А если рассуждать логично? Законы мира диктуют его развитие

[Eldarion]

Если бы они не обладали логикой, как бы у них была школа. Что за чушь...

[Melkii`]

Маги не обладают логикой. А в математике она главная.

Я в шоке Маги, как илюбые люди обладают логикой...Не обладая логикой, они бы были идиотами, и не могли бы ничего изучать....

[Eldarion]

Истинно так, Мелкий))

[Остролист]

Вот закончится у меня сессия, и как вернусь я в эту тему...
Обущаю, что отвечу всем и подробно...

[Sauron13]

вывд то просто, похоже что Авадой Кедаврой действительно можно промахнуться,но когда человек стоит вблизи,это почти невозможно,единственный путь спастись и что делал Дамблдор,он оживлял статуи и подставлял вместо себя,то есть удар то ВБЛИЗИ может проинять только существо,поэтому чтобы не умереть,надо оживлять неживые предметы и они будут принимать на себя удар,как та самая статуя, она подскочила и встала перед Гарри. Дамлдор её оживил просто.

[Сибирус Светт]

Eldarion, У меня такое чувство, что Ро плохо знает людей...

Да нет, дружище, хорошо она знает... людей...

Вот ты представь --- тебе сорок пять, ты состоятельный бизнесмен, прмерный семьяни, у тебя блондинка-жена, двое детей, мальчик и девочка семи лет от роду, коттедж в Подмосковье, БМВ-11-ой серии и так далее... В общем, жизнь удалась!

И в одно прекрасное воскресное утро к тебе подходит дочурка и сообщает, что её приняли в какую-то там Вепринскую школу магии и ворожбы, что ей в 9.00 надо быть на Казансом вокзале, чтобы с платформы №20 и 3 в периоде отправиться туда, этак в Карелию, на электричке "Боярин"... Твои действия?..

Как минимум ты отшлёпаешь дочурку, поставишь в угол, своишь к психиатру... Как максимум --- запрёшь в доме и наймёшь профессиональных охотников для отстрела всех подлетающих к дому сов...

проза жизни.

[Glider]

Сибирус Светт

И в одно прекрасное воскресное утро к тебе подходит дочурка и сообщает, что её приняли в какую-то там Вепринскую школу магии и ворожбы, что ей в 9.00 надо быть на Казансом вокзале, чтобы с платформы №20 и 3 в периоде отправиться туда, этак в Карелию, на электричке "Боярин"... Твои действия?..

Вообще-то, в этом случае к письму прилагается товарищ, который все доступно и популярно обьясняет ...

А то, что случилось с Гарри - это ИМХО исключение из правил. ИМХО в начале Дамблдор понадеялся, что Дурсли ему все рассказали и что проблем не будет. Однако, он все же проследил за этим делом и, увидев, что вытворяют Дурсли, в конце концов послал Хагрида

[Пелегрин]

Хагрид тоже блин, дел наворотил. Определил приоритеты. Не Хагрида надо было посылать. Простите, если из темы выпала. Просто ИМХО.

[lita]

Пелегрин, приоритеты какие положено - согласно политике партии, то есть директора. Что тебя не устраивает?

[аленуша]

Хагрид тоже блин, дел наворотил. Определил приоритеты. Не Хагрида надо было посылать. Простите, если из темы выпала. Просто ИМХО.

Если Хагриду можно доверить Философский камень - значит ему можно доверить всё. Он очень близок к Дамблдору. И есть мотивы, которые понуждают послать именно его - иногда нужен именно лом, особенно против Дурслеев, иначе они не понимают

[Остролист]

*Итак. Я вернулся, ибо как-то высшие силы меня упорно сюда гонят. Потому что происходят всякие мелкие и очень крупные неприятности... Лучше я исполню обещание, чем буду на свою голову ещё чего-нибудь невесёлого ожидать...*

Всё. Отвечаю по порядку...

[Остролист]

Сибирус Светт,

Гипотезу о Волшебном мире как о Некоем параллельном пространстве с правом перехода для магов туда-сюда считаю единственно объяснимой. Но вот в чём беда: если у магов есть свой мир, то с какой стати они постоянно лезут в ЭТОТ МИР?

