Re: Сладкое Слово Месть
Добавлено: 12 май 2019 17:41
А почему кого-то должны пытать вместо вас? Это же вам нравится, а не кому-то.
А почему кого-то должны пытать вместо вас? Это же вам нравится, а не кому-то.
Мой подход к жизни выражается другой цитатой:Almi2017 писал(а): 12 май 2019 17:14Я хотела бы продлить некоторые эпизоды моей жизни - "остановись, мгновенье, ты прекрасно!". Но - только некоторые. И даже они мне всегда казались только отблеском чего-то несравненно лучшего и ... вполне реального.JanJansen писал(а): 12 май 2019 14:47 Кстати, вот лично я, не отказался бы от возможности прожить свою жизнь в этом мире еще пару-тройку раз)))
(Лучше бы, конечно, не с самого начала, а лет так с 16, но и от "сначала" я бы тоже не отказался)
Чтоб, как в "Дне Сурка". Но не один день, а вся жизнь. Вот это было бы классно!
Больны те, кто называет "больными" тех, кто пошел и убил агрессора, вместо того, чтобы скукожиться и терпеть, как у вас положено жертвам. На то она и жертва - либо агрессор, либо тюрьма, кто-то должен ее мучить, а если все перестанут быть пищей и рабами, ваш мирок рухнет. Вот это глубокая болезнь, не только отдельных персон, но и всего драгоценного их мирка. И судя по тому, что вы дальше написали, - с принятием как данности, что все умиляются палачам и т.п., - как я уже говорила, этот мир не то что умирает, а давно помер внутри и превратился в какую-то доисторическую окаменелость.Almi2017 писал(а): 12 май 2019 17:01А жертва, которая вместо этого идёт убивать, в том числе невиновных - больна, да
В сотый раз: ЭТО НЕПРАВДА.
А бывает и так, что травмы нанесены случайно, ага. Человек двое суток не спал, но вынужден был сесть за руль, обстоятельства заставили - в результате авария, кто-то погиб, кто-то инвалид. Его обязательно надо убить
Нет, я хочу, чтобы в тюрьму посадили того, кто совершил преступление, неважно, из мести или по другим мотивам.
Если Янсен имел дело с тараканами вместо травм, это не дает ему никакого основания говорить от имени тех, у кого травмы. Особенно те, что необратимы.Между прочим, у Янсена был личный опыт в роли жертвы - следовательно, он имеет право говорить от имени жертв.
И что? Конечно, они всегда мешают при творении мира, это "космический рефлекс". Тем не менее, два мира были созданы. А Бранд и лорды Хаоса еще и вели каждый свою собственную игру (причем у старейшин Хаоса тоже не было однозначной позиции и там преследовали разные цели), но вас это никак не касается.Прекрасно. Правда, Янсен упоминал, что эти самые силы Хаоса как раз собирались помешать Бранду создать новый мир
С чего вы взяли, что его нельзя создать, каким хочешь?И что новый мир нельзя создать таким, каким хочется - то есть все эти идеи насчёт якобы "идеального мира" и не могли быть реализованы. Это так или не так?
Вы вот это называете болью? Вот это? Смеете равнять ваш кашель в холодное время года с пытками на протяжении нескольких лет?И если боль вообще никому нельзя будет причинить, я окажусь в сплошном выигрыше, который мне к тому же ничего не будет стоить. Так чего же мне бояться-то? Как представлю: начальство не может причинить мне боль - то есть не грузит работой до стресса и нервного срыва, ребёнок не может причинить мне боль - то есть учится и ведёт себя хорошо, близкие не могут причинить мне боль - то есть не играют на нервах и не напрягают, когда я устала и мне физически тяжело. Да чего там, даже мой организм не может причинить мне боль: спина не болит, ноги не болят, голова не болит, кашель не мучает в холодное время года, нос дышит ... кайф! Дайте десять, пожалуйста.
Мир не один, разумеется, а ваши повторения бездоказательных утверждений, которые вы прочитали в книге, не докажут ровным счетом ничего.И мир вообще-то один - просто разделён на мир видимый и невидимый. И Создатель у него один.
Так вот, всякого рода "сверхчеловеки" от Него очень далеки, поскольку ориентируются в своих личностных идеалах на образ Его врага, а не на Его образ.
Как я поняла Almi2017 писала о том, чтобы не сидеть и терпеть, а добиваться справедливости законным путем.
