Снегг и Невилл

[Старый ронин]

Здравствуйте! Очень много интересных версий, но думаю главную роль сыграло то, что Вольдеморт направился к Поттерам, а не к семье Невилла. И вместо Невилла погибла его обожаемая Лили.

Согласен. Это у него - наверняка - где-то в голове червяком сидело.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

И да, он действительно не любит детей и не считает, что с ними нужно церемониться. Я уже неоднократно об этом писала. Он судит во многом по себе. Он ведь с детства привык к самостоятельной работе, постоянному совершенствованию и усвоению новых знаний, привык расчитывать во всем только на себя самого и обходиться без чьей-либо помощи и поддержки, привык настойчиво и упорно идти к своей цели, невзирая на отношение окружающих. И поэтому ему кажется, что если кто-то не в состоянии сделать то же самое, значит этот человек просто лентяй и тряпка и никакого сочувствия он не заслуживает.

И это тоже. И ещё (возможно), в добавку к этому: Профессор, возможно, кое-что знает о своих учениках, да и не так их много, волшебных семей, и семья Лонгботтомов - известная. И Снейп вполне мог знать, как возится родня с бестолковым Невиллом, как мечтает увидеть в нём хоть что-то волшебное, как радуется, сие обнаружив: полная противоположность детству безусловно талантливого Северуса.

[Андромеда ХаХ]

А мне думается,что Снегг потому придирался к Невиллу,что тот был из Гриффиндора.Он на дух этот факультет не переносил.

[annyloveSS]

Я писала уже причины. См. выше. Дело не в гриффиндоре, а в самом Невилле, который, как об этом Рон говорит: "даже котел ровно установить не может". Гермиона, кстати, тоже гриффиндорка. И тем не менее к ней почему-то придраться невозможно.
И на дух он не переносит прежде всего робость, слабость, лень, невнимательность и неаккуратность.

[Pathfinder]

Дело не в гриффиндоре, а в самом Невилле

Снегг вроде взрослый человек и должен был понимать, что такими методами он ничего от Невилла не добьётся. А эпизод с Тревором тут и вовсе показателен, опускаться до такого благоразумный человек никогда бы не стал. А придирки - это свойство мелочного человека, если не сказать иначе.

[Марлен]

Я тоже считаю, что дело не в Гриффе, а в самом Невилле.) Он очень хороший, Невилл,) но просто в силу своих некоторых качеств, он раздражал нашего милого профессора чуть больше, чем остальные гриффиндорцы. =) А насчет Гермионы, если к ней невозможно придраться, то Северус нашел этому достойную замену - игнор, в особенности, когда та стремилась показать свои безукоризненные знания по его предмету. )

[redarm13]

Гермиона, кстати, тоже гриффиндорка. И тем не менее к ней почему-то придраться невозможно.
И на дух он не переносит прежде всего робость, слабость, лень, невнимательность и неаккуратность.

Снейп не придирался к Гермионе,но то как он к ней относился нельзя назвать хорошим отношением!!! так как он не мог придраться к ней из-за то что она хорошо знала предмет, он обижал ее неоднократно по другому. и только потому что она с грифиндора и подруга Поттера.так что не надо говорить что он придирался к Неввилу только из-за предмета.если вы и этого в упор не замечаете, то просто нет слов...

[Совенок_girl]

По моему для Снейпа просто не может понять, почему у Нев так неисправим. Он тупо злится, ибо для него Неваилл и правда тупится, плюс к тому те самые таракашки в голове насчет того, что могло бытть всё иначе тогда, придают ему злости и неприязни к конкретному мальчику и всё вкупе дает свои плоды. Снейп правда ну просто не имеет понятия как до него достучаться, и думать особо не желает. А что рявкнул и они заткнулись, напряглись. сосредоточились - так это метод проверенный. Снейп не старается быть учителем для всех, он сразу говорит об этом дтям. Помните, зелья наука не для всех. Что-то в этом роде. Ну если бы Неву повезло хоть бы родиться не в почти один день с поттером, может в голосе СС по краней мере было меньше этой желочи. которая бедного мальчика практически сводит сума, потому что бояться учителя - это что-то с чем-то.

[[Lucky]]

Здравствуйте! Очень много интересных версий, но думаю главную роль сыграло то, что Вольдеморт направился к Поттерам, а не к семье Невилла. И вместо Невилла погибла его обожаемая Лили.

А версия реальная. Согласна.

