Лили Поттер (Эванс)

[Dmitry.Karpov]

дракучая ива написала:
Снейп всегда наезжает на отца Гарри, но никогда не позволяет сделать хоть какое-то замечание о матери.

Судя по воспоминаниям Снейпа, Джеймс Поттер был изрядной сволочью типа Дадли, отличаясь разве что способностью к магии. А вот Лили Эванс вела себя вполне достойно.

дракучая ива написала:
Дамблдор упорно не говорит Гарри почему доверяет Снейпу и т. д...

Раз Волдеморт умеет проникать в мысли Гарри, то Гарри незачем знать лишнее.

Sumire написала:
А Лили вообще, кажется была просто идеальной, никогда никому ничего плохого ни делала...

Ogin написала:
И поэтому все в влюблялись дружною толпой и хором умоляли Волдика не трогать бедняжку.

Возможно, кто-то имел серьёзные виды на Лили хотя бы в качестве наложницы; возможно, в формулировке, оскорбляющей её человеческое достоинство типа "я сделаю из неё сексуальную рабыню" с подробным перечислением брутальностей - Волдику такое должно понравиться.

Впрочем, мне кажется более вероятным объяснением ограничения на "боезапас и скорострельность" - видимо, маг устаёт при выколдовывании заклинаний, так что Волдик не хотел тратить заклинание на Лили.
Или возможно, что Лили была нужна Волдику для допроса.

Pin написал:
Вот предположим маг А стал хранителем тайны где скрывается маг Б, а Б стал таким же хранителем для А. Тогда что получается? Эта парочка ненаходибельна для всего волшебного сообщества в принципе, да?

А я не уверен, что маг, взявший себе хранителя тайны, сам может становиться чьим-то хранителем; т.о., список невозможно закольцевать.

Саламандра написал:
То есть если бы Джеймс сошел с ума и заявился к ТЛ, мол, заходи друг-Том к нам вечером в Годрикову Лощину, чай будем пить, с сыном познакомлю... Он смог бы это сделать?

lita написала:
Джеймс и Лили тоже не могли. Вспомни штаб Ордена Феникса - Гарри понадобилась записка с адресом, собственноручно написанная Дамблдором, чтоб туда попасть, никто больше из ордена, включая Сириуса, просто не смог бы озвучить этот адрес или кого-то туда привести.

Сказать - мог бы. Но ТЛ не смог бы найти Годрикову Лощину.
Озвучить адрес может вообще любой человек.

lita написала:
Народ, тут многие клеймят страшными словами Петтигрю. Недаром, конечно, клеймят, но все же - если он такой беспросветный мерзавец, как в Гриффиндор-то попал?

IMHO, распределение на факультет не гарантирует моральных качеств - иначе бы Слизирен был бы закрыт ещё в ходе первого восстания Волдеморта.
При ближайшем рассмотрении оказывается, что сведения "слизеренцы плохие" исходят от Хагрида, который пиарит мозги молодому ГП перед поступлением в Хогвардс; но вообще-то, Хагрид вовсе не отличается умом и сообразительностью.

lita написала:
Как же мне не хочется допускать мысль, что Дамблдор такая сволочь, чтоб ловушки из трупов невинных людей подстраивать...

Лично у меня есть подозрение, что существование Волдеморта на руку Дамблдору...

дракучая ива написала:
Просто будучи пойманным на подслушивании, Снейп ЗАСВЕТИЛСЯ как агент.

Это не аргумент - множество людей подслушивают из любопытства или из собственных интересов, а не по агентурному заданию. Вот метка на руке Снейпа - это серьёзно.

дракучая ива написала:
Зачем ему было так рисковать (идти впервые к подозрительному Волду уже агентом)? Ради должности учителя? Глупо.

AFAIK, Дамблдор умеет убеждать...

Стервочка написала:
А если Дамб знал что-то о Снейпе, что полтостью убеждало бы в его невиновсти и предоности.

Для начала у Снейпа д.б. веские основания оставаться верным Дамблдору, а потом уже Дамблдор мог знать об этом.

Phyllida написала:
Ради только разведки люди себе на руку несмываемых меток не ставят.

