HPForum.ru

Krystal писал(а): 05 июл 2020 17:16

Windinwillow писал(а): 05 июл 2020 17:07прочитайте сообщение еще раз и поймите, о чем там.

Я-то поняла. Особенно про "обязанность нести ответственность за преступное деяние" применительно к жертве.

если вы на работе не закроете дверь и оттуда украдут оргтехнику, например, вы лично какбэ не пострадаете, и преступления нр совершите, но, ка думаете, останется ли это без последствий лично для вас?

Ну не буду же я вам рассказывать про работу, правда?

Вы не можете представить, что человек понесет ответственность, если он из-за невнимательности увеличил шансы на совершение кражи с места своей работы, в результате чего кража состоялась? Не прикидывайтесь глупой.

Хех. Тема вроде называется "жизнь прекрасна", а здесь какое-то не жизнерадостные темы обсуждают

Jaina писал(а): 05 июл 2020 19:56 Если есть обязанность, то есть и ответственность и соответственно наказание? Для меня просто слово "обязанность" идёт в такой связке.

Нет. Вот смотрите - даже в юридическом смысле обязанность бывает разная, и её неисполнение влечёт разную ответственность, отнюдь не всегда в виде наказания. То есть, если ты обязан заплатить деньги и не платишь вовремя, с тебя могут принудительно взыскать эту сумму, и ещё проценты или пеню. Это гражданско-правовая ответственность, и это никак не "наказание". А если говорить об ответственности общества за борьбу с преступностью, то как она выглядит? Ну, наверное, эту ответственность несут конкретные государственные институты, на которые возложена соответствующая обязанность. И они отвечают перед другими государственными институтами, выборными, а в конечном счёте перед народом как высшим носителем власти. То есть тут иная форма ответственности - отставка, выражение недоверия и т.п. А моральная обязанность и моральная ответственность - что они предполагают? Наверное, внутреннее ощущение, что вот это, моя жизнь, моё поведение, моё имущество - это моя "сфера контроля", где "если не я, то кто же". Морально ответственный человек - это именно человек с таким сознанием, по крайней мере, это базовый уровень.

У меня вопрос ко всем присутствующим. Сейчас стало модно фотаться, сидя задницей на Вечном Огне (к сожалению, не в самой чаше). Имхо, это кощунство. Что скажете, господамы? Может, я просто к молодёжи придираюсь?

Варг писал(а): 05 июл 2020 21:38 У меня вопрос ко всем присутствующим. Сейчас стало модно фотаться, сидя задницей на Вечном Огне (к сожалению, не в самой чаше). Имхо, это кощунство. Что скажете, господамы? Может, я просто к молодёжи придираюсь?

Люди души продали Инстаграмму)) Чего вы от них хотите?

Krystal писал(а): 05 июл 2020 02:56

Demoiselle писал(а): 05 июл 2020 01:26

Jaina писал(а): 05 июл 2020 00:31
Нет, я озвучивала позицию Кристал вообще-то, а не свою. Пролистаете ветку.

А можно ссылку на эту позицию?

Вряд ли такая ссылка найдется )

Отлично! Значит, вы обе НЕ считаете, что Лорд старался не для общего блага, а для себя, любимого

annyloveSS писал(а): 05 июл 2020 15:44 То есть дело только в длительности?

Разумеется, не только. Это первое, что пришло мне в голову. Более внятно вам про разницу Алми написала.

franti писал(а): 05 июл 2020 20:55 Хех. Тема вроде называется "жизнь прекрасна", а здесь какое-то не жизнерадостные темы обсуждают

Название произошло от названия фильма "Жизнь Прекрасна".

Варг писал(а): 05 июл 2020 21:38 У меня вопрос ко всем присутствующим. Сейчас стало модно фотаться, сидя задницей на Вечном Огне (к сожалению, не в самой чаше). Имхо, это кощунство. Что скажете, господамы? Может, я просто к молодёжи придираюсь?

Я тоже думаю, что это кощунство.

