Пользы, может и больше, а счастья?JanJansen писал(а): 12 фев 2018 23:47 Но, сдаётся мне, что мои двойные стандарты принесли бы народу Арканара больше пользы, чем отсутствие таких стандартов у цивилизации Полдня.
Можно сразу, можно и постепенно))) Я готов даже полностью обойтись без помощи пришельцев))) Мне хватает и той благодати, что у меня уже есть.Kuzja 71 писал(а): 12 фев 2018 23:55Ну и вот ещё вдогонку. Помощь разная бывает. Часто в виде "помощи" оказывают медвежью услугу: "ачётаковаяхотелкаклучше!". А получается "как всегда". Поэтому, на мой взгляд, если произойдёт встреча разных миров, было бы лучше узнавать тот, иной мир, заимствовать только то, что приживётся. И, кстати, может и многомудрым пришельцам есть чему у нас грешных поучиться.
Но, как я понимаю, Вы поддерживаете Читателя в том, что благодать нужно получить сразу и больщим куском. И самое главное, чтоб самому не перетрудиться.)))
И счастья тоже.
Ну я сразу на два Ваших поста отвечу, тем более они перекликаются.JanJansen писал(а): 13 фев 2018 00:13И счастья тоже.
Вот Вы в предыдущем посте спросили: "Понравилось бы мне, если бы Вы приехали к нам из-за границы и навели свои порядки"...
Если бы альтернативой был дон Рэба, то понравилось бы.
Так и с Арканаром. Свергнуть Дона Рэбу с трона и сесть на этот трон самому - это несомненно благое деяние. И народ Арканара стал бы счастливее.
О, ну я не знаю, как это объяснить лучше. Вы ведь не станете поверять свои самые сокровенные тайны любым посторонним людям? У человека есть интимная сфера, к которой относится не только его душа, но и его тело. Физический контакт соединяет двух людей воедино - на что же тут "половинка", с которой сегодня встретились, а завтра разошлись? Это ведь человек, которому ты "подаришь" ни много ни мало себя.Shtolly писал(а): 12 фев 2018 20:24С чего бы? Если при этом человек честен и открыт, не приемлет насилие и уважает права других людей?)Так вот поскольку это сфера, напрямую связанная с личным достоинством, то и пускание в нее случайных людей тоже легко воспринимается как урон для личного достоинства.
Нет тут ничего пошлого. Это только преувеличения применительно к обыкновенным людям. (хотя Сонина любовь к Ростову вроде превосходит обыкновенную. Я забыла, она ведь так и не вышла ни за кого потом замуж?)Я бы предпочла, чтобы человек свои чувства выражал не фразами из открыток и девичьих альбомов) (Вы, кстати, можете себе представить, чтобы Снейп выражался о Лили как об ангеле, небесном создании и т. д.. и т. п….. ну пошлятина же жуткая)
Да ничего подобного же там нет )) Это уже напоминает, как за Снегга из его обрывочных детских воспоминаний некоторые читатели "дописывают" не только его неоконченные фразы, но и мысли и намерения )) Уверена, что вы бы и сами ни в жизнь не прочли безобидную оборванную фразу "Твоя кузина..." как намек на какое-то немыслимое похищение, если бы не знали о первой версии романа, да и как это можно прочитать подобным образом? Я вижу в этом совершенно естественное продолжение предыдущего "Кузина твоя влюблена в тебя. Я знаю." - Долохов хочет продолжать в том же духе, начиная снова "Твоя кузина...", для сжигающей его изнутри ревности мало одной предыдущей фразы, чтобы выразить Ростову все свои чувства. А если уж продолжать додумывать, то фразы, где кузина рассматривается в качестве объекта похищения или воздействия, даже в принципе не начинаются с такого оборота, где "кузина" - подлежащее )) Это тогда было бы что-то вроде "Ты можешь избавиться от долга, если поможешь..." или хотя бы "Помоги мне с твоей кузиной"... - но ведь из фактического начала видно, что Долохов хотел сказать о чем-то, что думает, чувствует или делает сама Соня, или о том, какая она.В последней версии Толстой «сгладил» некоторые моменты, но суть-то осталась прежней. Где-то ушла прямолинейность и остались намеки – как с той же историей «похищения Сони». Долохов ведь, как и в первой версии начинает говорить про кузину, просто Ростов его прерывает раньше и не дает продолжить. Но второй раз Долохов о кузине Николая заговаривает не просто так, он ведь уже до этого дал понять Ростову, что к чему (и поговорку припомнил). Чего он в итоге хотел – содействия в похищении Сони или попытки со стороны Ростова уговорить ее - остается тайной.