Ошибаешься - ради разведки и татуировки делают, и обрезание...

Derfflinger написал:
Ради разведки люди что только не делают. И даже в части СС записываются.

Запись в части СС (ШтурмШтаффелн - штурмовые отряды нацистов) - обратимое действие, не оставляющее следов на том, кто записАлся. Пример неудачен.

Avril Violet написала:
Буду неоригинальна: лиса.

В русской традиции лиса - символ хитрости; в японской (и, вроде, в китайской) - символ тоски, неизбежности, злой судьбы; в английской - не знаю.
Кстати, в русской традиции дуб означает тупость, а в английской - прочность. в русской традиции рога обозначают упёртость и агрессию, а во
французской - адьюльтер ("наставить рога мужу").

lita написала:
Йен, так вот где они такую кучу галлеонов заработали! А я думала, научным работником платят мало

Kat_DS написала:
Это в России платят мало

В СССР платили много. Вообще, в тоталитарных режимах науку ценят и уважают, а в рыночной экономике из науки делают прислугу бизнеса.

Йен написала:
Да и вообще откуда у детей магглов галлеоны то? Или у них там до обменников тож додумались?

Известно, что когда маглорождённые поступают в Хогвардс, им нужны галеоны. Когда маги живут среди людей, им нужны фунты (например, Уизли купил свой автомобиль, который потом попал иве в ветки). =>, обмен происходит, благо золото ценится и магами, и маглами.

дракучая ива написала:
Поттер неблагодарный, это факт. Он ненавидит Снейпа с первой книги и никогда не был к нему объективен.

Вообще-то, Снейп ведёт себя по отношению к ГП довольно гнусно, хотя по бОльшей части гнусность весьма демонстративная - Снейп словно посылает сторонникам Волдеморта сигнал "я настолько ненавижу ГП, что не могу притвориться лояльным к всеобщему любимцу". При этом ни МакГонагалл, ни Дамблдор не пытались урезонить Снейпа - наверно, у них были причины.
Правда, книга повествует в основном о ГП и его друзьях, так что не совсем понятно, как Снейп относится к ученикам др.факультетов.

аленуша написал:
хотя чёрт его знает, почему Ро ТАК хотела, чтобы Гарри и Джинни не были друг у друга первыми.

Потому что в демократических странах так принято.

Tusya написала:
как интересно паолучится, ежели Драко и Гарри в книге 7 подерутся, желая угробить друг друга..

Парализовать обоих, а потом как следует наказать и взять с обоих клятву больше не драться. Кстати, читать "ЕЩЁ РАЗ ПРО ЛЮБОВЬ, или В ЗАЩИТУ ДОБРОГО ИМЕНИ ДРАКО МАЛФОЯ" обязательно.

Actani написала:
Гарри будет жить у Дёрсли - а защищать его обязан Снейп, который вообще почти весь год проводит в Хогвартсе?

Летом у Дурслей Гарри защищён тем, что живёт в доме тёти Петуньи - сестры его матери. Какая-то непонятная симпатическая магия...

lita написала:
Вольдеморт хоть и маньяк, но не идиот, в психологии он худо-бедно разбирается, в том числе и в психологии тех чувств, которые считает слабостями. А вы делаете из него дурачка, который не догадывается, как отреагирует нормальная мать на предложение отойти и не мешать убивать ее ребенка.

Рекомендую проанализировать опыт концлагерей времён ВОВ. Многие ли матери ценой своей жизни не сопротивлялись отбиранию детей?

Sceleton написала:
Насколько я поняла, Дамблдор забрал его из приюта, куда Тому и приходилось возвращаться каждое лето.

А зачем Тому приходилось возвращаться в приют? ГП возвращался к Дурслям ради сохранения защиты от Волдеморта.

Pin написал:
Почти в эти годы Корчагин уже полком командовал!

AFAIK, Павел Корчагин из "Как закалялась сталь" не занимал руководящих должностей.

[>ива<]

Судя по воспоминаниям Снейпа, Джеймс Поттер был изрядной сволочью типа Дадли, отличаясь разве что способностью к магии. А вот Лили Эванс вела себя вполне достойно.