Demoiselle писал(а): 05 июл 2020 22:42 Отлично! Значит, вы обе НЕ считаете, что Лорд старался не для общего блага, а для себя, любимого

Вообще-то про свою позицию я ничего не говорила )))

Варг писал(а): 05 июл 2020 21:38 Может, я просто к молодёжи придираюсь?

Нет, это не придирка.

Almi2017 писал(а): 05 июл 2020 20:59 А моральная обязанность и моральная ответственность - что они предполагают? Наверное, внутреннее ощущение, что вот это, моя жизнь, моё поведение, моё имущество - это моя "сфера контроля", где "если не я, то кто же". Морально ответственный человек - это именно человек с таким сознанием, по крайней мере, это базовый уровень.

Иными словами моральная обязанность и ответственность - это обязанность и ответственность перед самим собой?

Jaina писал(а): 05 июл 2020 23:52
Вообще-то про свою позицию я ничего не говорила )))

Но от этой позиции открестились.

Demoiselle писал(а): 05 июл 2020 23:59

Jaina писал(а): 05 июл 2020 23:52
Вообще-то про свою позицию я ничего не говорила )))

Но от этой позиции открестились.

Процитируйте пожалуйста, где я открестилась.

Jaina писал(а): 06 июл 2020 00:46
Процитируйте пожалуйста, где я открестилась.

Просто ответьте: лично Вы считаете, что В. всё затеял исключительно для себя, любимого?

Demoiselle писал(а): 06 июл 2020 02:43

Jaina писал(а): 06 июл 2020 00:46
Процитируйте пожалуйста, где я открестилась.

Просто ответьте: лично Вы считаете, что В. всё затеял исключительно для себя, любимого?

Что вы понимаете под словом ВСЁ? У него было много разных целей, часть из которых были направлены на себя любимого (например, бессмертие), а часть были направлены на то, чтобы сделать общество таким, каким он видит правильным.

Jaina писал(а): 06 июл 2020 03:00 а часть были направлены на то, чтобы сделать общество таким, каким он видит правильным.

Значит, что-то всё-таки делал на благо общества, стремился сделать его идеальным в своем понимании?

Demoiselle писал(а): 05 июл 2020 22:42Отлично! Значит, вы обе НЕ считаете, что Лорд старался не для общего блага, а для себя, любимого

Я имею в виду, что мне приписывают взгляды, якобы "для общего блага мучить нельзя, а для личного - можно". Это сюр, который я никогда не утверждала.
Что касается целей Лорда, то учитывая, что его главная цель была победа над Смертью и Судьбой, наверно, это можно отнести не к личным и не к общим целям, а к экзистенциальным.

Windinwillow писал(а): 05 июл 2020 20:12Вы не можете представить, что человек понесет ответственность, если он из-за невнимательности увеличил шансы на совершение кражи с места своей работы, в результате чего кража состоялась? Не прикидывайтесь глупой.

Это вы не прикидывайтесь (хмм...), зачем вы рассуждаете о моей работе вообще. Если вам известен конкретный случай, когда не закрывшего дверь человека судили, как и вора, напишите об этом случае.

Jaina писал(а): 05 июл 2020 19:59Ничего сложного в том, что я написала нет.
И ни о какой ВИНЕ тем более ПЕРЕД агрессором я не писала. Вы не вникли и додумали как вам захотелось. Другого объяснения я не вижу.

Вы не первую страницу занимаетесь все тем же выискиванием, что якобы с жертвой "не так", что на нее напал агрессор. Как выискивают и прочие тут. И все равно, каким словом вы это называете. Вы и со статьей, которую Анни принесла, согласились, а там жесть кромешная.

Demoiselle писал(а): 06 июл 2020 03:07

Jaina писал(а): 06 июл 2020 03:00 а часть были направлены на то, чтобы сделать общество таким, каким он видит правильным.

Значит, что-то всё-таки делал на благо общества, стремился сделать его идеальным в своем понимании?

Он хотел кое-что поменять в обществе, да.

