Собственно, а что здесь неверного? Разве неправда, что одна и та же проблема в случае с кем-нибудь из родственников будет восприниматься как: "ну что поделать, родная кровь все-таки, надо как-то мириться или поддерживать", а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?У Анни был пост про пользу "стерпится-слюбится". Вот он:
А если это какой-то крайний случай?annyloveSS писал(а): 08 дек 2018 17:37 а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?
Так мы же не о крайних случаях.
А мне кажется, о них в том числе.
Ну не случилось в жизни Джона Лили. Не повезло ему так, как Снейпу... К сожалению, в 17-м веке такие как Лили были настолько далеко отделены от нищих бесправных уличных беспризорников, что никак не могли попасться на их пути, а если бы и попались, то у них никак не могло бы завязаться шестилетней дружбы.Almi2017 писал(а): 08 дек 2018 17:01 Мне тоже жаль Мордаунта - у него были весомые основания для ненависти. Но ... он весь ею и исчерпывается. А в жизни Снейпа его ненависть к Мародёрам ну настолько не главное ... Основная его мотивация - любовь и чувство долга, а отнюдь не ненависть.
намеревались... еще как!annyloveSS писал(а): 08 дек 2018 17:29 Ну и наконец там вовсе никто не намеревался в любом случае его убить.
Эм. Я не считаю что надо поддерживать родственников потому что они родственники. на месте мальчика с пальчика я бы к родителям изуверам точно бы не вернулся с золотом. пусть подыхают.annyloveSS писал(а): 08 дек 2018 17:37Собственно, а что здесь неверного? Разве неправда, что одна и та же проблема в случае с кем-нибудь из родственников будет восприниматься как: "ну что поделать, родная кровь все-таки, надо как-то мириться или поддерживать", а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?У Анни был пост про пользу "стерпится-слюбится". Вот он:
Вот это, к слову один из таких случаев. Если кто-то пожалуется на злоупотребление алкоголем какого-нибудь родственника: отца, брата, сына, матери и т.п. - то что в этом случае будут делать окружающие? Рекомендовать врачей, советовать разные чудодейственные средства, помощь магии или религии, верно? И если даже ничего не поможет, а жаловавшийся человек сочтет своим долгом продолжать поддерживать как может пьющего родственника - то его похвалят, посочувствуют, но никто не увидит в этом ничего сверхгероического: родной человек, не оставишь же его на произвол судьбы! А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...Римма писал(а): 08 дек 2018 17:55 А если муж начинается алкоголем злоупотреблять? И жене такое категорически не нравится.
Не только один, но если ничего не помогает, то жена же ведь имеет право не терпеть всё это?annyloveSS писал(а): 08 дек 2018 18:07 А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...
эм. Тут важно именно отношение. Родство какое отношение имеет? если друг то будешь поддерживать и чужого по крови человека. если же отношения плохие то зачем?annyloveSS писал(а): 08 дек 2018 18:07 а жаловавшийся человек сочтет своим долгом продолжать поддерживать как может пьющего родственника - то его похвалят, посочувствуют, но никто не увидит в этом ничего сверхгероического: родной человек, не оставишь же его на произвол судьбы! А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...
Ну родственникам сбегать просто некуда.annyloveSS писал(а): 08 дек 2018 18:07 Вот это, к слову один из таких случаев. Если кто-то пожалуется на злоупотребление алкоголем какого-нибудь родственника: отца, брата, сына, матери и т.п. - то что в этом случае будут делать окружающие? Рекомендовать врачей, советовать разные чудодейственные средства, помощь магии или религии, верно? И если даже ничего не поможет, а жаловавшийся человек сочтет своим долгом продолжать поддерживать как может пьющего родственника - то его похвалят, посочувствуют, но никто не увидит в этом ничего сверхгероического: родной человек, не оставишь же его на произвол судьбы! А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...
Ну родственникам сбегать просто некуда.
Разумеется, неправда. С родственниками вообще не живут всю жизнь. Если у человека пьющий отец, он вырастет и уйдёт из семьи. Если у родителей пьющий сын - они могут достаточно долго давать ему деньги, но терпеть его в своём доме могут очень немногие. О братьях и сёстрах вообще речи нет - годами могут не общаться.annyloveSS писал(а): 08 дек 2018 17:37Собственно, а что здесь неверного? Разве неправда, что одна и та же проблема в случае с кем-нибудь из родственников будет восприниматься как: "ну что поделать, родная кровь все-таки, надо как-то мириться или поддерживать", а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?У Анни был пост про пользу "стерпится-слюбится". Вот он:
И это неправда - многие годами лечат супругов от алкоголизма. И родственников далеко не всегда лечат.annyloveSS писал(а): 08 дек 2018 18:07 А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...
