Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

У Анни был пост про пользу "стерпится-слюбится". Вот он:

Собственно, а что здесь неверного? Разве неправда, что одна и та же проблема в случае с кем-нибудь из родственников будет восприниматься как: "ну что поделать, родная кровь все-таки, надо как-то мириться или поддерживать", а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?

[Римма]

а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?

А если это какой-то крайний случай?
Допустим, муж стал физическую силу применять? Что, на ваш взгляд, надо делать?

[annyloveSS]

А если это какой-то крайний случай?

Так мы же не о крайних случаях.

[Римма]

А если это какой-то крайний случай?

Так мы же не о крайних случаях.

А мне кажется, о них в том числе.
А если муж начинается алкоголем злоупотреблять? И жене такое категорически не нравится.

[annyloveSS]

Мне тоже жаль Мордаунта - у него были весомые основания для ненависти. Но ... он весь ею и исчерпывается. А в жизни Снейпа его ненависть к Мародёрам ну настолько не главное ... Основная его мотивация - любовь и чувство долга, а отнюдь не ненависть.

Ну не случилось в жизни Джона Лили. Не повезло ему так, как Снейпу... К сожалению, в 17-м веке такие как Лили были настолько далеко отделены от нищих бесправных уличных беспризорников, что никак не могли попасться на их пути, а если бы и попались, то у них никак не могло бы завязаться шестилетней дружбы.

[Читатель]

Ну и наконец там вовсе никто не намеревался в любом случае его убить.

намеревались... еще как!

[Читатель]

У Анни был пост про пользу "стерпится-слюбится". Вот он:

Собственно, а что здесь неверного? Разве неправда, что одна и та же проблема в случае с кем-нибудь из родственников будет восприниматься как: "ну что поделать, родная кровь все-таки, надо как-то мириться или поддерживать", а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?

Эм. Я не считаю что надо поддерживать родственников потому что они родственники. на месте мальчика с пальчика я бы к родителям изуверам точно бы не вернулся с золотом. пусть подыхают.

[annyloveSS]

А если муж начинается алкоголем злоупотреблять? И жене такое категорически не нравится.

Вот это, к слову один из таких случаев. Если кто-то пожалуется на злоупотребление алкоголем какого-нибудь родственника: отца, брата, сына, матери и т.п. - то что в этом случае будут делать окружающие? Рекомендовать врачей, советовать разные чудодейственные средства, помощь магии или религии, верно? И если даже ничего не поможет, а жаловавшийся человек сочтет своим долгом продолжать поддерживать как может пьющего родственника - то его похвалят, посочувствуют, но никто не увидит в этом ничего сверхгероического: родной человек, не оставишь же его на произвол судьбы! А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...

[Римма]

А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...

Не только один, но если ничего не помогает, то жена же ведь имеет право не терпеть всё это?
А если ребёнок в семье, то такое поведение отца будет и на нём отражаться.

[Читатель]

а жаловавшийся человек сочтет своим долгом продолжать поддерживать как может пьющего родственника - то его похвалят, посочувствуют, но никто не увидит в этом ничего сверхгероического: родной человек, не оставишь же его на произвол судьбы! А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...

эм. Тут важно именно отношение. Родство какое отношение имеет? если друг то будешь поддерживать и чужого по крови человека. если же отношения плохие то зачем?

[JanJansen]

Вот это, к слову один из таких случаев. Если кто-то пожалуется на злоупотребление алкоголем какого-нибудь родственника: отца, брата, сына, матери и т.п. - то что в этом случае будут делать окружающие? Рекомендовать врачей, советовать разные чудодейственные средства, помощь магии или религии, верно? И если даже ничего не поможет, а жаловавшийся человек сочтет своим долгом продолжать поддерживать как может пьющего родственника - то его похвалят, посочувствуют, но никто не увидит в этом ничего сверхгероического: родной человек, не оставишь же его на произвол судьбы! А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...

Ну родственникам сбегать просто некуда.
А у жены такая возможность есть. Что в этом плохого? Чем больше свободы маневра - тем лучше.
Я искренне не понимаю Вашего желания эту свободу ограничить.
Зачем?
Ведь чем больше у человека свободы - тем лучше.

[Читатель]

Ну родственникам сбегать просто некуда.
[/quote]
как это некуда? В чем разница с мужем или женой?

[Almi2017]

У Анни был пост про пользу "стерпится-слюбится". Вот он:

Собственно, а что здесь неверного? Разве неправда, что одна и та же проблема в случае с кем-нибудь из родственников будет восприниматься как: "ну что поделать, родная кровь все-таки, надо как-то мириться или поддерживать", а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?

Разумеется, неправда. С родственниками вообще не живут всю жизнь. Если у человека пьющий отец, он вырастет и уйдёт из семьи. Если у родителей пьющий сын - они могут достаточно долго давать ему деньги, но терпеть его в своём доме могут очень немногие. О братьях и сёстрах вообще речи нет - годами могут не общаться.

[Almi2017]

А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...

И это неправда - многие годами лечат супругов от алкоголизма. И родственников далеко не всегда лечат.

[JanJansen]

Ну родственникам сбегать просто некуда.