[annyloveSS]

Невилл раздражал его качествами, которые описывала выше. Да он не ищет и не старается найти подход к ученикам. У него нет желания тратить время и усилия на то, чтобы учитывать чью-либо тонкую душевную организацию. Он презирает слабых людей. По его мнению, если человек не способен самостоятельно работать над собой, не может выполнить задачу, невзирая на отношение к нему других и на препятствия, которые эти люди создают на его пути - то этот человек безответственный и никчемный лентяй. И разубеждать его в этом бессмысленно.
Что до Гермионы, то дело не только в том, что она гриффиндорка подруга Поттера, но и в том, что она вечно встревает, когда ее не просят - с самого первого урока.
И кстати: того же самого Невилла, над которым Снейпу по-вашему так нравилось издеваться, он защищает от Кэрроу.
И он же запрещает своему коллеге и помощнику называть грязнокровкой ту же самую Гермиону, которую "неоднократно обижал".
Он стреляет в своего соратника, пытающегося убить того же самого Люпина, которого угрожал скормить дементорам в третьей книге. И так далее. Есть слова, а есть дела...

[Pathfinder]

У него нет желания тратить время и усилия на то, чтобы учитывать чью-либо тонкую душевную организацию.

Но издеваться над учениками ему никто не давал права. Что бы он там не думал о "безответственных" людях и т.д. К слову, лентяем и безответственным человеком Невилл не был. И никаких усилий на "учитывание тонкой душевной организации" не требовалось - требовалось лишь дать Невиллу спокойно работать и не унижать его на каждом уроке.

И разубеждать его в этом бессмысленно.

А слепое следование своим принципам ( которые отнюдь не всегда верны ) - это отрицательное свойство характера.

Что до Гермионы, то дело не только в том, что она гриффиндорка подруга Поттера, но и в том, что она вечно встревает, когда ее не просят - с самого первого урока.

Он должен был лишь порадоваться тому, что в классе есть такая способная и заинтересованная в предмете ученица.

И кстати: того же самого Невилла, над которым Снейпу по-вашему так нравилось издеваться, он защищает от Кэрроу.

Это не оправдание его издевательств над Невиллом.

Есть слова, а есть дела...

Разумеется, Снегг унижал Невилла не только словами.

[annyloveSS]

А слепое следование своим принципам ( которые отнюдь не всегда верны ) - это отрицательное свойство характера.

А никто и не говорит, что оно положительное.

Он должен был лишь порадоваться тому, что в классе есть такая способная и заинтересованная в предмете ученица.

Но не тогда, когда она подсказывает или дает списать, а уж тем более делает за Невилла его работу.

Это не оправдание его издевательств над Невиллом.

Но за это можно простить грубые слова.

Разумеется, Снегг унижал Невилла не только словами.

Примеры из канона, где он его унижает каким-либо иным способом плиз. пример с жабой не предлагать - это из того же разряда, что угроза дементорами в Хижине.

[Pathfinder]

Но не тогда, когда она подсказывает или дает списать, а уж тем более делает за Невилла его работу.

Так это было не так уж и часто. И я сомневаюсь, что кроме Гермионы больше никто никому не помогал и не подсказывал. Это обычное дело для школьного коллектива.

Но за это можно простить грубые слова.

"Грубые слова" - это слишком мягкое определение поведению Снейпа. Это психологическое давление, издёвки и сарказм. К чему, не ясно. А защита от Кэрроу - это была его обязанность, раз он так упрямо следует своим принципам. Это не оправдание его регулярных издевательств.

Примеры из канона, где он его унижает каким-либо иным способом плиз.

Он много раз оставлял его после занятий, заставляя выполнять разного рода чёрную работу. И старался выставить Невилла посмешищем не только перед классом, но и перед учителями.

пример с жабой не предлагать - это из того же разряда, что угроза дементорами в Хижине.

Поясните, что же святого в этом поступке.

[redarm13]

И он же запрещает своему коллеге и помощнику называть грязнокровкой ту же самую Гермиону, которую "неоднократно обижал".

он запрещает так ее называть не потому что любит ее или уважает, а потому что для него самого это слово стало ужасным воспоминанием, от кого по рушилась его жизнь, а совсем не из за того что ему жалко Гермиону.