В этом случае, если бы Д Артаньян был убит или ранен - он, очевидно, прекратил бы участие в поединке, и Мордаунт сражался бы один на один уже с другим мушкетёром.annyloveSS писал(а): 08 дек 2018 17:20То есть если бы Джон убил или даже ранил Д'Аратньяна - а они фехтовали на равных, если помните - притом, что это как раз Д'Артаньян расчитывал на легкую победу и вовсе не ждал, что встретит сильного противника. И двое остальных, изначально придя с намерением убить - не пришли бы ему на помощь?Они бы подождали завершения поединка, да, сложа руки. По итогам этого поединка, после мог бы быть второй и так далее. И ещё раз, - дАртаньян был в схожей ситуации в первой книге, и даже про себя не возмущался, что это якобы нечестно.
Ну это уже просто оскорбительно по отношению к Снейпу. Снейп сражался не с врагами, он не мог их ранить и убивать. Иначе ему бы и в голову не пришло бежать.Вот абсолютно верно. Именно об этом я и говорю. Также "трусливо" и Снейп сбегает в седьмой книге, "не победив даже одну Макгонагалл"
Никто его не обвиняет. Возражают против сравнения с Озером и с поединком Снейпа в седьмой книге. Ничего общего ни с тем, ни с другим.Когда несколько человек на одного с заявлением: "уж кто-нибудь его да убьет" - нет, это не честный бой. И если уж человека поставили против воли в такую ситуацию - то нельзя обвинять его за то, что он пытается выжить всеми доступными способами
Что именно просто с Карлом?С Карлом все вообще просто
В идеале - безусловно. В случае с преступником, который пользуется покровительством властей и поэтому может творить что угодно - это достаточно проблематично. Надо было позволить миледи продолжать в том же духе?Как кто-то верно написал: преступников казнят открыто, без всяких тайн, среди бела дня на городской площади, после исповеди, по приговору суда. И не отказывают им в похоронах и могиле. А не убивают в лесу, под покровом ночи, а потом топят в реке.
А Снегг и Мордаунт оба классные, и оба привыкли полагаться в жизни на себя самих.
Вопрос лишь в том, чем сделал себя Снейп и чем - Мордаунт. По-моему, из них вышло немного разное.Именно. Оба они - люди, которые, выражаясь современным языком - "сделали себя сами". С нуля. С абсолютного дна, ниже которого быть уже не может. И уже за одно только это они заслуживают уважения и восхищения.
Нет, Анни. Это Мордаунт честен "по-своему". А Снейп просто честен.Оба по-своему честны
Вот на чём основано подобное мнение о Мордаунте, я не знаю. Кого из беззащитных он защищал? И каковы основания полагать, что он не тронул бы маленького наследника Карла, если бы тот не бежал во Францию? Насколько я помню, он и там пытался его преследовать.будет, по-моему, вполне допустимо сказать, что это люди, которые никогда в жизни, ни при каких обстоятельствах не поднимут руки на женщину и не причинят вреда ребенку... Больше того - всегда будут защищать беззащитных.
Чего это вдруг? Снейпу вполне себе место в Хогвартсе, среди обычных людей, в мирных условиях. Он там совершенно уместен.увы, обоим, в силу их личных травм, нет места среди обычных людей, в мирных условиях.
Ну.. это их выбор. я и говорю разницы то нет. если человек дорог будешь помогать. И неважно кем он приходится.А если нет.. то нетJanJansen писал(а): 08 дек 2018 20:24Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.
И то, и другое - далеко не всегда. И сын-наркоман порой доводит родителей до того, что они с нетерпением ждут его смерти. И жёны мужей тянут изо всех сил. Разница в том, что за ребёнка родители чувствуют свою ответственность. А жена, напротив, справедливо считает, что вправе рассчитывать на мужа.JanJansen писал(а): 08 дек 2018 20:24Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.
Батюшки, а полюбить можно только такую, как Лили? И вообще любовь возможна только в 11 лет? Может быть, всё-таки дело в складе натуры, а не в том, встретилась ли тебе именно такая, как Лили? Сама Лили на чувство Снейпа не ответила - напротив, порвала с ним при крайне унизительных для него обстоятельствах. Да ещё и вышла замуж за его врага и обидчика? Мог она после этого её возненавидеть? Безусловно. И если этого не случилось - значит, было в нём самом нечто такое, что склоняло его в сторону любви, а не ненависти, и определило в конечном счёте его жизненный выбор. Я не виню Мордаунта - но факт, что в его жизни места любви и желанию кого-то спасти, помочь, которое Вы ему приписываете, не было. А в жизни Снейпа - было, и занимало в ней главное место. И не только в Лили тут дело.annyloveSS писал(а): 08 дек 2018 17:58Ну не случилось в жизни Джона Лили. Не повезло ему так, как Снейпу... К сожалению, в 17-м веке такие как Лили были настолько далеко отделены от нищих бесправных уличных беспризорников, что никак не могли попасться на их пути, а если бы и попались, то у них никак не могло бы завязаться шестилетней дружбы.Almi2017 писал(а): 08 дек 2018 17:01 Мне тоже жаль Мордаунта - у него были весомые основания для ненависти. Но ... он весь ею и исчерпывается. А в жизни Снейпа его ненависть к Мародёрам ну настолько не главное ... Основная его мотивация - любовь и чувство долга, а отнюдь не ненависть.
