Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
)А я и не пытался доказывать... - так... " сомневаюсь я..." (с) как это пророчество не отразило ключевой, фундаментальный факт?дракучая ива писал(а):Pin, не, это не док-во. За (ГП-Х) гораздо больше, чем Против.
Pin, да, вот и мне что то этот момент как то не нравится. Пророчество по идее должно было бы намекнуть на подобную иронию. Строка в пророчестве которую можно считать прямым намеком на то что поттер-хряксPin писал(а):еслиб ГП был хряксом - нельзя было бы обойти факт "чем я тебя породил тем я тебя и убью" (с) Тогда должен был бы быть другой оттенок - не просто загнёшься ты от того чего постичь не можешь, а наоборот - ты сам создал свою погибель. Вывод: вряд ли Гарри Хрякс.
Lita, почти)))Lita писал(а):Йен, ты не программер случаем?
Гы) ну тогда вот за теорию хряксов надо бы теперь взятьсяБитый час вчера рисовала схемы по твоим выкладкам, пока разобралась.
Может даже и не в свою ( видишь ли загвоздка в 7 месяце, если только он родился раньше времени...хотя с таким мужем вполне вероятно и на 7 месяце родить! Вообще странно как она доносила ребенка. Или он у нее сначала смирный был? Ну да ладно, отвлекаюсь...), но просто послать ТЛ на охоту за абстрактным челом, или же за невинным еще не рожденным дитем...оба варианта отвратительны, но первый как то слегка обеляет севу...Получается, Снейп действительно сразу истолковал услышанную им часть пророчества в свою пользу
А по-моему, все логично. ТЛ не может жить, если Гарри выживет, ПЕРЕСТАВ быть хряксом, (в теме про хоркруксы я только вчера подробно описала возможное течение этого процесса с итоговым отлетом вольдемортовой души в мир иной), а Гарри не может жить, пока ОСТАЕТСЯ хряксом, то есть пока обеспечивает выживание Вольдеморта. Скажете, что он живет же сейчас? Да рази ж это жись?!?Йен писал(а):почему это ТЛ не может жить если поттер с хряксом внутри (именно С ХРЯКСОМ, а не просто как поттер) выживет? И почему поттер как хрякс загнется если ТЛ выживет?
Ну, скажем, Гарри не сможет жить, как только до него допрет, что он хрякс, пока от своей хряксанутости так или иначе не избавится.Вот именно. А если он сразу решил, что речь идет именно о нем, то старина Северус вообще со всех сторон получается белый и пушистый.Может даже и не в свою ( видишь ли загвоздка в 7 месяце, если только он родился раньше времени... но просто послать ТЛ на охоту за абстрактным челом, или же за невинным еще не рожденным дитем...оба варианта отвратительны, но первый как то слегка обеляет севу...
Единственное, что мне непонятно - зачем же в таком случае Северус рассказал Волду о пророчестве? Не проще ли было сразу начать действовать?lita писал(а):Получается, Снейп действительно сразу истолковал услышанную им часть пророчества в свою пользу, раз его потом так шокировал тот факт, что Вольдеморт посчитал Избранным Гарика, и почему этот Гарик его так бесит на протяжении всех книг. Увели мировую славу прямо из-под носа!
Дамблдор-то сразу, наверное, понял, что в пророчестве о двоих говорится, и их действия должны как-то пересекаться, а для этого некий младенец должен сначала родиться и вырасти.Lita, ИМХО все должно быть проще. Это уже введение каких то дополнительных условий в пророчество: «перестав быть хряксом или с хряксом внутри»...lita писал(а): А по-моему, все логично. ТЛ не может жить, если Гарри выживет, ПЕРЕСТАВ быть хряксом, а Гарри не может жить, пока ОСТАЕТСЯ хряксом, то есть пока обеспечивает выживание Вольдеморта.
Мне иногда кажется, что Роулинг создала персонаж с коэффициентом интеллекта не менее трехсот баллов. Неужели Дамблдор настолько гениальный человек, что способен тут же, на месте, мгновенно оценить несколько вариантов толкования пророчества, связать его с парнем, который некстати за дверью ошивался, и, не отходя от кассы, то бишь Снейпа, решить - что можно знать Волдеморту и что нельзя?..Actani, мне это тоже хотелось бы знать. Ну, допустим, Дамблдор популярно объяснил, что еще не время, надоть подождать, хорошенечко поводить противника за нос Дамблдор-то сразу, наверное, понял, что в пророчестве о двоих говорится, и их действия должны как-то пересекаться, а для этого некий младенец должен сначала родиться и вырасти.
Надо подумать, короче.
))), Дамб выяснил, что тот вполне вписывается в пророчество. И потом уже как-нибудь окольным путем довел эту информацию до самого Снейпа (о родителях). Ясный пень, Снейп после этого Волдеморту симпатизировать перестанет... А что ей мешало создать такой персонаж?Злая Кучеряха писал(а):Мне иногда кажется, что Роулинг создала персонаж с коэффициентом интеллекта не менее трехсот баллов.
Тем более всегда есть объяснение - "это же магический мир".Допустим, вначале всё так и было - Снейпа поймали за дверью и только потом уже ввели. Хотя это несколько противоречит тому, что он слышал первую счасть - так, разговаривая с Аберфортом, он мог мог бы уловить ещё пару слов из пророчества.Злая Кучеряха писал(а):Снейп только-только припал ухом к двери, как Аберфорт (бармен Кабаньей Головы - это же Аберфорт?..) его так вежливо оттуда оттащил и поинтересовался "А те че вообще надо??" Пока Снейп бормотал что-то на тему "запарился, заблудился, вот присел отдохнуть...", из-за двери перестал доноситься невнятный трубный глас. Тогда Снейпа за ухо повели к директору - вот, мол, ходют тут всякие.
