Дамблдор и Феникс

[Валёк]

Ma6enka, Дамб не способен убить человка! Дамб уже не вернется...

[mgmka]

А не думаете ли вы, что Волдеморт мог создать ЕЩЕ один хоркрукс, так сказать, на базе смерти Седрика?

ЗЫ А нащот хоркрукса Дамбли - полный бред. Он же несколько раз говорил, что не боится смерти - а хоркруксы создают те, кто ее очень боятся.

[The_Gremlin]

"Смерть для высокоразвитого организма - еще одно приключение" (с) Дамблдор

[Gelo]

Многие склоняются к версии, что Дамблдор жив (оживёт).
Давайте рассмотрим все версии (в том числе и совершенно глупые), склоняясь к тому, что Дамблдор жив.

1) Дамблдора, который стоял на башне не убили. Тогда либо могила пуста, и он уже действует или он пролежит там до 7-ой книги.

2) Того, кто стоял на башне убили. Значит на башне стоял не Дамблдор, а тот, кто на него похож. Значит кто-то выпил оборотное зелье и стал заменять Дамблдора. При этом ненастоящий Дамблдор вел такие мудрые речи, как будто был настоящим. Следовательно, он управлялся настоящим Дамблдором. Скорее всего заклятием Империус. Далее:
а) Дамблдор превратил тело двойника в свое тело, поставил кровоподтёк
б) тело закремировали до конца действия оборотного зелья
и куда-нибудь отправился.

Не говорите,что версий глупые, я вас предупреждал . Лучше дорабатывайте. Или возражайте.

[Morfey_#13]

Дамблдор мертв
зацени вот это viewtopic.php?p=557987#557987 (20 сообщение)

[Den]

Gelo
версию с подменой можно развить, но с оборотным зельем я не согласен. Что бы оно подействовало нужно, что б ЖИВОЙ (хотя точно не знаю, действует на мертвого или нет оборотное зелье, думаю, что нет) человек его выпил, следовательно, Дамб ради своей жизни выставляет жизнь кого-то еще? Что-то на него не похоже.
Если склоняться к версии что Северус и Дамб в договоренности и произошедшее на верху башни не более чем фарс, то подмена могла произойти пока Дамб летел вниз.

[Xo66uT]

Думаю что Дамблдор не вернется, но возможно что Гарри явится к каменой арке чтобы поговорить с ним неспроста там слышны голоса умерших людей.
З.Ы. Очень страно что Дамблдор оглушил Гарри и что "повесился" на ловушку зная о ней.

[Kate Voralberg]

Xo66uT,
Я согласна, но Дамб может оставить после себе много-много маленьких подсказок для ГА! (Кроме арки...)

[Morfey_#13]

Xo66uT,
Я согласна, но Дамб может оставить после себе много-много маленьких подсказок для ГА! (Кроме арки...)

Ага, допустим флакончики с памятью Дамба
где тот всё ГП объяснит, или по другому СС придет к ГП стукнет его обездвиж. закл. и заставит просмотреть его воспоминания (Северуса). Где тот договар с Дамблдором.

[Kate Voralberg]

Morfey_#13, если СС вообще хоть что-то сделает его сразу в Азкабан отошлют! Да и врятли он будет на такое способен...

[Den]

Если СС и будет помогать, то косвенно т.е с Гарри взаимодействовать на прямую не будет, может так планы ТЛ лорду паганить изподтишка будет. А встретятся они только ближе к концу. Я думаю Гарри ему просто не поверит

[сНЕЖНАЯ сказка]

Дамболдор никогда не вернется/не воскреснет/не переродится, потому что он обычный волшебник, а не Гендельф, который является бессметным. У Ро вообще нет ни одной бессмертной нации, все смертны, просто продолжительность жизни разная.
-Феникс Дамболдора, это как наша преданная собака: умер хозяин - захворала и умерла собака.
-Кентавры настолько гордый народ, что никогада не стали бы участововать в поддельных похоронах!