Almi2017 писал(а): 08 дек 2018 20:30 В этом случае, если бы Д Артаньян был убит или ранен - он, очевидно, прекратил бы участие в поединке, и Мордаунт сражался бы один на один уже с другим мушкетёром.
Еще раз: такая ситуация честным боем не является. И если человека в нее против воли поставили - он вправе пользоваться любыми способами, чтобы выжить. В "Графине де Монсоро" Бюсси "сбежал" от миньонов при помощи двери дома Дианы. Но он-то их сам вызвал на дуэль, то есть сам создал такую ситуацию.Никто его не обвиняет. Возражают против сравнения с Озером и с поединком Снейпа в седьмой книге. Ничего общего ни с тем, ни с другим.
Согласно одному из законов католической религии, дети, рожденные даже в объявленном недействительным браке все равно остаются законнорожденными и пользуются всеми правами наследования. Чтобы это изменить потребовался отдельный указ, который Карл по просьбе Винтера и подписал. И сей чудовищный по своей жестокости поступок не только никак не кореллирует с "благородством", но наводит и на другие мысли... "Ищи, кому выгодно", по законам детектива...Что именно просто с Карлом?
А разве это было так? Атос ведь отобрал у нее охранную грамоту Ришелье.В идеале - безусловно. В случае с преступником, который пользуется покровительством властей и поэтому может творить что угодно - это достаточно проблематично. Надо было позволить миледи продолжать в том же духе?
Стоп-стоп... Это где в книге он преследовал маленького Карла II? Который, кстати, маленьким вовсе не был. Ему на тот момент - около 16. в романе упоминается о двоих других маленьких детях Карла, которых перед казнью приводили к нему попрощаться. И никто из пуритан, включая Мордаунта, между прочим, в качестве капитана кирасир возглавлявшего охрану заключенного - не причинил им вреда. И никому не пришло в голову отобрать у них все, что есть, и вышвырнуть на улицы выживать как смогут. Карлу не отказали в суде, пусть и формальном, не отказали в религиозных таинствах, не отказали в прощании с детьми, не отказали в христианских похоронах.Вот на чём основано подобное мнение о Мордаунте, я не знаю. Кого из беззащитных он защищал? И каковы основания полагать, что он не тронул бы маленького наследника Карла, если бы тот не бежал во Францию? Насколько я помню, он и там пытался его преследовать.
Так Дамблдора в его жизни не случилось тоже. Кромвель мог бы им стать - но не захотел.Батюшки, а полюбить можно только такую, как Лили? И вообще любовь возможна только в 11 лет? Может быть, всё-таки дело в складе натуры, а не в том, встретилась ли тебе именно такая, как Лили?
А откуда оно возьмется, если его заставляли только выживать? И еще: я не верю, что человек, который сам был беспомощным ребенком, которого взрослые обрекли на смерть, мог бы обречь другого ребенка на подобную участь. И что человек, который возмущен картиной беспомощной женщины, во власти мужчин, оставил бы в таком же положении другую женщину.Я не виню Мордаунта - но факт, что в его жизни места любви и желанию кого-то спасти, помочь, которое Вы ему приписываете, не было.
А если у жены 5 детей? Бросать их, бежать?Римма писал(а): 08 дек 2018 17:55А мне кажется, о них в том числе.
А если муж начинается алкоголем злоупотреблять? И жене такое категорически не нравится.
Та не, это вы ути какие. У жены внезапно пятеро детей! А вы, неуважаемый, мимо проходили? И дети таки не ваши?Матрос Железняк писал(а): 09 дек 2018 01:08А если у жены 5 детей? Бросать их, бежать?Римма писал(а): 08 дек 2018 17:55А мне кажется, о них в том числе.
А если муж начинается алкоголем злоупотреблять? И жене такое категорически не нравится.
Ути, вы какие...
Вот тут я с Вами согласна.Читатель писал(а): 08 дек 2018 20:34Ну.. это их выбор. я и говорю разницы то нет. если человек дорог будешь помогать. И неважно кем он приходится.А если нет.. то нет
Именно. Или если ребенок окажется под судом - родители будут поддерживать изо всех сил, как только в состоянии. А то и выкинут что-то на манер миссис Крауч. А ради мужа или жены многие ли такое сделают?Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.
Моя бабушка всю жизнь жила с пьющим человеком, моим дедом. И это не привело ни к чему хорошему.annyloveSS писал(а): 09 дек 2018 02:39Именно. Или если ребенок окажется под судом - родители будут поддерживать изо всех сил, как только в состоянии. А то и выкинут что-то на манер миссис Крауч. А ради мужа или жены многие ли такое сделают?Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.