Krystal писал(а): 06 июл 2020 03:17 Вы не первую страницу занимаетесь все тем же выискиванием, что якобы с жертвой "не так", что на нее напал агрессор.

Если я этим занимаюсь, то тогда вы выступаете за то, чтобы
* оставлять дверь открытой и всем про это говорить (вместе с вашим адресом)
* не говорить детям "ходить со взрослыми незнакомыми дядями куда-то, если они позовут нельзя"
* вы выступаете за то, что следить за своими вещами в общественных местах не надо (наоборот поощряете разбрасывание этих самых вещей)
* предупреждать о возможных карманниках не надо там, где очень часто совершаются подобного рода кражи.
* ничего нет такого, чтобы в стремных компаниях рассказывать всем про горы золота дома и про то, когда вы дома не бываете и какой у вас код от сейфа
* совершенно нормально фоткать и постить в открытом доступе свою кредитную карточку, а ещё заодно сообщить всем девичью фамилию вашей бабушки и кличку любимой кошечки вашего дяди (которые вы использовали в качестве секретных вопросов для вашего банковского аккаунта).
* не нужно говорить приезжающим в мусульманские страны молодым незамужним девушкам, что им следует держаться исключительно территории отеля и путешествовать в группе с гидом. А что? Вдруг у отеля крыша на них упадет как раз вечерком, когда они могли в одиночку гулять по мало оживлённым улочкам в коротких шортиках, где (ну вот так повезло им в этот вечер) не было ни одной личности, кто бы решил на них напасть.
* и тд и тп.
Именно это следует из вашей реакции на мои посты. Если вы за это не выступаете, то значит вы не поняли мои посты. Опять.

Krystal писал(а): 06 июл 2020 03:12 Если вам известен конкретный случай, когда не закрывшего дверь человека судили, как и вора, напишите об этом случае.

Вы серьезно не понимаете или прикалываетесь? Как вора вас судить никто не будет. В зависимости же от того какая у вас должность, какие рабочие обязанности и как часто вы проявляете халатность на работе вам могут либо сделать выговор, либо лишить премии, либо уволить. Вы этого что ли не знаете?
Вот вам ситуация. Некий парень должен был перевести деньги из фирмы в банк. По дороге он начал рассказывать всем подряд, какую большую сумму денег он с собой везёт. Далее в тролейбусе он оставляет рюкзак на сидении и идёт смотреть на карту маршрута (в другой конец тролейбуса), чтобы понять, куда ехать. Троллейбус останавливается, один из пассажиров хватает его рюкзак, выпрыгивает из троллейбуса и убегает. Скажите, бос этому человеку вообще ничего не скажет? Будет не правильно с его стороны уволить этого человека/сделать выговор/лишить премии? Его надо по головке его погладить, посочувствовать и утешить? Или всё-таки нормально сказать, что этот парень вел себя как идиот? Ответьте, очень интересно. Только по существу, пожалуйста.

Jaina писал(а): 05 июл 2020 23:56

Almi2017 писал(а): 05 июл 2020 20:59 А моральная обязанность и моральная ответственность - что они предполагают? Наверное, внутреннее ощущение, что вот это, моя жизнь, моё поведение, моё имущество - это моя "сфера контроля", где "если не я, то кто же". Морально ответственный человек - это именно человек с таким сознанием, по крайней мере, это базовый уровень.

Иными словами моральная обязанность и ответственность - это обязанность и ответственность перед самим собой?

В определенном смысле да. Перед тем, что Кант назвал "нравственный закон во мне" Поэтому слова обязанность и ответственность здесь достаточно условны.

Demoiselle писал(а): 06 июл 2020 02:43

Jaina писал(а): 06 июл 2020 00:46
Процитируйте пожалуйста, где я открестилась.

Просто ответьте: лично Вы считаете, что В. всё затеял исключительно для себя, любимого?

Безусловно. Ради личной власти и господства. Все люди, все идеи - все служило этой цели, и только ей.