Мои слова как раз и были аргументом в пользу того, что Снейп не злая цепная собака, не кидается на всех подряд.

Раз Волдеморт умеет проникать в мысли Гарри, то Гарри незачем знать лишнее.

Он мог бы слить ему легенду, совпадающую с версией СС. Но не сделал этого т.к. не хочет лгать.

Это не аргумент - множество людей подслушивают из любопытства или из собственных интересов, а не по агентурному заданию. Вот метка на руке Снейпа - это серьёзно.

Это аргумент. Дамб умеет не только убеждать, он еще, могу предположить, и легилеменс не плохой. И потом не забывайте о времени - время-то было уже военное, 80-ые. Любого, на кого падало подозрение в шпионаже/работе на ТЛ, должны были трясти как липку.

AFAIK, Дамблдор умеет убеждать...

А насколько мне известно, СС достаточно умен для того, чтобы без видимых причин так подставляться под Аваду и кидаться из крайности в крайность (опять таки - без видимых причин).

[Господи, Кикимер я!]

А не кому не приходило в голову, что Лили мог любить Воландеморт? И что он никогда не верил и непонимал любовь именно из-за этого неразделенного чувства? И что именно поэтому он выбрал Гарри, а не Невила?
Ведь кто бы его не просил (я никого не представляю себе в этой роли) он бы не сделал так, как его просили! Зачем?! Тем более, если он не понимал любви. И вообще эта сценка мне нравиться, особинно в исполнении Хвоста: Увожаемый Темный Лорд, я скажу вам, где Поттеры, ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ МНЕ ПООБЕЩАЕТЕ не уьивать Лили, я ее люблю. Может он ему еще Нерушимую клятву дал?! Бред! Бред сумаседшего. У Воландеморта должна была быть СВОЯ причина вообще обратить на нее внимание. Ну стоит и стоит, а он с не говорить начал, просить... Нет, тут все далеко не так просто...

[Actani]

Запись в части СС (ШтурмШтаффелн - штурмовые отряды нацистов) - обратимое действие, не оставляющее следов на том, кто записАлся. Пример неудачен.

Я бы не утверждала так категорично, поскольку ССовская деятельность - это как раз из категории "есть пятна, которые не сходят". Точно так же, как убийство (из недобрых целей, по крайней мере) уже навсегда "отмечает" убийцу, лишает его части души.

Лично у меня есть подозрение, что существование Волдеморта на руку Дамблдору...

И чем же?

Actani написала:
Гарри будет жить у Дёрсли - а защищать его обязан Снейп, который вообще почти весь год проводит в Хогвартсе?

Летом у Дурслей Гарри защищён тем, что живёт в доме тёти Петуньи - сестры его матери. Какая-то непонятная симпатическая магия...

Значит, вопрос в том, знала ли об этом Лили.
Древняя магия, столько раз обсуждавшаяся... что же в ней такого непонятного?

А не кому не приходило в голову, что Лили мог любить Воландеморт?

В голову приходила, но вроде как Роулинг сама заявила, что Волдеморт никого никогда не любил.
Да, малоправдоподобно, чтобы Хвост просил Тёмного Лорда пощадить Лили. Но у Волдеморта могла быть масса других причин, чтобы оставить Лили в живых, и некоторые из них уже рассматривались в этой теме.

[Саблезубка]

Actani,

Dmitry.Karpov писал(а):
Лично у меня есть подозрение, что существование Волдеморта на руку Дамблдору...

И чем же?

ВСегда длолжно сущствовать зло, из-за которого Дамблдор держится в кресле директора, типа он один может защитить Поттера от злого Волдика.

Значит, вопрос в том, знала ли об этом Лили.

А откуда она это могла знать? ОНа же не знала,ч то умрет, да и то чтоГаррика родственичам отнесут тоже, полагаю...

[Руара]

ВСегда длолжно сущствовать зло, из-за которого Дамблдор держится в кресле директора,

Дамболдор никогда не стремился к особой власти.

типа он один может защитить Поттера от злого Волдика.