Дак если при убийстве агрессора погибла другая жертва (-ы), то убийца явно не прав, верно?
Чтото подобное есть в романе Кейта Лаумера "Ночь иллюзий"Almi2017 писал(а): 12 май 2019 17:01 Эх, была бы у меня возможность засесть дома ... Сочинила бы я этот самый рассказ, где каждый может создать идеальный мир по собственному вкусу и отправиться туда.
Здесь даже не нужны комментарии.Almi2017 писал(а): 12 май 2019 17:01 И чем эта ваша жертва лучше агрессора? Правильно, ничем. Как по мне, ещё и хуже.
Я предлагаю выход - добиваться наказания агрессора законным путём, апеллируя к обществу. Поднимать против него общественность, если нужно. А жертва, которая вместо этого идёт убивать, в том числе невиновных - больна, да. Она одержима идеей мести.
Заметьте, Альми пишет про то, чтобы добиваться наказания агрессора законным путём, а также про убийство невиновных. Но Кристал, судя по ответу, не заметила ни того, ни другого, зато увидела отсутствующее "скукожиться и терпеть". Это что, такое вот восприятие - когда глаз видит только "убить агрессора" и "скукожиться и терпеть", причем видит даже там, где этого нет (!), а все остальное в мозги не проникает? Про убийство невиновных говорится уже какую страницу - и никакой реакции, оно не то не заслуживает внимания, не то как-то... не воспринимается? Ну типо мститель - это такое благородное, что убивать невиновных не может, а если все же убивает, то все равно не может, и мозгом это невозможное тут же будет отвергнуто напрочь и бесследно. Равно как и законные способы решения проблемы. Ну нету их в "основанном на боли и крови" мире Кристал, нету, отсутствуют как класс.Больны те, кто называет "больными" тех, кто пошел и убил агрессора, вместо того, чтобы скукожиться и терпеть, как у вас положено жертвам.
А вы на каком основании пытаетесь говорить от их имени?Krystal писал(а): 12 май 2019 18:14 Если Янсен имел дело с тараканами вместо травм, это не дает ему никакого основания говорить от имени тех, у кого травмы. Особенно те, что необратимы.
А если в результате мести пострадали невиновные и непричастные?Месть не преступление.
Сознательно перевирает тут именно Альми, которая делает вид, что не видела, как ей уже сотню раз говорили о том, что невозможно получить законного возмездия. А иногда законы вообще написаны самими агрессорами и под агрессоров. Что она отвечает? Нечто в духе "Ну тогда устройте революцию".marali писал(а): 12 май 2019 19:11Впрочем, есть другой вариант - все, сказанное Альми, но не подходящее под ИДЕЮ, было замечено, но сознательно переврано.
Скажите. Вы считаете себя невиновным? Припомните все, что вы писали. и скажите.JanJansen писал(а): 12 май 2019 19:27А что не так?
Жертва, из-за мести которой страдают невиновные - сама является агрессором.
Очевидно же.
А это смотря в чем...
Ну конечно, что может быть нормальней и естественней, чем пойти и убить!Krystal писал(а): 12 май 2019 18:14 Больны те, кто называет "больными" тех, кто пошел и убил агрессора
В сотый раз: ЭТО НЕПРАВДА.
НЕТ. Я вам два примера привела - людей, у которых травмы ИСЦЕЛИЛИСЬ. Сколько ещё примеров вам нужно?Правда.
Вы только пропустили, что эта женщина научилась со всем этим жить и быть счастливой. Причём настолько, что когда к ней пришёл её палач, она нашла в себе силы не просто его простить, но помочь ему, проявить сострадание.И что характерно, на этот раз вы сразу оставили в сторонке свой любимый пример о женщине, которая хоть и вышла из концлагеря, но ее постоянно мучили боли, и она не могла завести семью
Насчёт "прославления палачей" мной и Янсеном - это уже прямая клевета, и я убедительно прошу модераторов оградить меня от подобных оскорбительных инсинуаций. А её палач жил благополучно, пользовался любовью своей семьи и коллег - и признался им в своих преступлениях, только когда у него обнаружили рак и он поговорил с Миртой.(только ее палачей еще все-таки осудили, а не носили на руках и не прославляли, подобно тому как вы тут с Янсеном прославляете других палачей)
Допустим, он не спал двое суток, потому что у него дома мать в терминальной стадии рака и кричит всю ночь - обезболивающие уже не помогают. Давайте её убьём. Это будет, конечно, жуткая кара ей, "агрессору".Нет, убить надо того, кто не давал ему спать двое суток. (к слову о пресловутых шумных соседях, для которых вы "почему-то" не требуете, чтобы они отвечали за последствия своих действий сполна)
Месть - преступление. Во всех цивилизованных обществах уже много веков. Вам нравятся общества типа Чечни 90-х?Месть не преступление.