как это некуда? В чем разница с мужем или женой?

Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.

[Almi2017]

Они бы подождали завершения поединка, да, сложа руки. По итогам этого поединка, после мог бы быть второй и так далее. И ещё раз, - дАртаньян был в схожей ситуации в первой книге, и даже про себя не возмущался, что это якобы нечестно.

То есть если бы Джон убил или даже ранил Д'Аратньяна - а они фехтовали на равных, если помните - притом, что это как раз Д'Артаньян расчитывал на легкую победу и вовсе не ждал, что встретит сильного противника. И двое остальных, изначально придя с намерением убить - не пришли бы ему на помощь?

В этом случае, если бы Д Артаньян был убит или ранен - он, очевидно, прекратил бы участие в поединке, и Мордаунт сражался бы один на один уже с другим мушкетёром.

Вот абсолютно верно. Именно об этом я и говорю. Также "трусливо" и Снейп сбегает в седьмой книге, "не победив даже одну Макгонагалл"

Ну это уже просто оскорбительно по отношению к Снейпу. Снейп сражался не с врагами, он не мог их ранить и убивать. Иначе ему бы и в голову не пришло бежать.

Когда несколько человек на одного с заявлением: "уж кто-нибудь его да убьет" - нет, это не честный бой. И если уж человека поставили против воли в такую ситуацию - то нельзя обвинять его за то, что он пытается выжить всеми доступными способами

Никто его не обвиняет. Возражают против сравнения с Озером и с поединком Снейпа в седьмой книге. Ничего общего ни с тем, ни с другим.

С Карлом все вообще просто

Что именно просто с Карлом?

Как кто-то верно написал: преступников казнят открыто, без всяких тайн, среди бела дня на городской площади, после исповеди, по приговору суда. И не отказывают им в похоронах и могиле. А не убивают в лесу, под покровом ночи, а потом топят в реке.

В идеале - безусловно. В случае с преступником, который пользуется покровительством властей и поэтому может творить что угодно - это достаточно проблематично. Надо было позволить миледи продолжать в том же духе?

А Снегг и Мордаунт оба классные, и оба привыкли полагаться в жизни на себя самих.

Именно. Оба они - люди, которые, выражаясь современным языком - "сделали себя сами". С нуля. С абсолютного дна, ниже которого быть уже не может. И уже за одно только это они заслуживают уважения и восхищения.

Вопрос лишь в том, чем сделал себя Снейп и чем - Мордаунт. По-моему, из них вышло немного разное.

Оба по-своему честны

Нет, Анни. Это Мордаунт честен "по-своему". А Снейп просто честен.

будет, по-моему, вполне допустимо сказать, что это люди, которые никогда в жизни, ни при каких обстоятельствах не поднимут руки на женщину и не причинят вреда ребенку... Больше того - всегда будут защищать беззащитных.

Вот на чём основано подобное мнение о Мордаунте, я не знаю. Кого из беззащитных он защищал? И каковы основания полагать, что он не тронул бы маленького наследника Карла, если бы тот не бежал во Францию? Насколько я помню, он и там пытался его преследовать.

увы, обоим, в силу их личных травм, нет места среди обычных людей, в мирных условиях.

Чего это вдруг? Снейпу вполне себе место в Хогвартсе, среди обычных людей, в мирных условиях. Он там совершенно уместен.

[Читатель]

Ну родственникам сбегать просто некуда.

как это некуда? В чем разница с мужем или женой?

Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.

Ну.. это их выбор. я и говорю разницы то нет. если человек дорог будешь помогать. И неважно кем он приходится.А если нет.. то нет

[Almi2017]

Ну родственникам сбегать просто некуда.

как это некуда? В чем разница с мужем или женой?

Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.

И то, и другое - далеко не всегда. И сын-наркоман порой доводит родителей до того, что они с нетерпением ждут его смерти. И жёны мужей тянут изо всех сил. Разница в том, что за ребёнка родители чувствуют свою ответственность. А жена, напротив, справедливо считает, что вправе рассчитывать на мужа.

[Almi2017]

Мне тоже жаль Мордаунта - у него были весомые основания для ненависти. Но ... он весь ею и исчерпывается. А в жизни Снейпа его ненависть к Мародёрам ну настолько не главное ... Основная его мотивация - любовь и чувство долга, а отнюдь не ненависть.

Ну не случилось в жизни Джона Лили. Не повезло ему так, как Снейпу... К сожалению, в 17-м веке такие как Лили были настолько далеко отделены от нищих бесправных уличных беспризорников, что никак не могли попасться на их пути, а если бы и попались, то у них никак не могло бы завязаться шестилетней дружбы.

Батюшки, а полюбить можно только такую, как Лили? И вообще любовь возможна только в 11 лет? Может быть, всё-таки дело в складе натуры, а не в том, встретилась ли тебе именно такая, как Лили? Сама Лили на чувство Снейпа не ответила - напротив, порвала с ним при крайне унизительных для него обстоятельствах. Да ещё и вышла замуж за его врага и обидчика? Мог она после этого её возненавидеть? Безусловно. И если этого не случилось - значит, было в нём самом нечто такое, что склоняло его в сторону любви, а не ненависти, и определило в конечном счёте его жизненный выбор. Я не виню Мордаунта - но факт, что в его жизни места любви и желанию кого-то спасти, помочь, которое Вы ему приписываете, не было. А в жизни Снейпа - было, и занимало в ней главное место. И не только в Лили тут дело.