ДА-ДА-ДА, это просто великая ЧЕСТЬ для КОГОБЫ ТО НИ БЫЛО

[Dark Lady]

Если мы исходим из того, что Волдеморт всегда делится своими планами с ПС, тогда да, Снейп, услышав, что Лорд собирается мочить Поттеров, мог как-то повлиять на него. Есть ли цитаты, подтверждающие, что Пожиратели всегда посвящены в планы Тома? Иначе откуда Снейп узнал, что пора просить за Лили? Или он заранее обо всем с Лордом договорился - превентивно, так сказать - исходя из того, что Поттеров найдут раньше или позже?

Сомневаюсь, что даже ради кого-нибудь их ПСов по их просьбе он мы согласился оставить в живых грязнокровку, стоящую у него на пути. С каких пор он кому-то что-то обещал или ограничивал свои действия в связи с чьими-то просьбами и желаниями?

дракучая ива, ты серьезно так думаешь? Что Снейп попросил Волдеморта, не знающего и не понимающего любви, пощадить Лили, "не в службу, а в дружбу", как говорится? Совершенно не представляю себе их разговора...

Может, здесь Снейп оказался таким благородным, что решил отблагодарить Лили за то, что она пыталась его защитить, когда Лунатик, Сохатый, Бродяга и Хвост над ним издевались?

скиминок, ой, да мало ли мест, где можно её заныкать? В канализации какой-нибудь. Он же крыс. =))

Строго говоря мы толком не знаем как работает анимагия. В книжке не прописано - можем судить лишь по фильму... И вообще - просто представим себе абстрактного анимага. Вот он превращается из животного в человека - он же одет! Вспомните МакГонагол - та даже в головном уборе была. Значит никто не мешает положить перед мутацией палочку в карман. По идее раз сохраняются одежда, украшения (металл между прочим), обувь, головные уборы и т.д. - никто не мешал ему хранить палочку в таком виде всегда с собой!

Исходя из фильма, когда Пэттигрю превратился в крысу, его одежда осталась лежать на земле, а он убежал.

[Саблезубка]

Дамболдор никогда не стремился к особой власти

Воможно это только видимость...

Строго говоря мы толком не знаем как работает анимагия. В книжке не прописано - можем судить лишь по фильму... И вообще - просто представим себе абстрактного анимага. Вот он превращается из животного в человека - он же одет! Вспомните МакГонагол - та даже в головном уборе была. Значит никто не мешает положить перед мутацией палочку в карман. По идее раз сохраняются одежда, украшения (металл между прочим), обувь, головные уборы и т.д. - никто не мешал ему хранить палочку в таком виде всегда с собой!

Я бы сказала, что это не верно, то как анимагия описанна в книге, ведь по сути, это тоже оборотничество, только оразумленное..

[Dark Lady]

Sceleton, ну почему ж ты уверена, что он хотел ее любви? Она должна была жить не для того, чтоб его любить, а просто по факту волшебного происхождения. Он как раз думал, что поскольку она волшебница, то должна быть такой, как он сам - то есть "сильной". Если б она никого не любила, то как раз выжила бы, поэтому он так негативно относится к любви и считает ее слабостью. Поэтому он и зациклился так не слабо на бессмертии, что был шокирован фактом того, что волшебник может умереть как обычный человек.

А кто сказал, что он не хотел? Оставшись Меропа в живых, Тому не пришлось бы морочиться, а что было бы, если б она умерла. И он бы принимал ее любовь как должное. И, если б его воспитали в любви, он бы, возможно, не мог уже отрицать любовь, и не встал бы на тот путь, на который встал. Возможно, когда он был маленьким, даже еще младенцем, ему подсознательно необходима была материнская любовь. Просто дать ее было не кому, а значит, когда он вырос, не зная материнской любви, она уже и не была ему нужна.

Что касается Волдеморта и Лили. Как я уже писала, Волдеморт ни за что не стал бы идти на какие-то компромиссы с ПСами, тем более обещать оставить в живых ту, за которой гонялся уже черти сколько. Видимо, его связывало с Лили что-то, что касалось только его самого и Лили. Любовью это быть не могло, но... но что-то... Возможно, он хотел добиться любви от нее к самому себе, просто чтобы потешить свое самолюбие (хотя после убийства Гарри вряд ли он бы этого достиг) или что-то еще в этом духе. Но что-то тут есть, определенно...

