Снейп и Дамблдор в шестой книге. Конспект обсуждений.

[Константа]

Александра Даркхол, может, он и ТОЧНО умрер. Я сама в этом уверена, но не кажется ли вам, что он все равно может как-нибудь сообщаться с миров живых. Не важно как.

[Dzhinny]

Даааааа....интересно все тут у вас...А вот у меня такая мысль-а зачем Снейп заклялся с матерью Малфоя помогать ему??????
Тут тоже должна крыться какая-то тайна!
Как думаете?

[Александра Даркхол]

Dzhinny, Кхм... Я понимаю вы новичек, но в темах о Снейпе и Лили Эванс этот вопрос подробненько обсуждался. Собветую прочитать дабы не попасть в просак

[Dzhinny]

Я, конечно, может быть чего-то не понимаю, но, на сколько я знаю, Лили Эванс-это мать Гарри Поттера, а не Драко Малфоя. А именно с матерью Драко Малфоя Снейп заключил этот долбанный договор во всем помагать Драко.
Так вот я и хотела узнать, почему Снэйп пошел на поводу у этой женщины, он ведь мог отказаться и не пришлось бы тогда убивать Дамблдора.
P.S. И в просак я попасть не боюсь, потому что не могу всё знать и помнить. Если вы,уважаемая Александра Даркхол, все помните и заете, то я вам завидую белой завистью.
Так вот. Может кто-то пролить свет на все, что я тут понаписывала?
Заранее спасибо.

[Harry]

он ведь мог отказаться и не пришлось бы тогда убивать Дамблдора

Но мы не знаем настоящие доводы этого убийства.
Если предположить, что Северус на стороне Дамблдора, то в таком случае, он показывал свою якобы преданность Тёмному Лорду, чтобы Белатрикс ничего не заподозрила. Не стоит забывать, что Снейп довольно талантливый волшебник, и мало ли как и что он мог "сделать" с этой нерушимой клятвой. А смерть Дамблдора... наверно о её причинах мы узнаем только в 7 книге. Единственное, что можно сказать сейчас - это то, что его смерть была жертвой, скорее всего, во спасение (Роулинг не стала бы просто так "убивать" Дамблдора, даже ради того, чтобы Гарри остался один). Причём, намеренная ли это жертва или спонтанная, мы тоже можем только предполагать.

[Саня]

и мало ли как и что он мог "сделать" с этой нерушимой клятвой.

Думаю,что из термина Нерушимая клятва понятно,что её можно или выполнить или умереть.

Причём, намеренная ли это жертва или спонтанная, мы тоже можем только предполагать.

Можно начать с того,что таки не все до конца верят,что дамб мертв? Хотя.думаю что да.Жертва такая не могла быть спонтанной.Как вы себе это представляете?Это было намеренно и результатов из этого много - Снейп вне подозрений у Волда,сам теперь мелькать нигде не может в мире и может занятся деятельностью связанной с хоркруксами(уверен Дамб посвятил его),Гарри будет искать Снейпа,чтобы убить его.но тот ему обьяснить что к чему и они будут бить володю вместе.воть.

[Dzhinny]

они будут бить володю вместе

я думаю, что так не получится, т.к. Гарри очень упрямый и не поверит Снейпу.
Ну а как насчет амурных отношений между Снейпом и мамой Драко? Может он её любить чистой любовью?

[Саня]

я думаю, что так не получится, т.к. Гарри очень упрямый и не поверит Снейпу.

Коню понятно,что гарри с порога не крикнит Снейпу сол,жду твоего обьяснения,готов поверить и т.д.Сначал дуель будет до первого заклятия Сева,а птом тот ему доходчиво обьяснит + воспоминания наверное покажет.тада малыш поверит.

Ну а как насчет амурных отношений между Снейпом и мамой Драко? Может он её любить чистой любовью?

Об этом лучше поговорить в теме Лили Эванс.Как нистранно но там поднимался этот вопрос.

[Dzhinny]

Коню понятно,что гарри с порога не крикнит Снейпу сол,жду твоего обьяснения,готов поверить и т.д.Сначал дуель будет до первого заклятия Сева,а птом тот ему доходчиво обьяснит + воспоминания наверное покажет.тада малыш поверит.