Если Долохову сначала не только не хотелось срывать с Ростова куш, но он вел себя с ним вполне дружески и даже открыл свои сокровенные мечты и лирическую сторону, а захотелось только когда Долохова сильно уязвила ревность, то естественно сделать вывод, что причина именно в ревности, а не в том, что ему просто захотелось плохо обойтись с Ростовым.А вам не кажется, что если человек издевается над другими людьми и ведет себя по-свински – ему это может ну… тупо нравиться?
У Снегга не возникало трудностей в завязывании отношений с теми, с кем он действительно хотел их завязать. И если бы какая-то женщина ему понравилась достаточно сильно, он бы предпринял какие-то шаги в ее направлении. Замкнутый человек, когда он действительно знает, чего хочет, может совершать весьма решительные поступки, а Снегг и сам по себе всегда решительный.Но она единственная, с кем он сблизился еще до школы. Снейп человек замкнутый и «впустить» к себе кого-то для него дело не из легких.
Люди, которые росли вместе и дружили с детства, неплохо друг друга знают, - потому и говорят, что такие часто бывают больше похожи на брата и сестру и не пылают друг к другу романтическими чувствами. Снегг хоть и пылал, но тоже знал Лили долго и за это время наверняка видел ее разной - а если она чаще всего была такой, какой предстала в его обрывочных воспоминаниях, то там даже и почвы для идеализации не видать.Так ли хорошо?) Мы ведь даже не о взрослых людях говорим, а о детях.
У воинов тоже часто бывают любимые. И у секретных агентов может быть.А как вы себе чисто гипотетически представляете отношения Снейпа с человеком, который «ждал бы его с войны» с учетом специфики его работы?
А это уже напоминает, как Рон выкрикнул "Вы своих родителей хорошо попрятали!" - сироте-Гарри. И это было самое ужасное, что Рон ему сказал за весь канон. Неудивительно, что Гарри его чуть ли не прибить готов был за это, образно говоря, потому что сам ощущал это совсем иначе. Рон сказал это на сильных эмоциях и одумался. Зачем же повторять эти ужасные вещи относительно Снегга и его "попрятанной" Лили?«Лили» в его сердце была близка и понятна, за нее он мстил и был готов умереть и даже боль, с которой он свыкся, тоже стала ему близкой. Другой человек – это сложно, хотя бы потому что он не идеален, в отличие от образа трагически погибшей возлюбленной. Что еще хуже – другой человек тоже может сделать очень больно, Лили уже не сделает, а условная Мари – еще как. А Снейп в этом отношении уже «битый», на его самомнении рыжеволосая ведьма уже сплясала джигу (не нарочно, естественно). К тому же человеческая жизнь, особенно на войне, очень хрупка. Лили во второй раз погибнуть не может, а вот условная Мари – еще как. Новая любовь привнесла бы в жизнь Снейпа кучу проблем и «Лили» - прекрасный щит от этих самых проблем. Да, это боль, но боль своя, родная, привычная.
Ну вот все тот же Долохов – искренне верит в настоящую любовь. Творить при этом всякие мерзости ему это не мешает.