Если вы посмотрите в начало темы (первые листы), то я там писал о природе мира магов. А вот откуда мне это в голову пришло?.. Да, фантазия - штука, не ходящая по общепринятым тропам, НО. Я не использовал в своих теоретических размышлениях ничего, что выходило бы за пределы мифологической традиции Британии. Вы легенды про эльфов ака сидов помните?.. Быть не может, чтоб ни одной хотя бы сказки не прочитали... Так вот, тот же вопрос можно было бы задать и народу сидов. А ответ прост... "Потому что это и их мир тоже". Homo magicus - не пришелец из другого измерения. Это (если можно использовать такую терминологию) - подвид обычного сапиенса. Вид "магикус" происходит из маглов. И, к сожалению, слишком сильны связи с магловским миром.
*Я сейчас пишу некоторое псевдонаучное исследование о мире магов, как допишу, выложу здесь: просто не считаю нужным дублировать мысли*
Магам никуда не деться от маглов. Да и не захотят, наверное, если не начнётся вторая эра "охоты на ведьм".

Магглы для волшебников, получается, что американцы для Задорнова.

Нет. Это корни, которые питают (можете спокойно вспоминать Лукьяненко).

[Остролист]

Melkii`,

У мнргих детей родители - магглы...Так как о существовании магов не узнали все???

Кто-то готов растрепать о своём дитятке всё (посмотрите, что он/а умеет!), а кто-то, наоборот, либо стыдиться будет, либо просто с пониманием относиться к магии и необходимости её сокрытия. В Британии ведь хорошая магически-сказочная база. Брауни есть, лох-несское чудовище есть, эльфе есть... ну а у меня дочка поколдовывает потихоньку... А вот трепливым, как я понимаю, внятно объяснят, к чему приводит слишком длинный язык.

[Остролист]

Сибирус Светт,

И в одно прекрасное воскресное утро к тебе подходит дочурка и сообщает, что её приняли в какую-то там Вепринскую школу магии и ворожбы, что ей в 9.00 надо быть на Казансом вокзале, чтобы с платформы №20 и 3 в периоде отправиться туда, этак в Карелию, на электричке "Боярин"... Твои действия?..

1й вариант: я либо туп как пробка и за дочуркой ничего подобного не земечал.
2й вариант: с ней всегда что-то происходит, что не поддаётся научному объяснению.

1й вариант - дочка начиталась ГП. "Бредни!!!"
2й вариант... а это уже каждый решает сам. Но как мы помним, нонче обладать сверхспособностями чревато для собственной свободы: засадят в лабораторию в качестве мышки для опытов и усё. Своего ребёнка учёным на вивисекцию отдашь?..

[Dmitry.Karpov]

Интересно рассмотреть возможности, предоставляемые магией в "ГП" и сравнить их с теми, которые даёт современным людям технология.

Очевидно, что в области медицины магия намного опередила наш мир - переломы, насморки и др.болезни, которые Роулинг насылала на своих героев, лечатся в течении суток (особо тяжёлые случаи - в течении недели). Правда, неизвестно, как поведёт себя магия в случае массовой эпидемии болезней типа оспы или чумы.

Кстати, магическая медицина такого уровня, как в "ГП", м.б. отличным предметом торговли - люди при власти и деньгах готовы заплатить огромные суммы ради собственного здоровья и долголетия. При этом нет никакой проблемы с секретностью, т.к. все участники заинтересованы в сохранении тайны.

В остальных областях магия значительно уступает современной технологии. Итак:

В Хоргвардсе нет лифтов - и ученики, и учителя ходят с этажа на этаж по лестницам. Правда, маги владеют левитацией и телепортацией (судя по тому, что еду в столовую доставляют магическим путём, а не на руках домовых эльфов); но всё равно, отсутсвие лифтов удручает.

Сейчас даже дети из небогатых семей имеют сотовые телефоны. Отвлекаясь от электронного принципа работы телефонов, можно сформулировать принцип сотовой телефонии: с человеком можно поговорить (а современные модели позволяют передать и изображение) независимо от его местонахождения, причём передаваемые данные зашифрованы (т.е. защищены от прослушивания). Ничего такого у магов нет - можно разговаривать через камины (аналог кабельной телефонии) или переписываться с помощью сов.