тяжело в єто верится. ведь даже все участники Ордена не верили Снейпу. Та даже не то, что не верили, а даже не допускали, что у него благие намерения. Просто срабатівало доверие к Дамблдору.

[Саня]

Да,поверит-поверит.Скорее всего сева покажет ему свой разговор с Дамбом около запретного леса(Хагрид о нём упоминал).И там ИМХО они гвоорили о плане его смерти.да и может Омут Памяти Дамба попадется ему в руки и тада так.еще портрет директора етсь.и птичка.Кароче всё будет так как надо.

[Dzhinny]

А на каком форуме судачат о том, какую сторону примет Драко?

[Саня]

А на каком форуме судачат о том, какую сторону примет Драко?

гдето сдесь есть темка про это кажется.советую воспользоватся поиском.

[Night Flower]

Dzhinny,
Снейп вынужден бвл принести клятву. Там была Белла, которая Снйепу я вно не доверяла и всяческистралась изоблачить. Её мучлала ренвость к своему обожаймому Повелителю. Откажись Снейп принести этот Обет, Белла рассказала бы обо всем Темному Лорду, а ото мог бы уосмниться в верности Снйепа...Снейпу этого,конечно же не надо было(внезависимочти от того на чьей стороне он),вот он и принес Клятву.

[Dzhinny]

Night Flower
все равно какая-то несостыковка....
я уверена, что была возможность как-то увильнуть от клятвы, в книге проскальзывает то, как Снейп смотрел на Нарциссу, как он упал на колени, когда она упала его умолять.
Тем более я не думаю, что для него большое значение имело мнение Беллы...
А Ро специально сгущает тучи...побольше денежек хочет...

[Константа]

Dzhinny, не думаю ,что у них были теплые отношения - в самом теплом их смысле. Но, информации, опять-таки, очень мало и мы можем только гадать.

Знаете, что мне в голову пришло. Когда Хагрид говорит с Гарри, о том, что Снейп поссорился с Дамбом. "Дамблдор жутко осерчал на Снейпа". (Что-то вроде - смысл такой, а дословно все равно не помню...) Я всегда считала, что это от того, что Дамб заставлял Снейпа убить его, когда понадобиться. Но, может, он, наоборот, разозлился, что тот дал эту Клятву. Ведь подумайте. Ты узнаешь, что тебя так и так бъют. Разозлишься небось...
А, может ,все было наоборот. Снейп же еще говорил, что ему надоело, что он не хочет больше этим заниматься. Чем? если он говорит это Дамбу - то опредленно шпионить за Волдом, верно?
Все равно очень много несостыковок остается. как же я хочу прочитать 7 книгу!

[Саня]

Дамблдор жутко осерчал на Снейпа".

Еще Хагрид сказал,что как вроде Дамб чтото просил Снейпа сделать,а тот не хотел.

А, может ,все было наоборот. Снейп же еще говорил, что ему надоело, что он не хочет больше этим заниматься. Чем? если он говорит это Дамбу - то опредленно шпионить за Волдом, верно?

Сомневаюсь.Столько времени шпионил,а тут раз и надоело?Нет.По характеру Снейпа можно догадатся,что он не любит бросать дела на половине,а этим он занимается много лет.Скорее Дамб просил его о одном поручении.Догадайтесь о каком.

[Константа]

Саня, нет, смымл был именно таким, что ему НАДОЕЛО ДЕЛАТЬ это. То есть он это уже делал. И не раз. Иначе он бы просто сказал Я НЕ ХОЧУ это делать, согласись? Сколько раз он дамба-то там убивал? 10-20?