"Зрелище предстало не из приятных. Верхние резцы у Гермионы, которые и без того выдавались, стали вдруг расти с ужасающей быстротой. Секунду-другую она по­ходила на бобра, но зубы все росли, перешагнули губу и уже достигли подбородка. Гермиона в ужасе их ощупа­ла, и из груди у нее вырвался отчаянный вопль."
"—Смотрите, что Малфой сделал с Гермионой, — воз­звал к нему Рон.
Гермиона пыталась руками прикрыть растущие зубы, но они уже коснулись воротника мантии. Подошедшие слизеринки тыкали в нее пальцем из-за спины Снегга, кривляясь от едва сдерживаемого смеха.
Снегг холодно взглянул на нее.
—Если и есть какие-то изменения, то весьма незна­чительные, — заключил он.
Гермиона громко всхлипнула, повернулась на каблу­ках и побежала к лестнице, ведущей наверх."
Просто нет слов, каков поступок настоящего мужчины, девочке 14 лет, а он в присутствии ее ненавидящих людей выдает такую фразу!!! вот мне интересно как бы вы почувствовали себя на ее месте?лично для меня это поступок мерзкий.
и кстати после этого когда Рон с Гарри кинулись на него с обвинениями, что совершенно понятно в данной ситуации, когда несправедливость просто вопиющая, он лишил Грифиндор 50 очков, а их еще после уроков оставил!
Даже после этого будете уверять что он относился к грифиндорцам также как и ко всем?

пример с жабой не предлагать - это из того же разряда, что угроза дементорами в Хижине.

и по поводу жабы, после занятий он на самом деле дал выпить это зелье жабе, и если бы рядом не было бы Гермионы,которая помогла Неввилу, то жабы бы умерла, вот было бы потрясение для 13 ребенка, просто гений учительской мысли!!! а после того как Тревор не умирает, он отнимает 5 очков у грифиндора за то что Гермиона помогла Неввилу.И лично мое мнение, в чем я уверен на все 100% и больше, что будь его воля, он сразу бы отдал и Люпина и Сириуса дементорам.

[annyloveSS]

Он много раз оставлял его после занятий, заставляя выполнять разного рода чёрную работу.

Так это для отработок обычная практика. Назовите мне ученика, которого на отработках НЕ заставляли делать черную работу. Потрошить жаб, перебирать флоббер-червей, чистить серебро в Зале Почета или чего доброго утки в больничном крыле - это делают ВСЕ без исключения наказанные ученики, а не только один несчастный Невилл.

А защита от Кэрроу - это была его обязанность, раз он так упрямо следует своим принципам. Это не оправдание его регулярных издевательств.

Какая обязанность? Он в школе полный хозяин, никому не подконтролен. Что мешало завесить шторой не в меру болтливый портрет и дать Невиллу почувствовать на себе настоящие издевательства, дабы он увидел разницу между ними и сарказмом с насмешками?

в чем я уверен на все 100% и больше, что будь его воля, он сразу бы отдал и Люпина и Сириуса дементорам.

Вы можете быть уверны на сколько угодно процентов. Факт остается фактом. Отдать Люпина и Сириуса дементорам он НЕ МОГ и не имел права. И он это прекрасно знал. Желание это сделать в тех условиях понятно. Сириус для него - предатель, виновник гибели той, кого он любит, а Люпин - его сообщник. И, повторюсь, того же самого Люпина он потом спасает от смерти.

он запрещает так ее называть не потому что любит ее или уважает

А он обязан?

а совсем не из за того что ему жалко Гермиону.

Из-за того, что для него неприемлемо употребление этого слова по отношению к кому бы то ни было, даже к тем, кто ему неприятен. Потому что когда-то он, не владея собой, назвал этим словом ту, которую любил. И теперь он не позволяет другим называть так даже тех, кого ненавидит.

[redarm13]

Вы можете быть уверны на сколько угодно процентов. Факт остается фактом. Отдать Люпина и Сириуса дементорам он НЕ МОГ и не имел права. И он это прекрасно знал. Желание это сделать в тех условиях понятно. Сириус для него - предатель, виновник гибели той, кого он любит, а Люпин - его сообщник. И, повторюсь, того же самого Люпина он потом спасает от смерти.

Вы тоже можете быть уверенной в чем бы ни было, но факт остается фактом, он не отдал их дементорам только потому что ему помешали, вот и все!!! и это есть факт, не напади на него ребята, так бы и произошло.
И еще мне очень понравилось как вы тактично пропустили мой пост про то как он поступил с Гермионой))), супер.