[annyloveSS]

В этом случае, если бы Д Артаньян был убит или ранен - он, очевидно, прекратил бы участие в поединке, и Мордаунт сражался бы один на один уже с другим мушкетёром.

То есть потерявший силы Джон с тремя свежими и невредимыми противниками? И это вы называете честным боем?

Никто его не обвиняет. Возражают против сравнения с Озером и с поединком Снейпа в седьмой книге. Ничего общего ни с тем, ни с другим.

Еще раз: такая ситуация честным боем не является. И если человека в нее против воли поставили - он вправе пользоваться любыми способами, чтобы выжить. В "Графине де Монсоро" Бюсси "сбежал" от миньонов при помощи двери дома Дианы. Но он-то их сам вызвал на дуэль, то есть сам создал такую ситуацию.

Что именно просто с Карлом?

Согласно одному из законов католической религии, дети, рожденные даже в объявленном недействительным браке все равно остаются законнорожденными и пользуются всеми правами наследования. Чтобы это изменить потребовался отдельный указ, который Карл по просьбе Винтера и подписал. И сей чудовищный по своей жестокости поступок не только никак не кореллирует с "благородством", но наводит и на другие мысли... "Ищи, кому выгодно", по законам детектива...

В идеале - безусловно. В случае с преступником, который пользуется покровительством властей и поэтому может творить что угодно - это достаточно проблематично. Надо было позволить миледи продолжать в том же духе?

А разве это было так? Атос ведь отобрал у нее охранную грамоту Ришелье.

Вот на чём основано подобное мнение о Мордаунте, я не знаю. Кого из беззащитных он защищал? И каковы основания полагать, что он не тронул бы маленького наследника Карла, если бы тот не бежал во Францию? Насколько я помню, он и там пытался его преследовать.

Стоп-стоп... Это где в книге он преследовал маленького Карла II? Который, кстати, маленьким вовсе не был. Ему на тот момент - около 16. в романе упоминается о двоих других маленьких детях Карла, которых перед казнью приводили к нему попрощаться. И никто из пуритан, включая Мордаунта, между прочим, в качестве капитана кирасир возглавлявшего охрану заключенного - не причинил им вреда. И никому не пришло в голову отобрать у них все, что есть, и вышвырнуть на улицы выживать как смогут. Карлу не отказали в суде, пусть и формальном, не отказали в религиозных таинствах, не отказали в прощании с детьми, не отказали в христианских похоронах.

Батюшки, а полюбить можно только такую, как Лили? И вообще любовь возможна только в 11 лет? Может быть, всё-таки дело в складе натуры, а не в том, встретилась ли тебе именно такая, как Лили?

Так Дамблдора в его жизни не случилось тоже. Кромвель мог бы им стать - но не захотел.

Я не виню Мордаунта - но факт, что в его жизни места любви и желанию кого-то спасти, помочь, которое Вы ему приписываете, не было.

А откуда оно возьмется, если его заставляли только выживать? И еще: я не верю, что человек, который сам был беспомощным ребенком, которого взрослые обрекли на смерть, мог бы обречь другого ребенка на подобную участь. И что человек, который возмущен картиной беспомощной женщины, во власти мужчин, оставил бы в таком же положении другую женщину.

[Японец]

А если это какой-то крайний случай?

Так мы же не о крайних случаях.

А мне кажется, о них в том числе.
А если муж начинается алкоголем злоупотреблять? И жене такое категорически не нравится.

А если у жены 5 детей? Бросать их, бежать?
Ути, вы какие...

[Kuzja 71]

Так мы же не о крайних случаях.

А мне кажется, о них в том числе.
А если муж начинается алкоголем злоупотреблять? И жене такое категорически не нравится.

А если у жены 5 детей? Бросать их, бежать?
Ути, вы какие...

Та не, это вы ути какие. У жены внезапно пятеро детей! А вы, неуважаемый, мимо проходили? И дети таки не ваши?

[Kuzja 71]

как это некуда? В чем разница с мужем или женой?

Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.

Ну.. это их выбор. я и говорю разницы то нет. если человек дорог будешь помогать. И неважно кем он приходится.А если нет.. то нет

Вот тут я с Вами согласна.

[annyloveSS]

Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.

Именно. Или если ребенок окажется под судом - родители будут поддерживать изо всех сил, как только в состоянии. А то и выкинут что-то на манер миссис Крауч. А ради мужа или жены многие ли такое сделают?

[Afterlife]

Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.

Именно. Или если ребенок окажется под судом - родители будут поддерживать изо всех сил, как только в состоянии. А то и выкинут что-то на манер миссис Крауч. А ради мужа или жены многие ли такое сделают?

Моя бабушка всю жизнь жила с пьющим человеком, моим дедом. И это не привело ни к чему хорошему.