[Actani]

Думаю, дело там было не только в Беллактрикс. Снейпу в любом случае не доверяли, вряд ли его оправдания могли убедить Волдеморта полностью. Не случайно Хвост за Снейпом следил.
Со стороны Волдеморта было бы странно рассказывать возможному предателю такой план, как задание Драко убить Дамблдора. Снейп почти наверняка о нём не знал.
Когда Нарцисса проговаривается о существовании плана, Снейп действует очень осторожно. Сначала он колеблется, уходит к окну обдумать свои действия. Сказав, что он знает план, Снейп надеялся узнать подробности - этот способ лучше, чем уговаривать Нарциссу нарушить приказ Тёмного Лорда. Он мог что-то выяснить по обрывкам фраз и вглядываясь в глаза Нарциссы. Последнее было почти наверняка в целях легилименции.
А в случае нерушимой клятвы речь шла поначалу только о том, что Снейп будет защищать Драко. Было бы странно от этой клятвы отказываться. И только после того, как два нерушимых обещания уже были даны, Нарцисса завела речь о том, что Снейп должен был выполнить задание вместо него (в этот момент рука Снейпа дрогнула). Снейп уже не мог отказываться, это нарушило бы его линию поведения. У него просто не было выхода. Название второй главы так и можно перевести, "Тупик прядильщика".
И всё это независимо от того, на чьей стороне Снейп.

О рассказе Хагрида, как и о клятве Снейпа, много было сказано (см. конспект на первой странице этой темы). В подслушанном разговоре Снейп возмущался и говорил, что Дамблдор "слишком многое посчитал само собой разумеющимся", и что "может быть, он уже не хочет этого делать" (кстати, это может означать и однократное действие). А Дамблдор ровным голосом отвечал, что Снейп уже согласился. Неоднозначно, да, и вряд ли они стали бы так спорить о проведении расследования среди учеников.
Мне кажется, что здесь шла речь об убийстве и возвращении на тёмную сторону.

[Александра Даркхол]

Actani,

Не случайно Хвост за Снейпом следил.

Вы это называете слидил? Да он Снейпа боялся как слон серую мышку!

Мне кажется, что здесь шла речь об убийстве и возвращении на тёмную сторону.

Дамби просил Севу убить кого-то??? Да вы с дубу рухнули! Он самый ярый пацифист!!!... И на крайняк убил бы кого надо сам!
Константа,

смымл был именно таким, что ему НАДОЕЛО ДЕЛАТЬ это. То есть он это уже делал.

Согласна
Dzhinny,

Снейп смотрел на Нарциссу, как он упал на колени, когда она упала его умолять.
Тем более я не думаю, что для него большое значение имело мнение Беллы...

Кхм... ну на колени он не падал, а просто поднял ее. А мнение Беллы не точтобы важно, просто она пугала всех тем, что близка к Волде, а именно его доверие и нужно Севе! К тому же еслиб он отказался от клятвы это бы не очень хорошо сказалась на его "имидже ПСа"!

Я, конечно, может быть чего-то не понимаю, но, на сколько я знаю, Лили Эванс-это мать Гарри Поттера, а не Драко Малфоя. А именно с матерью Драко Малфоя Снейп заключил этот долбанный договор во всем помагать Драко.

Чесн слово ЭТА тема ТАМ!!!
Саня,

Скорее Дамб просил его о одном поручении.Догадайтесь о каком.

О каком?

К стати, вы не забыли, что за "этот год" Сева не однократно спасал жизнь Дамбу (слова самого Дамба) и еще его "сухая" рука. Старичек явно умирал!!! Очень даже возможно, что мысль о смерти долась ему легче чем мы думаем

[Саня]

Саня, нет, смымл был именно таким, что ему НАДОЕЛО ДЕЛАТЬ это. То есть он это уже делал. И не раз.

речь может идти о том,что он не раз делал то,что не считал правильным.

А Дамблдор ровным голосом отвечал, что Снейп уже согласился.

Он мог этим намекать на Клятву.Думаю,северус расказал ему.

Вы это называете слидил? Да он Снейпа боялся как слон серую мышку!

Драко должен был убить дамба,хотя боялся его еще больше.

О каком?

О своём убийстве о чем же еще.

К стати, вы не забыли, что за "этот год" Сева не однократно спасал жизнь Дамбу (слова самого Дамба) и еще его "сухая" рука. Старичек явно умирал!!! Очень даже возможно, что мысль о смерти долась ему легче чем мы думаем

Возможно.