[Совенок_girl]

Насчет случая с Гермионой, я вот подумала. Может ту фразу мы просто понимаем не в том ключе. Я не хочу искусственно обелять Сева, но нельзя исключать и того, что Снейп пресущей ему бесцеремонностью и грубостью, которые он себе частенько позволял, особенно, по отношению к представителям других факультетов, просто напросто отметил состояние зубо. В конце концов они не почернели, не дифформировались и ни чего поинтересней Драко, в общем-то, придумать не смог. Следовательно от природы несколько большие зубы девочки лишь увеличились, что исправимо в два счета. Ну а Снейп так об этом выразился, скорее всего всё же сознательно, и всё же...
Тот же Снейп, к слову, находя ревущую первокурсницу Гренжер около кабинета Флитвика, не проходит мимо, а собственно, мог бы. Какое ему вообще дело до того кто и подчему решил вдруг похныкать, он даже не её декан. Однко он интересуется этим и узнав, что ГГ нужен Флитвик, находит и приводит его к Герми. А Гермиона рассказывает потом об этом мальчикам буквально в двух словах, но этот эпизод, если мне не изменет память, тоже присктвует в книге на ровне с предыдущим.

[annyloveSS]

он не отдал их дементорам только потому

Что не смог бы этого сделать даже если б хотел. Ибо он гражданское лицо и дементоры ему не подчинены и приказаний его слушаться не станут. И запросто могут поцеловать наравне с Сириусом и Люпином детей и его самого. А чтобы защититься себя и трио от них, он должен создать Патронус - то есть выдать свою тайну. И это - факт.

[Совенок_girl]

annyloveSS, тогда ненависть затмевала рассудок. В коце концов, в раскрытии тайны нет ничего позорного. Надо было бы, сделал, а потом бытолько понял. Как бы сев исксвено ниумел бы себя контролировать, он по натуре очень эмоциронален и чувства его выступают впереди здравого смысла.

[Жена Снейпа]

Я всегда считала, что Снейп торбит Невилла исключительно потому, что тот его банально раздражает своей мягкотелостью, бесхарактерностью и полным идиотизмом в зельях, доходящим до плавления и взрыва котлов! Ну, кого это обрадует, многие ли смогут это терпеть? Не думаю! Снейп же вам не добрый дядечка препод, он злобный и строгий профессор, который не любит болванов, а оных по зельям, в принципе, не мало. Невилл же - это просто притча во языцах! Я наоборот считаю, что таким тюфякам крайне полезны такие учителя, как Снейп - для закалки, для того, чтобы расшевелить и укрепить нервишки! Так что ничего крамольного в отношении Снейпа к ученикам в целом и в частности не вижу...

[annyloveSS]

Я наоборот считаю, что таким тюфякам крайне полезны такие учителя, как Снейп - для закалки, для того, чтобы расшевелить и укрепить нервишки! Так что ничего крамольного в отношении Снейпа к ученикам в целом и в частности не вижу

Вот именно. Я уже писала об этом. По его мнению, если человек забит, робок, неуверен в себе, неуклюж, слабак и мямля - то с ним не нянчиться нужно, а наоборот - "бить" как можно сильнее. Только таким образом человек сможет в конце-концов преодолеть себя и стать сильным, а значит - выжить.
И невнимательность, неаккуратность, необязательность, легкомыслие, бесхребетность, несамостоятельность, привычку расчитывать на помощь и поддержку других, на снисходительность или поблажки - с его точки зрения надо не прощать и не поощрять, а выжигать каленым железом. Потому что жизнь, в его понятии - естественный отбор. Выживает сильнейший и никто не будет тебя тянуть за собой, поддерживать, помогать, сочувствовать, жалеть, делать за тебя твою работу или учитывать твою "тонкую душевную организацию". Никто не будет спрашивать страшно тебе, трудно, неудобно, больно, грустно или что-то еще. Никто не будет беспокоиться о твоем физическом или психологическом комфорте. Никто не будет создавать тебе благоприятные условия, никто не станет думать можешь ты справиться с задачей или это тебе не под силу. Никто не станет разжевывать тебе и досконально разъяснять, что именно от тебя требуется, давать тебе "еще один шанс", делать авансы, учить преодолевать препятствия и т.п.
Во всяком случае, для него это всегда было именно так и он считает что те же закономерности действуют и в отношении других.

[дора]

Тут все просто. Невилл полный ноль в зельеварении.

Ну как надоели эти фразочки: "Снейп злой, Снейп издевается над учениками...". Скажите пожалуйста, он сам захотел преподавать?! Ему не оставили выбора жизненные обстоятельства. Настоящий преподаватель конечно будет стараться искать какой-то подход к ученикам и т. п. А Северусу это не нужно, он там в качестве шпиона для Дамблдора и телохранителя для Поттера.

будете уверять что он относился к грифиндорцам также как и ко всем?
Покажите мне того, кто говорит, что Северус относится к гриффиндорцам так же, как ко всем?

[feone]

В принципе, вписывается в образ действий Снейпа: сказал гадость, но на деле помог. Возможно предположить, что это его метод маскировки.