Между прочим, у Янсена был личный опыт в роли жертвы - следовательно, он имеет право говорить от имени жертв.
У Янсена есть реальный опыт в роли жертвы. У вас такой опыт есть? Мне об этом ничего неизвестно. А раз неизвестно, то по умолчанию у вас этого опыта нет. Поэтому у вас тем более нет никакого права говорить от имени жертв.Если Янсен имел дело с тараканами вместо травм, это не дает ему никакого основания говорить от имени тех, у кого травмы. Особенно те, что необратимы.
И то, что Бранд мог разрушить существующий мир и не суметь создать новый. А как насчёт всех людей, которые жили в этом мире? Ах, да, я забыла - они же всего лишь "тени"! И вы сами тоже тень, да?И что?
И что новый мир нельзя создать таким, каким хочется - то есть все эти идеи насчёт якобы "идеального мира" и не могли быть реализованы. Это так или не так?
Об этом писал Янсен - что невозможно предсказать заранее, каким мир получится.С чего вы взяли, что его нельзя создать, каким хочешь?
Это вас, что ли, пытали на протяжении нескольких лет? Требую подробностей - кто, когда и как вас пытал. А то, извините, у меня ощущение, что вы рядитесь в чужие одежды. А если вас лично не пытали, то вы не имеете никакого морального права мне писать вот это самое "смеете".Вы вот это называете болью? Вот это? Смеете равнять ваш кашель в холодное время года с пытками на протяжении нескольких лет?
Я с реальным миром знакома гораздо лучше вас - и практически уверена в том, что и со страданиями тоже знакома лучше. Проверим? По-моему, вы молчите насчёт себя просто потому, что вам нечего сказать, а рядиться в одеяние жертвы очень приятно.Я от всей души желаю вам наилучшего знакомства с реальным миром, который вы так отстаиваете, а также эмпирического познания смысла тех слов, которые вы используете
Мир один, разумеется - попробуйте доказать обратное.Мир не один, разумеется
Библейский Сатана был очень недоволен этим миром - и особенно своим местом в нём. Но сотворить свой мир он не мог - у него отсутствует творческая сила. Тогда он попытался захватить власть над миром, созданным Богом, и переделать его под себя. На небесах произошла битва между ангелами, верными Богу, и ангелами, которые пошли за сатаной. Последние проиграли и отправились вместе с сатаной в ад, где как раз властвует сатана. На небе сатане не повезло - но ему повезло на земле. Он сумел соблазнить первых людей, расторгнуть их связь с Богом - и это действительно сделало его "князем мира сего", видимого мира. До того момента, пока не пришёл Христос и не искупил нас от власти диавола. А "эзотерическое христианство" - это еретическая попытка смешать христианство с оккультизмом на том основании, что в христианстве есть и мистика, и таинства.Наверное, постоянно повторяемая вами идея о том, что библейский Сатана является князем мира лучшего, а не мира сего, - это какое-то супер-эзотерическое христианство, только для посвященных.
Правильно поняли, только Кристал этот упорно игнорирует и заявляет, что законные пути типа в принципе недостижимы, поэтому подавайте нам сюда Сицилию пополам с Чечнёй.Jaina писал(а): 12 май 2019 18:15Как я поняла Almi2017 писала о том, чтобы не сидеть и терпеть, а добиваться справедливости законным путем.
Насколько я понял, Кристалл не верит в государство, считает, что там все плохие люди и агрессоры. А государство представляет закон. Т.е, она не видит смысла жаловаться агрессорам и угнетателям на агрессоров и угнетателей.Almi2017 писал(а): 12 май 2019 20:05Правильно поняли, только Кристал этот упорно игнорирует и заявляет, что законные пути типа в принципе недостижимы.Jaina писал(а): 12 май 2019 18:15Как я поняла Almi2017 писала о том, чтобы не сидеть и терпеть, а добиваться справедливости законным путем.Krystal писал(а): 12 май 2019 18:14
Больны те, кто называет "больными" тех, кто пошел и убил агрессора, вместо того, чтобы скукожиться и терпеть, как у вас положено жертвам.