[Prudance]

Специально нашла этот момент:
-...чего ж удивляться, что Дамблдор так осерчал на Сне...
...Я просто слышал, как Снегг сказал: мол, Дамблдру много чего кажется само собой разумеещимся, а ему, Снеггу то есть, может, больше делать этого неохота...
...вроде как Снеггу показалось, будто он малость перетрудился, вот и все. Да только Дамблдор ему прямо сказал, что он, дескать, сам вызвался, так что тут и толковать не о чем.

Не знаю что там ему стало неохота делать. В первую очередь конечно можно подумать, что ему надоело следить за ТЛ по приказу Дамблдора. и от этого перетрудился!
Вобще, Хагрид передал только общий смысл, а может он не так все понял?Он ведь только часть разговора слышал!
Но мне кажется что тут что то не то...

Про "сам вызвался".
1)Он мог сам вызваться шпионить за ТЛ, и теперь отказаться.
2)Или это про Непреложный Обет (типа сам вызвался убить Дамблдора, вот и убивай)

Лично я надеюсь, что второе))

[Prudance]

К стати, вы не забыли, что за "этот год" Сева не однократно спасал жизнь Дамбу (слова самого Дамба) и еще его "сухая" рука. Старичек явно умирал!!! Очень даже возможно, что мысль о смерти долась ему легче чем мы думаем

Возможно.

вот именно!Да и вобще, если бы Снегг захотел перейти на темную сторону, стал бы он у Дамба спрашивать!
Типа: - Можно я перейду на темную сторону?Нет? ну ладно..не буду...

[Actani]

Александра Даркхол, следить за кем-то и бояться его - вполне совместимые вещи. За последнее время Хвост пристрастился к подслушиванию под дверью, как говорил Снейп. И Хвоста прислал Тёмный Лорд - почему бы не связать эти два факта.
А насчёт пацифиста-Дамблдора см. конспект обсуждений на первой странице, там есть и вполне аргументированная теория о том, что случай Дамблдора был смертельным, и что эвтаназия - это не убийство.

речь может идти о том,что он не раз делал то,что не считал правильным.

Кстати, вполне возможно. Снейп мог быть совсем не в восторге от некоторых поручений Дамблдора, - вспоминается обучение Гарри окклюменции.

Хагрид мог и не запомнить в точности эту беседу, но, думаю, Роулинг в этих обрывках фраз сообщила нам всё, что посчитала достаточным нам сообщить.

[Константа]

Со стороны Волдеморта было бы странно рассказывать возможному предателю такой план, как задание Драко убить Дамблдора. Снейп почти наверняка о нём не знал.
Когда Нарцисса проговаривается о существовании плана, Снейп действует очень осторожно. Сначала он колеблется, уходит к окну обдумать свои действия. Сказав, что он знает план, Снейп надеялся узнать подробности - этот способ лучше, чем уговаривать Нарциссу нарушить приказ Тёмного Лорда. Он мог что-то выяснить по обрывкам фраз и вглядываясь в глаза Нарциссы. Последнее было почти наверняка в целях легилименции.

Да. Я даже не задумывалась о том, что Снейп мог не знать о плане. Я была уверена в том, что он его знал точно так же, как сейчас уверена в том, что он его не знал. Действительно в таком случае появляется тупик. Тупик для Снейпа. В разговоре с Дамблдором мне кажется, что были оговорены не только шпионство за ТЛ, но и сам факт убийства Снейпом Дамба. мы никак не можем выбрать - что же их двух они имели в виду - а что, если они говорили обо всем сразу? Ведь это наиболее логичная версия, которая сразу закрадывается в голову. Что первое в голову приходит - то и верное - говорят. Но ведь еще говорят - правда не всегда лежит на поверхности.

[Dzhinny]

Actani

случай Дамблдора был смертельным, и что эвтаназия - это не убийство.

полностью согласна.
Но этим Дамблдор обрекает Снейпа на полное недоверие ОФ и жажду Гарри убить Снейпа как можно скорее.
И я не думаю, что при встрече Снейп уговорит всеми правдвми и неправдами Гарри в том, что всегда выполнял поручения Дамблдора, в т.ч. и убийство директора.
Единственным доказательством будут воспоминания, которые росмотрит Гарри. Но тут тоже есть "но". Вспомним, как Слизнорт изменил свою память.