[Susl'ik]

У меня тут крамольная мысль возникла : Хотя г-жа Ро и знает, каким будет последнее слово в 7-ой книге, она не слишком уверена что будет перед этим словом. Т.е. дописывая 6-ю книгу она еще не решила жив Дамболдор или нет, вот и намудрила на всякий случай.

В хрякс Дамлдора - НЕ ВЕРЮ!

В то что Снейп заменил кадавру чем-нибудь безобидным тоже с трудом верится, хотя к Снейпу я неплохо отношусь. Просто в этом случае он сознательно нарушал клятву и, увы, вряд ли бы выжил.

[Cj-Fawks]

Да, насчет Обета согласен, он должен сделать то, чего НЕ СМОГ сделать Драко, но... Малфой в последний момент едва не "посветлел", а НЕ СМОГ, потому что прибежала шайка Упсов. а СС не давал клятвы именно убить Дамбика. и, откуда образ Феникса в костре? может оборотное зелье? а Дамбик где-то там летает и поет... а фоукс в случае провала переродится ему как-то по-моему приходилось это делать уже, не помню где... но это только возможная версия, а в смерть Дамба я верю беспрекословно, хоть и не хочется... Гарри последние дела должен сделатьсамостоятельно, это будет последним штрихом его взросления, которую Ро так тщательно проводила всю книгу.

[Susl'ik]

насчет Обета согласен, он должен сделать то, чего НЕ СМОГ сделать Драко, но... Малфой в последний момент едва не "посветлел", а НЕ СМОГ, потому что прибежала шайка Упсов. а СС не давал клятвы именно убить Дамбика

И Снейп просветлел вместо Драко???
По-моему СС давал обет выполнить за Драко приказ Волда...
Другое дело, что он мог "пальнуть" по кому-то (или чему-то) похожему на Дамба сам того не зная, но это вряд ли...

[Morfey_#13]

Susl'ik,Нарцисса расчитывала что если СС не убьёт Дамба вместо Драко , то Тл убьёт Драко, а т.к. СС связан обетом защищать Драко то он тоже умрёт. Вот и вся логика по поводу обета. А после выполнения той его части где СС должен выполнить за Драко "то что тот не сможет сделать" Обет заканчивает своё действие и они (Д.М. и СС) уже более не связаны.
И прекращайте нести ЧУШЬ якобы то был не Дамб, или внего не авадой кинули, а разноцветной ленточкой или он как феникс востанет из пепла --------------- все это полнейшей воды БРЕД!БРЕД!БРЕД!
Дамб умер и слава Мерлину что ещё легко отделался (всего авадой), у него рука уже сдохла , а он еще до кучи яд выпил от которого нет противоялия (про такие Герми говорила).
Он бы ни когда не поставил свою жизнь выше чьей то другой. Вот для ГП он бы не раздумывая пожертвовал любыми жизнями в том числе и своей. Ведь смерть для Дамба это ещё одно захватывающие приключение.

[Cj-Fawks]

И Снейп просветлел вместо Драко???

я не говорю что СС посветлел вместо Дракончика, но он мог сделать за него другое: помочь Дамбику за него. а насчет защищать он увел его оттуда под собственным присмотром. что же насчет обета, ни он, ни Нарцисса не говорили ничего непосредственно о приказе Володьки

А после выполнения той его части где СС должен выполнить за Драко "то что тот не сможет сделать" Обет заканчивает своё действие и они (Д.М. и СС) уже более не связаны

ты уверен? даже выполнив обещание, он разрыват одно огненное кольцо, а их три... в любом случае он обязан помогать ему в его начинаниях, а чтобы это не пошло наперекор его стремлениям, он должен осветлить драко.(я твердо уверен что СС за хороших.