[Pathfinder]

Какая обязанность? Он в школе полный хозяин, никому не подконтролен. Что мешало завесить шторой не в меру болтливый портрет и дать Невиллу почувствовать на себе настоящие издевательства, дабы он увидел разницу между ними и сарказмом с насмешками?

Имелись в виду его принципы, которым он так слепо следует. Получается, здесь он делает что хочет, а там корчит из себя героя. Двойные стандарты.

По его мнению, если человек забит, робок, неуверен в себе, неуклюж, слабак и мямля - то с ним не нянчиться нужно, а наоборот - "бить" как можно сильнее. Только таким образом человек сможет в конце-концов преодолеть себя и стать сильным, а значит - выжить.

Люди разные, не всем на пользу такой подход. Он должен был сообразить, что Невилл как раз таким человеком и является. Если даже он и понял это, то всё равно продолжал его "бить", что просто глупо для учителя.

Потому что жизнь, в его понятии - естественный отбор. Выживает сильнейший и никто не будет тебя тянуть за собой, поддерживать, помогать, сочувствовать, жалеть, делать за тебя твою работу или учитывать твою "тонкую душевную организацию".

Его мировоззрение на уроке зельеварения, где он обязан выполнять свою работу учителя зелий, никакого значения не имеет. Следуя вашей логике, все учителя и ученики поголовно должны быть настроены друг к другу враждебно. "Естественный отбор" же, задави соседа! Было бы интересно посмотреть на такую школу, где все бы руководствовались такими принципами.

Тут все просто. Невилл полный ноль в зельеварении.

Всё ещё проще: Невилл просто смертельно боялся Снегга. А Снегг видимо не хотел его чему-то учить, раз постоянно унижал его, вместо того, чтобы нормально объяснить, где Невилл ошибается и что делает не так.

Я всегда считала, что Снейп торбит Невилла исключительно потому, что тот его банально раздражает своей мягкотелостью, бесхарактерностью и полным идиотизмом в зельях, доходящим до плавления и взрыва котлов!

То же самое, будь у Снейпа хоть капля сообразительности, за семестр бы всё изменилось. Но ему это было не нужно, легче унижать того, кто тебя боится. Может Снейп отыгрывал на Невилле свои комплексы?

Ну как надоели эти фразочки: "Снейп злой, Снейп издевается над учениками...".

Ещё больше надоели фразочки в духе: "Он такой несчастный, он такой правильный, он отдал жизнь за Лили, ему нужно всё-всё простить за это!!!!!"

Скажите пожалуйста, он сам захотел преподавать?!

Назвался груздем - полезай в кузов. А не демонстрируй свои железобетонные принципы, которые в данный момент никому не нужны - люди пришли учиться зельеварению, а не философии жизни.

В принципе, вписывается в образ действий Снейпа: сказал гадость, но на деле помог.

Реально глупейший принцип. Унижать, а потом строить из себя святого.

[Torin]

Люди разные, не всем на пользу такой подход. Он должен был сообразить, что Невилл как раз таким человеком и является. Если даже он и понял это, то всё равно продолжал его "бить", что просто глупо для учителя.

Ну да, а какой подход был на пользу Невиллу? Потакать его нытью, трусливости и бестолковости. Может быть благодаря именно Снейпу в Невилле проснулась гордость и он изменился к концу повести. Мне все же кажется, что главная причина наездов Северуса на Невилла в том, что тот, говоря простым языком, полный придурок... из тех, у кого на лбу написано, унижайте меня, а в сочетании с ситуацией с Лили, тем что Невилл гриффиндорец, бездарность из обеспеченной семьи и др. это дает поистине незабываемый эффект Северус человек очень сильный и жесткий, поэтому неудивительно, что такие люди не вызывают у него восторга.

[Pathfinder]

Ну да, а какой подход был на пользу Невиллу? Потакать его нытью, трусливости и бестолковости.

Да нет конечно. Не нужно было унижать, и всё.

Может быть благодаря именно Снейпу в Невилле проснулась гордость и он изменился к концу повести.

Вряд ли. Ключевое событие в его изменении - это побег преступников, которые сделали его родителей инвалидами навсегда.

Мне все же кажется, что главная причина наездов Северуса на Невилла в том, что тот, говоря простым языком, полный придурок...

"Придурки" учатся в школах для умственно отсталых, но никак не в Хоге. Контраст между двумя гриффиндорцами - Лили и Невиллом, конечно впечатляющий Но разве Невилл хуже тех же Крэбба с Гойлом? У него была совесть - то, что этим двоим гориллам и не снилось. Хотя бы за это Снегг мог уважать его, но нет...