Yep - ten "Outstandings" and one "Exceeds Expectations" in Defence..." - 11 (10+1).
"Махаон", стр. 112: "Девять "великолепно" и одно "сверх стандарта" по защите..." - 10 (9+1).
"Росмэн", стр. 109: " - Ого! Десять "превосходно" и одна "выше ожидаемого" - по защите..." - 11 (10+1).
Два - один (11 - 10), в пользу "Bloomsbury" и "Росмэна"! Как будет ten на англицком языке?

annyloveSS писал(а): 03 ноя 2022 21:24

Spoiler

Показать

Перечисляем: восемь предметов те же, что у Гарри и Рона: трансфигурация, зелья, ЗОТИ, заклинания, гербология, УЗМС, история магии, астрономия. На прорицания она не ходит. На магловедение тоже. Плюс нумерология и руны. Какой одиннадцатый?

AlexGor, что касается оригинала, то это опечатка (или ошибка?). В общем она была исправлена в последующих изданиях. Например, мое издание 2014 года и там уже исправлено на 9+1. Росмен перевел верно (просто перевод был старого издания), равно как и Махаон (просто в данном случае скорее всего использовалось новое издание).

Да, Вы все оказались правы. "Bloomsbury" эту ошибку исправил. Но факт остается фактом. Билл и Перси Уизли превзошли Гермиону на СОВ. Герма - 10. Уизли - 12. Остается верить, что будущий Министр Магии, после Великой Битвы за Хогвартс исправилась (Рон и Гарри ее на 7 курсе не отвлекали), взяла 2 недостающих предмета и сдала 12 ЖАБА. Вероятно, она стала старостой Хогвартса от девушек. А Джинни - капитаном команды Гриффиндора по квиддичу, а может и старостой факультета.

Хотя интересно, кто в 7 книге был старостами Гриффиндора, пока Герма и Рон отсутствовали? Вдруг Парвати и Симус? А можно Парвати отличить от Падмы, когда обе со значками и кругом бой, вспышки, дым, осколки и пыль? У Гарри это получается. Он не только близнецов различает, но и убегающую толпу первокурсников от толпы второкурсников отличить может, а даже бросив быстрый взгляд на Большой зал - может определить сразу, больше 100 или меньше 100 парт в нем стоит, может определить - сколько свитков пергамента летит во Флитвика, больше 100 или меньше 100, знает одногруппниц Джинни. Глаз - алмаз! Мосхх - молния!
А вот какие именно три Вызова, бросали его родители лично Темному Лорду, не знает и не интересуется. Бабушками и дедушками из клана Поттеров - не интересуется. Гермиону и Джинни с Днями Рождения не поздравлял и подарков не дарил. Жмот...

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 18:51

Smoke писал(а): 04 ноя 2022 18:45 Ох, не ту женщину себе Волдеморт выбрал, не ту. Слабовата Беллочка перед настоящей женщиной

Зато чистокровная, а кто такая Элис Амбридж - такая же полукровка как и он сам

Ну долго ли умеючи биографию подделать? Опыт у обоих богатый. Зато такую спутницу жизни можно и в Министерстве безо всякого Империо, как "ио царя" оставить - не подведёт. Да ещё как постарается - у бедного Волдеморта волосы специально вырастут, чтобы дыбом встать!

Smoke писал(а): 04 ноя 2022 18:40 Я тоже уверена, что она должна быть старше.
Но эта ошибка существовала очень давно.
Помню, когда ещё читала разбор ОФ Богданы, очень удивилась, что она прямо пишет о том, что Амбридж была аж ученицей Снейпа. Вот это был номер, конечно... Богдана явно брала инфу из Вики.

Эта ошибка явно не Роулинг, ибо совершенно непонятно, откуда тот, кто написал это в Вики, взял такую дату.

В целом ошибки активно гуляют по интернету, даже такие, которые легко опровергаются. Например, долгое время многие фанаты были уверены, что у Сириуса глаза голубые и во всех фанфиках так и описывали. Хотя по факту они серые.

В общем основные источники информации: книжки, интервью, поттермор. Причем именно в такой последовательности. Скажем, если интервью противоречит книжкам, то считается, что верно именно в книжках.

Smoke писал(а): 04 ноя 2022 18:45 Ох, не ту женщину себе Волдеморт выбрал, не ту. Слабовата Беллочка перед настоящей женщиной

Зато она ему в рот смотрит.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 ноя 2022 17:38 Я исхожу из того, что если б она была сильно старше того же Снейпа, она б наверняка попыталась бы завербоваться в ряды ПС...

Амбридж не могла вступить в ряды Пожирателей по технической причине. Она может вызывать Патронуса. Где-то читал, что один Пожик пытался вызвать Патронуса, а из его палочки вылезли жуки (или черви) - которые его сожрали живьем. Снейп - единственное исключение (любовь к Лили охраняет наверное или Дамб что-то подсказал). Кстати, Северус знает и другие способы борьбы с дементорами (6 книга). Правда, в ГП и ПД - забыл все напрочь!