Жесть! Какие новости вы сообщаете о классиках и о классике.Точно также как автору «Алых парусов», кажется, его романтичная революционная натура не помешала выстрелить в отказавшую девушку…
Если соблюдать только эти два условия, то велика вероятность, что точно ничего не выйдет )) Нужно как минимум третье - "Полное понимание устройства мира и психологии её населяющих". Потому что без этого элементарно нельзя будет разработать детальный и эффективный план по исправлению данного общества. Задача эта не из простых.Читатель писал(а): 12 фев 2018 23:21Если соблюдаются два условия. Пришельцы добры. И пришельцы НАСТОЛЬКО превышают местный уровень , что являются по сути богами. Тогда почему нет?Kuzja 71 писал(а): 12 фев 2018 23:17Плохо, как лезть в чужой монастырь сосвоим уставом. Вот я, к примеру, приеду из Княжеств Заморских, приду к Вам в дом и начну переделывать всё, как Я считаю нужным. "Чё? Не нравится? Да вы, сопляки, жизни настоящей не нюхали, щаз я вам тут устрою рай, железной рукой - в щастье. Чё? Вам неудобно? А мне удобно!" Ну как, Вам норм?JanJansen писал(а): 12 фев 2018 22:54 А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
Извините, но это вот преимущество по "возрасту цивилизации" напоминает мне анекдот:
- а у тебя, Василь Иваныч, ноги грязнее моих!
- так я, Петька, и живу дольше!
Так что я сомневаюсь, что удастся помочь, а не навредить Almi, я, конечнь не в тему, но мне ужжжасно (это "жжж"неспроста!) захотелось Вас спросить, знаете ли Вы эту утреннюю молитву евреев на субботу и праздники:
Для того, чтобы мир был хорошим и добрым, его должны населять хорошие и добрые существа ))) А устраивать диктатуру, дабы все "превратились" в хорошеньких и добреньких - это не выходЧитатель писал(а): 12 фев 2018 22:43Нет. Там правда мир хороший. И добрый.Kuzja 71 писал(а): 12 фев 2018 22:41"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Ну вот Максим активно пытался всем помочь в "Обитаемом острове". И что вышло?JanJansen писал(а): 12 фев 2018 23:29 И потом, не "по возрасту цивилизации", а по её силе. Иметь силу помочь... И пройти мимо, это неправильно, на мой взгляд.
(если вы читали, конечно)Если такие как Дон Рэба сумели оказаться у власти и им народ ничего не сделал (не было никакого бунта), то значит не в одном Доне Рэбу дело... Так что смена Дона Рэбу на кого-то доброго и порядочного вряд ли сразу сделает народ счастливым.JanJansen писал(а): 13 фев 2018 00:13 Свергнуть Дона Рэбу с трона и сесть на этот трон самому - это несомненно благое деяние. И народ Арканара стал бы счастливее.
короткими словечками не хочется).Это верно. Если пришельцы жукоскорпионы какие то...Jaina писал(а): 13 фев 2018 01:07Если соблюдать только эти два условия, то велика вероятность, что точно ничего не выйдет )) Нужно как минимум третье - "Полное понимание устройства мира и психологии её населяющих". Потому что без этого элементарно нельзя будет разработать детальный и эффективный план по исправлению данного общества. Задача эта не из простых.Читатель писал(а): 12 фев 2018 23:21Если соблюдаются два условия. Пришельцы добры. И пришельцы НАСТОЛЬКО превышают местный уровень , что являются по сути богами. Тогда почему нет?Kuzja 71 писал(а): 12 фев 2018 23:17
Плохо, как лезть в чужой монастырь сосвоим уставом. Вот я, к примеру, приеду из Княжеств Заморских, приду к Вам в дом и начну переделывать всё, как Я считаю нужным. "Чё? Не нравится? Да вы, сопляки, жизни настоящей не нюхали, щаз я вам тут устрою рай, железной рукой - в щастье. Чё? Вам неудобно? А мне удобно!" Ну как, Вам норм?
Извините, но это вот преимущество по "возрасту цивилизации" напоминает мне анекдот:
- а у тебя, Василь Иваныч, ноги грязнее моих!
- так я, Петька, и живу дольше!
Во многих странах Земли и кое кто похоже Рэбы... Да и вообще войны всякие... Беда в том что инопланетяне вряд ли альтруистами окажутся...JanJansen писал(а): 13 фев 2018 00:13И счастья тоже.