Директор выслушивая оправдания ("я здесь случайно, и вообще ни при чем"), естественно пытался припомнить все, что ему было известно об этом типе. Может, сразу и не припомнил ничего особенного.
Lita, да. Это я просто твою интерпретацию привела и ниже свою.lita писал(а):Йен, я написала: "ТЛ не может жить, если Гарри выживет, ПЕРЕСТАВ быть хряксом", а не "ТЛ не может жить если поттер как хрякс выживает", это раз. Разница - принципиальная.
Для понимания не сложны, а вот для реализации главным героем, который «отличается редкостным слабоумием» (с) .....lita писал(а): И - почему все должно быть проще? Разве идея про неуничтожимые хряксы или теория "Поттер-хрякс" сложны для понимания? По-моему, проще некуда.
Ой, Йен, как хорошо написано!! А я вот то же самое видать как-то неправильно пишуЙен писал(а): А тут я следую принципу бритвы Оккама.
На самом деле, если есть простое объяснение зачем нагромождать кучи фактов и предположений, изобретая связь между ними. Конечно, читать все теории –развлекуха полнейшая поскольку среди них попадаются и совсем бредовые)))) да и чтобы придумать их скока надо времени и фантазии) за это спс и респект им.
Вообще, если Ро почитала бы такие закрученные теории она бы руки на себя сразу же наложила. У нее уже комплексов появилась наверное )))Потому что думаю даже при ее способностях до многого такого она бы не додумалась.....
)))Судя по всему ничего не мешало, и она его таки создала) Дамблдор изначально - мудрый, добрый и великий гений (не без веселой придури, правда).А что ей мешало создать такой персонаж? Тем более всегда есть объяснение - "это же магический мир".
Превосходно, я как раз тоже очень уважаю этот принцип. А потому пытаюсь составить максимально простую теорию, в которую бы укладывались все известные нам факты. С учетом умстенных способностей Героя и учетом наличия директорской Игры, в существовании которой уже совсем не получается усомниться. И мне кажется, это пока получается, хотя со стороны, конечно, виднее.Йен писал(а):Для понимания не сложны, а вот для реализации главным героем, который «отличается редкостным слабоумием» (с) .....lita писал(а):И - почему все должно быть проще? Разве идея про неуничтожимые хряксы или теория "Поттер-хрякс" сложны для понимания? По-моему, проще некуда.
А тут я следую принципу бритвы Оккама.
На самом деле, если есть простое объяснение зачем нагромождать кучи фактов и предположений, изобретая связь между ними.
Да, здесь должно быть проще. Но всё-таки это был самый подходящий момент для перевербовки - если не считать, что Снейп изначально был на стороне Дамблдора и был специально подослан к Волдеморту.Злая Кучеряха писал(а):Но все равно в предположение, что Дамблдор, едва прослушав с бухты-барахты выданное пророчество, сразу разобрался во всех его нюансах, машинально составил Большой План и тут же перевербовал Снейпа, я верю еще меньше, чем в то, что Снейпа тогда отпустили просто за неимением никаких доказательств
Ну вот и ты! Спасибо за понимание.Йен писал(а):Pin, да, вот и мне что то этот момент как то не нравится. Пророчество по идее должно было бы намекнуть на подобную иронию. Строка в пророчестве которую можно считать прямым намеком на то что поттер-хрякс
and the Dark Lord will mark him as his equal
но дальше идет противоречие
neither can live while the other survives
почему это ТЛ не может жить если поттер с хряксом внутри (именно С ХРЯКСОМ, а не просто как поттер) выживет? И почему поттер как хрякс загнется если ТЛ выживет? По моему тогда бы связь была бы иной.
Что то последнее время начинаю сомневаться в столь популярной теории поттер-хрякс...
Именно. Куда уж очевидней.да, вот и мне что то этот момент как то не нравится. Пророчество по идее должно было бы намекнуть на подобную иронию. Строка в пророчестве которую можно считать прямым намеком на то что поттер-хрякс
and the Dark Lord will mark him as his equal
Не совсем))но дальше идет противоречие
Может как раз потому, что бессмертие обеспечивают только 6 Х? В конце концов Поттер УЖЕ однажды выжил (с хряксом али без) и ТЛ УЖЕ не смог ЖИТЬ (это ж не жизнь - по Албании английским духом бродить).neither can live while the other survives
почему это ТЛ не может жить если поттер с хряксом внутри (именно С ХРЯКСОМ, а не просто как поттер) выживет?
Да потому, что если ТЛ выживет, то уничтожит ГП-Х. Хотя я априолри не согласна с обратной связью. Пророчество имхо вполне конкретно говорит кто кого и как. И варинтов там нет. Т.е. они есть для нас т.к. мы не уверены на 100% что будет, но вот будущее предопределено, имхо)))И почему поттер как хрякс загнется если ТЛ выживет?
А я напротив уверена в этом как никогда)))Что то последнее время начинаю сомневаться в столь популярной теории поттер-хрякс...
Ива, Вот с этим абсолютно несогласна. Моя «хряксанутая теория» в соседней ветке по теме. Там все , в том числе бессмертие и поведение отлетевшей душеньки Лорда легко объясняется без привязки к количеству хряксов.дракучая ива писал(а):Может как раз потому, что бессмертие обеспечивают только 6 Х?