[Руара]

Воможно это только видимость...

Злой и подлый Дамб плохо вяжется с книгами о ГП

[LupusEst]

Оч. сложный вопрос: как Лили относилась к Снейпу.
Хотя бы: всё время одинаково или по-разному.
Остаётся лишь ждать том 7, хотя инфы об отношении Лили к Снейпу больше, чем об отношении Снейпа к Лили, а читателю тем не менее известно меньше.
Почему-то степеней свободы у Снейпа(любил/ не любил - одна степень) меньше, чем у Лили(Снейпа не любила, но как-то к нему относилась; "как-то" - много степеней свободы).

[Actani]

- Значит, вопрос в том, знала ли об этом Лили.

- А откуда она это могла знать? ОНа же не знала,ч то умрет, да и то чтоГаррика родственичам отнесут тоже, полагаю...

Может быть, и знала. Дамблдор рассказал, а она сознательно пошла на такой шаг.
Эту версию ведь пока ещё никто не опроверг...

И, если б его воспитали в любви, он бы, возможно, не мог уже отрицать любовь, и не встал бы на тот путь, на который встал. Возможно, когда он был маленьким, даже еще младенцем, ему подсознательно необходима была материнская любовь.

Может, так это и есть. В любом случае, Волдеморта мало устраивало то, что ему пришлось расти в приюте.

Исходя из фильма, когда Пэттигрю превратился в крысу, его одежда осталась лежать на земле, а он убежал.

Да уж, чего только не увидишь в фильме . А наверняка, когда он превратился из крысы в человека, одежда на нём была. И откуда же она взялась, если не могла храниться в анимагической форме?
Одежду, как и мелкие предметы, сохранять в анимагической форме можно. Не думаю, что здесь стоит учитывать фильмы.

[Йен]

Может быть, и знала. Дамблдор рассказал, а она сознательно пошла на такой шаг.

да не знала она ни о том , чего можно добиться стоянием на пути маньяка, кидающегося авадами, ни о той защите, которая последует если все закончится шоколадно для ребенка. она действовала инстинктивно, просто как любая мать, а тот неожиданный эффект (раньше такого никогда не происходило, по словам Ро) директор затем поюзал как преимущество и усилил защиту крови своими заклинаниями.
MA: Did she know anything about the possible effect of standing in front of Harry?

JKR: No - because as I've tried to make clear in the series, it never happened before. No one ever survived before. And no one, therefore, knew that could happen.
LupusEst,
до 7 книги мы можем только строить догадки. но вот некоторые говорят что некоторые сцены 3 фильма очень показательны в смысле подоплеки происходящих событий. например слова Люпина:
"Not only was she a singularly gifted witch, she was also an uncommonly kind woman. She had a way of seeing the beauty in others even more perhaps. Most especially when that person couldn't see it in themselves. " думаю, значительная фраза в понимании характера Лили.

Почему-то степеней свободы у Снейпа(любил/ не любил - одна степень)

а почему обязательно ограничивать отношения любовью/нелюбовью? есть еще дружба например. тем более имхо Ро не стала бы представлять отношения Лили/Снейп как любофф. это было бы дополнительной красной тряпкой для поттера на всю жизнь. а им со снейпом еще надо отношения налаживать

[Actani]

Йен, ясно. Значит, то предположение было состоятельным до этого интервью

She had a way of seeing the beauty in others even more perhaps. Most especially when that person couldn t see it in themselves. думаю, значительная фраза в понимании характера Лили.

Думаю, что да. Это могло бы объяснить и тот факт, почему в конце-концов она подружилась и с Джейсом, и с Сириусом.
И на Снейпа здесь почему-то слышится намёк...

[Йен]

Actani,
думаю нам уже лечиться надо, многим тут везде буквально только на Снейпа намеки и слышатся)))

[Irene Bell]

Йен, написала

думаю нам уже лечиться надо, многим тут везде буквально только на Снейпа намеки и слышатся)))
_________________

ппкс
И вообще, хоть кто-нибудь не был влюблен или не вожделел Лили Эванс? Это тоже уже мания...