Вот Вы в предыдущем посте спросили: "Понравилось бы мне, если бы Вы приехали к нам из-за границы и навели свои порядки"...
Если бы альтернативой был дон Рэба, то понравилось бы.
Так и с Арканаром. Свергнуть Дона Рэбу с трона и сесть на этот трон самому - это несомненно благое деяние. И народ Арканара стал бы счастливее.
НеобязательноЧитатель писал(а): 13 фев 2018 07:19Это верно. Если пришельцы жукоскорпионы какие то...Jaina писал(а): 13 фев 2018 01:07Если соблюдать только эти два условия, то велика вероятность, что точно ничего не выйдет )) Нужно как минимум третье - "Полное понимание устройства мира и психологии её населяющих". Потому что без этого элементарно нельзя будет разработать детальный и эффективный план по исправлению данного общества. Задача эта не из простых.Читатель писал(а): 12 фев 2018 23:21
Если соблюдаются два условия. Пришельцы добры. И пришельцы НАСТОЛЬКО превышают местный уровень , что являются по сути богами. Тогда почему нет?
Они могут также быть людьми, но с другим менталитетом Верно... Могут. Поэтому строго про добрых. Хотя конечно.. Доброта разная бывает. Но тут. Если прилетият инопланетяне мы сделать все равно вряд ли что сможем. А так как в их доброте я очень сомневаюсь... Лучше бы не прилетели. Однако мы рассматриваем гипотетическую ьситуацию где инопланетяне добры. Аксиома.Jaina писал(а): 13 фев 2018 07:54НеобязательноЧитатель писал(а): 13 фев 2018 07:19Это верно. Если пришельцы жукоскорпионы какие то...Jaina писал(а): 13 фев 2018 01:07
Если соблюдать только эти два условия, то велика вероятность, что точно ничего не выйдет )) Нужно как минимум третье - "Полное понимание устройства мира и психологии её населяющих". Потому что без этого элементарно нельзя будет разработать детальный и эффективный план по исправлению данного общества. Задача эта не из простых.
Неважно добрые или нетЧитатель писал(а): 13 фев 2018 08:01Верно... Могут. Поэтому строго про добрых. Хотя конечно.. Доброта разная бывает. Но тут. Если прилетият инопланетяне мы сделать все равно вряд ли что сможем. А так как в их доброте я очень сомневаюсь... Лучше бы не прилетели. Однако мы рассматриваем гипотетическую ьситуацию где инопланетяне добры. Аксиома.
если менталитет у инопланетян другой, а понимания, какой менталитет у людей нет, то ничего не выйдет Ну вот здесь немного подробнее об этом: https://kulturologia.ru/blogs/230817/35725/Krystal писал(а): 13 фев 2018 01:36 Shtolly,
а в Википедии написано, что Грин не поддерживал жестокость и бесчинства.
Само будущее светлым не станет. И абсолютно доброе общество в мире где зло возможно нежизнеспособно. Тоже Город Саймака. Абсолютная не реалистичная утопия. Но и там все кончилось... Дженкинс кажется так звали робота отказался передавать Псам простой способ борьбы с муравьями. И они прогнали всех с ЗемлиJaina писал(а): 13 фев 2018 08:13Неважно добрые или нетЧитатель писал(а): 13 фев 2018 08:01Верно... Могут. Поэтому строго про добрых. Хотя конечно.. Доброта разная бывает. Но тут. Если прилетият инопланетяне мы сделать все равно вряд ли что сможем. А так как в их доброте я очень сомневаюсь... Лучше бы не прилетели. Однако мы рассматриваем гипотетическую ьситуацию где инопланетяне добры. Аксиома.Jaina писал(а): 13 фев 2018 07:54
Необязательно
И кстати, как добренькие инопланетяне будут устраивать диктатуру, которая как вы считаете не обходима (так ведь?), чтобы наступило светлое будущее? По-моему что-то тут не то.