Кстати, совиная почта тоже вызывает множество вопросов: например, откуда совы знают местонахождение адресата (я имею в виду эпизод переписки ГП со скрывавшимся Сириусом Блэком)? Интересно, если бы сотрудники министерства магии отправили сову Сириусу Блэку и проследили за её маршрутом, они бы могли выяснить местонахождение азкабанского беглеца?

Система ограничения входа не выдерживает никакой критики. В спальные помещения детей пускают по паролю, который можно подслушать - не применялись ни опознавательные предметы типа пластиковых карточек (их роль в мире магии могли играть амулеты), ни способы типа биометрии (хотя способы идентификации личности были - см.ниже). Третий этаж, запретный для школьников в "ГП и ФК", не был даже как следует заперт. В кабинеты преподавателей и в закрытую часть библиотеки могли проникать посторонние.

Когда в "ГП и УА" возникло подозрение, что по школе шляется опасный преступник, естественной реакцией начальства д.б. установка "следящих автоматов": телекамер с записью снимаемого, детекторов движения (отслеживать перемещение в те моменты, когда школьники д.б. на уроках или в спальнях) и т.д. Самое интересное, что такие инструменты в руках магов имеются - если четыре студента, не владеющие вершинами магии и не имеющие доступа к особо ценным материалам/инструментам, смогли сделать "карту мародеров", то такая (и даже ещё лучшая) карта д.б. у Филча. Кроме того, что карта показывает все перемещения, она ещё и проводит точную идентификацию личности, т.е. использованные в карте технологии можно использовать для определения, кого можно пускать через ту или иную дверь.

Маги (особенно мракоборцы) должны владеть способами проникать в чужую память - например, заставлять допрашиваемого слить воспоминания в "омут памяти", а потом рассматривать. Если бы мракоборцы использовали этот способ, они бы быстро выловили всех сторонников Волдеморта и выяснили бы роль каждого (кстати, тогда Каркаров не смог бы купить свободу в обмен на имена сообщников).

Ещё меня очень удивила реакция магического общества на восстание Волдеморта. В Германии после поражения нацизма бывших нацистов преследовали - тех, кто совершал преступления, казнили или сажали в тюрьму, а остальных ущемляли в правах (например, вводили "запреты на профессии"); кстати, потом "запреты на профессии" применяли и к коммунистам. В Прибалтике после отсоединения от СССР подвергают дискриминации коммунистов и сотрудников КГБ (зато бывшие эсэсовцы устраивают парады). Ну а в "ГП" многие из тех, кто действовал на стороне Волдеморта, никак не были поражены в правах - например, Малфои сохранили и богатство, и возможность занимать руководящие должности. Такое ощущение, что руководство министерства магии не считает их опасными.

В мире магов совершенно отсутствуют средства автоматической обработки информации типа наших компьютеров. Достаточно вспомнить, как в "ГП и ФК" дети искали информацию о Никлаусе Фламеле.

Сеть Internet позволяет всякому желающему создать собственный сайт, на котором он может выкладывать те материалы, которые он хочет (а можно организовать форум для всех желающих или для ограниченного круга лиц). В числе прочего, Internet позволяет создание независимых СМИ; а в магическом мире, похоже, "Ежедневный пророк" является монополистом.

Кстати, не могу не сказать о том, что на Западе принято судиться с газетами в том случае, если они извращают содержимое ответов в интервью или публикуют неверные сведения. Странно, что на Риту Скитер никто в суд не подал.

Вывод: магический мир обладает возможностями для создания очень полезных вещей, но почему-то не задействует эти возможности.

PS1: Хочу уточнить, что в "ГП и ТК" Почти-Безголовый Ник празднует пятисотлетие свой смерти, случившейся 31_октября_1492_года; это значит, что ГП поступил в Хогвардс в 1991 году. Конечно, в то время и компьютеры, и сотовые телефоны не были так развиты, как теперь; но вот к 1995 году Internet был довольно сильно развит и в России (а Англия наверняка имела развитый Internet гораздо раньше).

PS2: По мере развития во всех технологиях происходит увеличение числа "переделов". Рассмотрим это на примере метаоллургии: переделами в ней считаются обогащение руды, выплавка чугуна, выплавка стали и прокатка, после чего готовый метал идёт на дальнейшую переработку (изготовление продукции). В мире "ГП" нет и намёка на сложные технологические цепочки: например, изготовитель волшебных палочек берёт природные материалы (например, ветку омелы и перо феникса) и сам делает готовый к использованию предмет - фактически, это кустарное производство. Конечно, с подобными средневековыми методами магия не сможет угнаться за технологией.