[Sever_Snape]

Irene Bell, А насчет Лили и Снейпа оказалось таки правда. И Поттер (Дэн) и Снейп (Алан) подтвердили, и теперь Ро не отвертеться, даже если парни и сморозили какую-то отсебятину

[Serpens]

Sever_Snape, где? подтвердили?

Дена высказывание я читала, что он так думает (на основании сцены из 5-й книги, но не из-за того, что точно знает)

Где это сказал Алан? можно ссылочку?

[lita]

ну почему ж ты уверена, что он хотел ее любви? Она должна была жить не для того, чтоб его любить, а просто по факту волшебного происхождения. Он как раз думал, что поскольку она волшебница, то должна быть такой, как он сам - то есть "сильной". Если б она никого не любила, то как раз выжила бы, поэтому он так негативно относится к любви и считает ее слабостью.

А кто сказал, что он не хотел? Оставшись Меропа в живых, Тому не пришлось бы морочиться, а что было бы, если б она умерла. И он бы принимал ее любовь как должное. И, если б его воспитали в любви, он бы, возможно, не мог уже отрицать любовь, и не встал бы на тот путь, на который встал. Возможно, когда он был маленьким, даже еще младенцем, ему подсознательно необходима была материнская любовь. Просто дать ее было не кому, а значит, когда он вырос, не зная материнской любви, она уже и не была ему нужна.

Знаешь, не думаю, что кто бы то ни было смог воспитать Тома "в любви", у него от рождения (или даже до рождения) психика повреждена. Потому что те, у кого от природы есть потребность в любви, эту любовь находят. У меня куча друзей-детдомовцев, и поверь, маньяков среди них нет

[Sever_Snape]

Serpens, ну я уже Лите давал эту ссылочку раз сто. Спрашивай теперь у нее, а я вряд ли найду. Я приводил цитату в какой-то ветке, может, даже в этой, из интервью Алана.
lita, потребность в любви - врожденное качество любого человека, даже такого, как Том. Это инстинкт. Я думаю, никаким уродом он не родился, а уродом стал потом. Знаешь, я тут как-то торчал в одном албанском форуме, где гадали, как именно Поттер победит ТЛ. Была версия-победитель: Том не бессмертия на самом деле жаждет, а просто заполнения своей пустой души (это страшно же!). И Поттер, наделенный эмоциями СВЕРХ МЕРЫ, вдруг это понимает, и просто говорит: ну, бери. Бери сколько хочешь. И Том берет любовь. И - взяв - уходит успокоенный, навсегда. Конечно, мелодраматично до соплей, но что-то в этом определенно есть.

[>ива<]

"Мечтатели"...

[lita]

Sever_Snape, не переводи стрелки, не знаю я, где эта ссылочка.
Касаемо потребности в любви - я не согласна. Врожденная у нас потребность не в любви, а в удовольствии, у кого-то она вырастает в потребность любви (в числе прочих потребностей), у кого-то - в потребность признания собственного превосходства, к примеру. И я не думаю, что у Тома можно было развить первую и подавить вторую, он таки родился с отклонениями.
А насчет заполнения пустой души - весьма оригинальный способ заполнить душу, попилив ее на семь кусков Типа, душа у меня большая, на всю любви в целом мире не хватит, а вот на одну седьмую часть может кто и одолжит, угу. А тут откуда ни возьмись любвеобильный Поттер, на, говорит, тебе, от щедрот моих. И отсыпал себе Вольдемортушка полкило любви, и ушел просветленный. Потом женился на Нагайне, родили они кучу чешуйчатых детишек и жили долго и счастливо и умерли в один день *Рыдаю под столом*

[>ива<]

лита, ты шо такое говоришь, нагайна это ж его хрякс, он сам на себе что ли женицца?

[Sever_Snape]

lita, Уж и помечтать нельзя. Про удовольствия даже не говори мне! Я как психолог лучше знаю. Потребность любить - это инстинкт, потому что дает защиту, а удовольствие - это вторично. это уже новоприобретение цивилизации.

[lita]

Sever_Snape, ой, да ладно, куда уж мне с профессионалом спорить Только чего ж у Тома потребность в любви так и не случилась, если истинкт был?