По-моему теперь вы сами себе противоречие. Как же тогда добрые инопланетяне все исправят, если (как я помню) люди в вашем мире остаются такими какими есть?Читатель писал(а): 13 фев 2018 08:35Само будущее светлым не станет. И абсолютно доброе общество в мире где зло возможно нежизнеспособно.Jaina писал(а): 13 фев 2018 08:13Неважно добрые или нетЧитатель писал(а): 13 фев 2018 08:01
Верно... Могут. Поэтому строго про добрых. Хотя конечно.. Доброта разная бывает. Но тут. Если прилетият инопланетяне мы сделать все равно вряд ли что сможем. А так как в их доброте я очень сомневаюсь... Лучше бы не прилетели. Однако мы рассматриваем гипотетическую ьситуацию где инопланетяне добры. Аксиома.
И кстати, как добренькие инопланетяне будут устраивать диктатуру, которая как вы считаете не обходима (так ведь?), чтобы наступило светлое будущее? По-моему что-то тут не то.
Почему обязательно диктатуры? Дать местным провизию и медицину. Защитить от агрессии. Разве это диктатура?Jaina писал(а): 13 фев 2018 12:33По-моему теперь вы сами себе противоречие. Как же тогда добрые инопланетяне все исправят, если (как я помню) люди в вашем мире остаются такими какими есть?Читатель писал(а): 13 фев 2018 08:35Само будущее светлым не станет. И абсолютно доброе общество в мире где зло возможно нежизнеспособно.Jaina писал(а): 13 фев 2018 08:13
Неважно добрые или нет
И кстати, как добренькие инопланетяне будут устраивать диктатуру, которая как вы считаете не обходима (так ведь?), чтобы наступило светлое будущее? По-моему что-то тут не то.
И вопрос с сочетанием доброты и диктатуры у меня все еще остался
Вначале просто силой кто не понял. Потом воспитание подействует...Jaina писал(а): 13 фев 2018 12:33По-моему теперь вы сами себе противоречие. Как же тогда добрые инопланетяне все исправят, если (как я помню) люди в вашем мире остаются такими какими есть?Читатель писал(а): 13 фев 2018 08:35Само будущее светлым не станет. И абсолютно доброе общество в мире где зло возможно нежизнеспособно.Jaina писал(а): 13 фев 2018 08:13
Неважно добрые или нет
И кстати, как добренькие инопланетяне будут устраивать диктатуру, которая как вы считаете не обходима (так ведь?), чтобы наступило светлое будущее? По-моему что-то тут не то.
И вопрос с сочетанием доброты и диктатуры у меня все еще остался
Jaina, тут абсолютно всё "не то". Начиная с того, что "иноприлетяне", глядя со своей высокотехнологичной колокольни, имеют право решать кому как жить. И заканчивая тем, что подчищать за человеками должен кто-то другой, только не они сами. "Не,ну а чо, они ж такие развитые!"
Опять. Это уж точно не обязанность инопланетян. Они разумеется не обязаны быть альтруистами. И вообще я не верю в таких. Просто у нас по аксиоме такое общество! Такое общество как в МП просто не смогло бы пройти мимо.ибо в чем разница между жителем МП и арканарцев? Только в том что житель МП свой? Именно такая общепризнанным мораль. И пока она господствует то утопии ине будет.Kuzja 71 писал(а): 13 фев 2018 13:33Jaina, тут абсолютно всё "не то". Начиная с того, что "иноприлетяне", глядя со своей высокотехнологичной колокольни, имеют право решать кому как жить. И заканчивая тем, что подчищать за человеками должен кто-то другой, только не они сами. "Не,ну а чо, они ж такие развитые!"
Сталин проводил жестокие репрессии - бунта не было.Jaina писал(а): 13 фев 2018 06:13Если такие как Дон Рэба сумели оказаться у власти и им народ ничего не сделал (не было никакого бунта), то значит не в одном Доне Рэбу дело... Так что смена Дона Рэбу на кого-то доброго и порядочного вряд ли сразу сделает народ счастливым.JanJansen писал(а): 13 фев 2018 00:13 Свергнуть Дона Рэбу с трона и сесть на этот трон самому - это несомненно благое деяние. И народ Арканара стал бы счастливее.