Одним из признаков отсталости магии является полное отсутствие в ней математики: никто из магов не применяет даже алгебру, не говоря уж о дифференциальном и интегральном исчислении. А наука, не применяющая математику, не сможет организовать массовое производство предметов, для пользования которыми не нужно знать принцип работы предмета (по типу того, как для использования телевизора не надо знать ни об электрическом токе, ни о радиоволнах).

[Glider]

Dmitry.Karpov, у меня в последнее время появилось впечатление, что мир магов у Ролингс - вообще пародия Уж очень много там таких вещей, которые бы в реальной жизни не работали бы - например, ПОЛНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ магов от волшебных палочек ... также довольно много моментов, попросту высмеивающих людские пороки ...
Технологическая недоразвитость магического общества - ИМХО у магов не было Возрождения, как у маглов (именно Возрождение в Западной Европе в 14 ... 15 веках "запустило" все последующее техническое и технологическое развитие мира маглов). ИМХО маги достигли определенного уровня развития и остановились на этом - ИМ больше ничего не нужно. А мир маглов они отвергают ... (впрочем, газеты и радио они все же позаимствовали ).

[Йен]

Ну а что вы хотели, господа, читая/сочиняя фантастику/фэнтези приходится либо подгонять некоторые вещи либо закрывать глаза на несоответствия.
А что меня например всегда напрягало, что магическая энергия у них берется просто ниоткуда. (а как же закон сохранения энергии ?) и если она переходит из какой то формы в магическую , то какова эта первоначальная форма?
Другие авторы , к слову, более озаботились подгонкой вымышленного мира к реальности, у них маги забирают необходимую энергию например из природы (или вещей).

ПОЛНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ магов от волшебных палочек

Аха, не говори. Ну это я рассматривала бы как элемент детской литературы и следование ее же традициям...

прочем, газеты и радио они все же позаимствовали

газеты помню («Daily Prophet») а вот насчет радио?

[Milia]

Меня больше всего удивляло, что Рон, умеющий прекрасно играть в шахматы (для этого нужно обладать логическим мышлением, терпением и сосредоточенностью) не умеет выполнять сразу даже простые заклинания, хотя весь набор данных для этого у него имеется.

[Aladin]

Кажется радио упоминалось во втором и пятом книгах

[Actani]

Йен, радио упоминалось ещё в четвёртой книге:

The last week of term became increasingly boisterous as it progressed. Rumors about the Yule Ball were flying everywhere, though Harry didn't believe half of them—for instance, that Dumbledore had bought eight hundred barrels of mulled mead from Madam Rosmerta. It seemed to be fact, however, that he had booked the Weird Sisters. Exactly who or what the Weird Sisters were Harry didn't know, never having had access to a wizard's wireless, but he deduced from the wild excitement of those who had grown up listening to the WWN (Wizarding Wireless Network) that they were a very famous musical group. (22/IV)

"Последняя неделя семестра становилась всё более шумной по мере того, как праздник приближался. Слухи о Рождественском Бале росли как грибы, хотя Гарри не верил и в половину. Например, поговаривали, что Дамблдор купил у Мадам Розмерты восемьсот баррелей медовухи. Хотя, похоже, что слух о выступлении «Вещих Сестричек», скорее всего, был правдой. Гарри не знал, кто такие «Вещие Сестрички», потому что никогда не слушал волшебное радио, но из разговоров с теми, кто вырос рядом с приёмником ВВС (Волшебной Волновой Сети), он понял, что это ужасно популярная группа." (Народный перевод)

[Остролист]

Dmitry.Karpov,
Pls, читайте тему с начала... Давайте всё ж не будем вопросы-темы дублировать!.. *как автор темы прошу* Да к тому же, многие вопросы поднимались в родственной "Ошибки в книгах"...

Glider,

Технологическая недоразвитость магического общества

Вот в том-то всё и дело, что развитие маг.общества идёт по другой тропке, нежели магловское.