И прекращайте нести ЧУШЬ якобы то был не Дамб, или внего не авадой кинули, а разноцветной ленточкой или он как феникс востанет из пепла --------------- все это полнейшей воды БРЕД!БРЕД!БРЕД!

)ага, полностью согласен, я это сразу сказал. но не потому что смерть неопровержима, а из-за этических соображений.

у меня вопрос: зачем володьке понадобился мороженщик Фортескью?

[Susl'ik]

В принципе я тоже считаю, что Дамб не оживет.
Я просто высказала предположение, что если 7-ая книга без Дамба не будет "увязываться" , то г-жаРо сможет воскресить его без проблем и никто не удивится!

[Йен]

у меня вопрос: зачем володьке понадобился мороженщик Фортескью?

кэп джэк , если он понадобился Лорду, то могу предположить- из за его знания магической истории. Возможно он шарит в магических раритетах и артефактах (для хряксов), что могло бы и заинтересовать Волда.
Но фактически, я уверена, что Фортескью попал под систему защиты "свидетелей", о которой говорил Дамблдор в прощальной речи перед Драко. То есть этот самый Фортескью, и вероятно, Олливандер просто отсиживаются в тихом местечке, пережидая вторую волну войны с ТЛ.

[CrAzYFru[i]T]

Вобшем что скажите на такое истолкование:
Феникс сгорает во время смерти и потом восстает снова из пепла только не в своем старом обличии, а новым молодым, еще птенцом. И если мне еще не изменяет память, то так происходит с фениксом в любом случае, независимо от того сам он сдох или кто ему помог (когда Дамб бился с Волдом там вроде именно феникс принял на себя удар адавы). Тоесть смерть это как говорил Дамб "Смерть для высокоразвитого организма - еще одно приключение" или просто напросто очередное перерождение для феникса. Так вот если это все просуммировать и учесть, то что Дамб тесно связан с фениксом (можно даже сделать бредовую догадку, что он что-то типа анимага-феникса) и он сильный маг="высокоразвитый организм" то я допускаю его появление в последней книге, НО не таким образом как во властелине (более высоко уровня развития серый стал белым), а как-нибудь иначе, пока затрудняюсь сказать как именно.хотя следуя аналогии с фениксом мы получим что-то типа мини дамбика-птенца

[>ива<]

Йен, а возможно он и не "мороженщик", а орденофениксовец Незря он вокруг Гаррика крутился столько. Соглядатай Ордена... и кто-то его сдал.

[Йен]

дракучая ива, может... Если уж они всяких Мундунгусов набрали, то Флореан поприличней хоть будет.
Хотя насчет "сдал" не согласна.

Интересно, зачем Ро прописала еще одного Фортескью, в OoP, - портрет одного из бывших хэдмастеров Хога...

[кот-бегемот]

CrAzYFruT, а вот в это охотно верится. Думаю Ро ещё сведёт Гарика с Дамбом в 7 книге.

[Gelo]

Den,

Gelo
версию с подменой можно развить, но с оборотным зельем я не согласен. Что бы оно подействовало нужно, что б ЖИВОЙ (хотя точно не знаю, действует на мертвого или нет оборотное зелье, думаю, что нет) человек его выпил, следовательно, Дамб ради своей жизни выставляет жизнь кого-то еще? Что-то на него не похоже.
Если склоняться к версии что Северус и Дамб в договоренности и произошедшее на верху башни не более чем фарс, то подмена могла произойти пока Дамб летел вниз.

Знаю, не похоже. Но я не сказал, что он брал жизнь орденца. Вдруг он специально изловил Пожирателя, ничего никому не сказав. Тода решается вопрос со Снеггом: Малфой не смог убить не Дамблдора, а Пожирателя, и это сделал Снегг. Дамблодор беспокоился не за свою жизнь, а за незащищенного Гарри.
Но в принципе последнее слово за Роулинг.

[Gtnz]

Феникс использовался Дамболдором как средство передвижения?