Абсолютно предсказуемый результат. Впрочем, чтобы к нему прийти, надо быть здравомыслящим человеком. Тем, у кого есть "сверхценные идеи", намного проще ... и храни Господь тех, кому не повезёт оказаться в мире, созданном такими личностями. Ничего страшнее я себе и представить не могу.JanJansen писал(а): 12 май 2019 18:57 Внезапно я почувствовал себя больным и усталым. Казалось бы, располагая такой мощью, легко заставить события развиваться так, как тебе хочется, но не тут-то было. Часть трудностей заключалась в том, что, в действительности, я не знал, чего хочу; другая — в том, что не знал, как добиться того, что я хочу, когда узнаю, чего мне хочется; третья заключалась в том, что когда я получаю то, что, как я думаю, мне хочется, оно оказывается совсем не тем, чего я желал. Слишком сложно быть Богом. Намного приятней быть просто человеком. Возможности человека ограничены, но существуют и границы его ответственности.
— Вот что я понял, — сказал я сам себе. —Я всего лишь человеческое существо, несмотря на то, что умею метать молнии. Необходимо эволюционировать еще несколько сотен тысяч лет — и тогда, может быть, я справлюсь с ролью Бога.
Берите выше. Кристал считает, что весь мир как таковой - агрессор, и поэтому он подлежит уничтожению. А из хаоса надо создать лучший мир. Как-то так.Лазарь Вайсбейн писал(а): 12 май 2019 20:12 Насколько я понял, Кристалл не верит в государство, считает, что там все плохие люди и агрессоры. А государство представляет закон. Т.е, она не видит смысла жаловаться агрессорам и угнетателям на агрессоров и угнетателей.
Я правильно понял?
Для вас и вам подобным действительно.
Прочтите мой пост марали выше насчет законных способов.Лазарь Вайсбейн писал(а): 12 май 2019 20:12Насколько я понял, Кристалл не верит в государство, считает, что там все плохие люди и агрессоры. А государство представляет закон. Т.е, она не видит смысла жаловаться агрессорам и угнетателям на агрессоров и угнетателей.
Я правильно понял?
Отлично.Almi2017 писал(а): 12 май 2019 20:05Правильно поняли, только Кристал этот упорно игнорирует и заявляет, что законные пути типа в принципе недостижимы, поэтому подавайте нам сюда Сицилию пополам с Чечнёй.Jaina писал(а): 12 май 2019 18:15Как я поняла Almi2017 писала о том, чтобы не сидеть и терпеть, а добиваться справедливости законным путем.Krystal писал(а): 12 май 2019 18:14
Больны те, кто называет "больными" тех, кто пошел и убил агрессора, вместо того, чтобы скукожиться и терпеть, как у вас положено жертвам.
Ничего себеAlmi2017 писал(а): 12 май 2019 20:14Берите выше. Кристал считает, что весь мир как таковой - агрессор, и поэтому он подлежит уничтожению. А из хаоса надо создать лучший мир. Как-то так.Лазарь Вайсбейн писал(а): 12 май 2019 20:12 Насколько я понял, Кристалл не верит в государство, считает, что там все плохие люди и агрессоры. А государство представляет закон. Т.е, она не видит смысла жаловаться агрессорам и угнетателям на агрессоров и угнетателей.
Я правильно понял?
Я прочиталKrystal писал(а): 12 май 2019 20:18Прочтите мой пост марали выше насчет законных способов.Лазарь Вайсбейн писал(а): 12 май 2019 20:12Насколько я понял, Кристалл не верит в государство, считает, что там все плохие люди и агрессоры. А государство представляет закон. Т.е, она не видит смысла жаловаться агрессорам и угнетателям на агрессоров и угнетателей.
Я правильно понял?
А говоря о "системе", я чаще всего не государство имею в виду. (только иногда в контексте "система "правосудия"").
В космологии Амбера в основе мироздания лежит Лабиринт - узор, начерченный с помощью Камня Правосудия.Almi2017 писал(а): 12 май 2019 20:00Об этом писал Янсен - что невозможно предсказать заранее, каким мир получится.С чего вы взяли, что его нельзя создать, каким хочешь?