Йен,

Ну а что вы хотели, господа, читая/сочиняя фантастику/фэнтези приходится либо подгонять некоторые вещи либо закрывать глаза на несоответствия.

Ну... скажем так, когда Ночной Ветер ака Александр и Людмила Белаш писали "Войну кукол", они по кусочку главы, по мере написания, печатали это в самиздатовском "Лабиринте" . И читатали вылавливали огрехи. Соответственно, когда это выпустили цивильно, в книжном виде, то ошибки были исправлены. Это зависит от уровня автора.

А что меня например всегда напрягало, что магическая энергия у них берется просто ниоткуда.

Первые страницы этой темы... вопрос уже обсуждался.

Milia, вообще-то, легко. Каждый умеет читать, не так ли?.. Да и следить за сюжетом и мыслью автора тоже. Но не каждый сможет выдержать прочтение научного труда. Это зависит от человека и его индивидкальных способностей и склонностей.
К тому же... а вы учтите, что у Рона иное, нежели у Мионы, отношение к учёбе. Он не настолько серьёзно воспринимает учебный процесс. А ведь палочка на это реагирует, равно как и подсознание. КО помните?.. "Если у меня не будет получатьзя заклинание, я знаю, что нужно сделать, нужно напугать меня драконом"(с) Гарри Поттер. Приспичило , и выучил "акцио"...

Actani, профессор, может, проконсультируете меня?.. Только... я ж всё таки модератор, а вопрос из темы выбивается... Я напишу в личное...

[Milia]

у Рона иное, нежели у Мионы, отношение к учёбе.

Остролист, согласна, но у Рона даже когда он старается (занятия АД), то получается далеко не у первого. Кроме того, по вопросам догадок и находок у Рона должно быть все Ок, т.к. шахматы предполагают уменее думать на несколько шагов вперед, а соображает почти всегда Гермиона и Рона отдвигают на третий план. Как-то нелогично, на мой взгляд.

[Йен]

Actani,
Thx, буду читать внимательней.

Остролист,
Вы действительно думаете подобная схема сработала бы в данном случае?

Она, скажем , не Лукьяненко, по несколько книг в год не пишет , поэтому не может позволить себе выкладку новой книги по главам в livejournal. (на кону слишком многое- в том числе и бОльшие деньги)
Другое дело, что , да, можно было уделить внимание деталям и привязке теории магического мира к законам реального мира. Ага. Судить легко, как она сама говорит, обдумывает она каждый механизм довольно тщательно, но как правило потом всегда найдутся люди, отыскавшие баги (которые она вынуждена «отмазывать» в интервью).
Кроме того под описание несуществующих вещей всегда легко подкопаться. Потому что каждый видит их по своему (в отсутствие научной теории и реальных примеров).

[Остролист]

Йен, я не говорил, что непременно нужно было действовать именно так. Но можно ж найти в своём окружении человека, который сможет просмотреть текст и указать на ляпы!.. Как будто невозможно было бы найти себе бету-редактора!.. Именно что редактора: не фэн, а потому делиться с окружающими сюжетом не будет...

Кроме того под описание несуществующих вещей всегда легко подкопаться.

А для этого нужно всего лишь прописать правила Мира. Не более того. Мы ж не бухтим по поводу странных правил магии в ВК, к примеру?.. Или пантеона Валар?..

[Йен]

Остролист,

Как будто невозможно было бы найти себе бету-редактора!.. Именно что редактора: не фэн, а потому делиться с окружающими сюжетом не будет...

О чем ты говоришь:) если ее редакторы даже пропустили такой ляп как в HP&GoF когда перепутали очередность появления жертв ТЛ при priori incantem )
А Вообще, размышляя так, то можно сказать, что ей нужен не один редактор а целая команда ,с разными специализациями- по физическим законам, по химии, механике, лингвистике и черт знает чему еще. А так новый мир не создашь, невозможно быть профи во всех этих областях ( и при этом писать популярную литературу)))

Мы ж не бухтим по поводу странных правил магии в ВК, к примеру?..

Великий Илуватар, по моему несколько разноплановые произведения для сравнения. Толкиен, который создал новую реальность в подробностях, вплоть до языка-это иное.
Но строго говоря, если набраться наглости можно в деталях и к Толкиену придраться. Только не стоит, Мастер же все таки *respect*