Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

[just Tonks]

И тем не менее - как человек, который рвется преподавать защиту от темных искусств, не сумел оценить обстановку и провалил операцию? Нормальный человек, боевой маг, должен был оценить обстановку единственным образом: нужно спасать детишек от опасного преступника и его сообщника. Так? Так. Что нужно делать? Правильно: обезвреживать опасного преступника и его сообщника, а детишек - хоть уговорами, хоть пинками, - выгонять в безопасное место. Что делает Снейп? Поддается эмоциям и начинает сводить старые счеты. В результате детишек сначала едва не пожрал оборотень, а потом едва не поцеловали дементоры. Хорошенькое спасение! Это многим лучше, чем треп Сириуса, как "отключить" Вербу-Хлёст? Немногим. Только Сириусу было шестнадцать лет, а Снейпу - тридцать три. Только подросток Сириус всего лишь ляпнул, как пробраться в Визжащую хижину (ляпнул, а не за собой на аркане потащил; Снейпа в свое время никто к Люпину в зубы не загонял, Снейп сам себе злобная буратина), а взрослый дядька Снейп ведет себя так, что детишкам кажется, будто он опаснее преступника и его сообщника.

[Nostrom Lione]

Нет, погодите, ведь на карте виден Хогсмид, а он за пределами Хогвартса. В Хогсмид ведет подземный тоннель из школы. Значит наверное и Визжащая Хижина была видна, она находится как раз на окраине деревни. Тем более в Хижине обитал Люпин-оборотень - неужели мародеры не занесли Хижину на карту?

[Phyllida]

Gally_Lingua,
Не виден Хогсмид на карте, с чего вы взяли? Ни Гарри, ни близнецы не знали, куда именно ведет проход под гремучей ивой, только предполагали, что, возможно, в Хогсмид. То, что Гарри и Гермиона в конце пути оказались в Визжащей хищине, стало для них сюрпризом, они об этом _догадались_, что говорит о том, что раньше они хижину на карте точно не видели. И Снейп сказал: "I saw you running along this passageway and out of sight" - то есть за пределы карты.

Получается, что Снейп увидел по карте Люпина, двигающегося в сторону того места, где он становился оборотнем, и бросился в погоню, предполагая, что Люпин собирается устроить какую-то пакость (в чем Снейп его давно подозревал, думая, что Люпин помогает Сириусу). Обнаружение на месте детей и Сириуса стало для него сюрпризом, и он только обрадовался, что в дополнение к Люпину, против которого он давно боролся с Дамблдором (зная, что Люпин оборотень и, окромя детских обид, ненавидя его за то, что тот занял столь желаемое им место DADA), заодно поймал Сириуса и детей (не мысль о спасении их у него была тогда, а злорадство, что за то, что они обнаружены в компании преступника и за пределами замка, их исключат из школы!). А котелок с зельем он наверняка с собой не взял, когда к иве бросился в погоню.

[just Tonks]

...не мысль о спасении их у него была тогда, а злорадство, что за то, что они обнаружены в компании преступника и за пределами замка, их исключат из школы!..

М-м-м... а ты уверена, что это логика психически нормального человека?

А котелок с зельем он наверняка с собой не взял, когда к иве бросился в погоню.

Мерлин мой! И это Блэка упрекают в разгильдяйстве и неумении сначала подумать, потом сделать!

[Kulyok]

Оба уроды. (на тему, раздолбаи они или нет, а не о моём к ним отношении)

Just Tonks, ну вот один момент мне не нравится в твоих рассуждениях: почему ты киваешь с Блэка на Снэйпа и обратно, а не расцениваешь их поступки каждый сам по себе ?

Для меня это выглядит немного непонятно: читаю, соглашаюсь, потом вижу что-то вроде "оправдание Блэка, потому что Снэйп..." (к сожалению, такое же с точностью до наоборот встречается у некоторых снэйпоманов)

Я понимаю их жуткую зацикленность друг на друге (достали уже с этой непонятной враждой), но это ни одного из них не оправдывает в их поступках.

[just Tonks]

Это я-то оправдываю Блэка?! Я, главная блэкоманка фэндома, оправдываю Блэка?.. Кошмар какой. Да я его прикладываю так, как иной блэкофоб не приложит!

Я просто диву даюсь, что любые -маны гладят по головке "своих" ровно за то же, за что гнобят "чужих".

[Phyllida]

...не мысль о спасении их у него была тогда, а злорадство, что за то, что они обнаружены в компании преступника и за пределами замка, их исключат из школы!..

М-м-м... а ты уверена, что это логика психически нормального человека?

А кто сказал, что Снейп психически нормальный? По крайней мере, когда дело доходит до его взаимоотношения с мародерами (и их потомками, т.е. Гарри), хладнокровие и трезвый ум его легко покидают...

Мерлин мой! И это Блэка упрекают в разгильдяйстве и неумении сначала подумать, потом сделать!

А как вы себе представляете гонки с котелками наперевес? И пролезание в лаз под гремучей ивой? Да и нафига ему зелье-то? Он его Люпину не по доброте душевной делал, а по приказу Дамба. Его не столько волновало, чтобы Люпин человеком оставался, сколько наоборот - хотелось бы его разоблачить (вспомните также заданное школьникам эссе об оборотнях). Даже если он знал, что без зелья тот в эту ночь превратится - он же уже не школьник, застигнутый врасплох, а взрослый мужик, специалист в DADA - наверное, он все равно был уверен в том, что сумеет его окрутить и себя защитить... Это только в фильме Снейп голой грудью детишек прикрывает... Тем более что все так и шло вначале - он успел обезвредить Люпина, пока тот еще был в образе человека, и успел бы доставить его в замок, кабы детки его по башке не треснули...

[Mary-Sue]

Тем более что все так и шло вначале - он успел обезвредить Люпина, пока тот еще был в образе человека, и успел бы доставить его в замок, кабы детки его по башке не треснули...

Мне кажется, что будь Люпин в сознании, будь без сознания - все равно он бы превратился в волка. Снейп знал, кто Люпин. Знал, что сейчас полнолуние (ну не слепой же он!). И он собирается сам совладать с голодным волком!:shock: Я, конечно, понимаю, что он - не ребенок, он у нас самый крутой специалсит по ЗОТИ , но всему же есть предел! Так что, вполне логично было бы в его ситуации захватить... ну, не котел, но бутылочку-то можно? Или Люпину требуется целый котел? Извините, не верю.

[just Tonks]

...тем более, что пойло у него с собой было - он как раз шел к Люпину в кабинет с оным пойлом, потому что Люпин забыл его принять (а может, и не забыл - просто увидел на карте Петтигрю, и все заверте...).
И не помогли бы магические путы справиться с оборотнем. Тоже, обезвредил, называется. (*глумливо*) Профессор Локхарт номер два. Пикси ему укрощать, а не оборотней.

[Trish]

Зная, что нужно пройти мимо Дракучей Ивы и не один ученик в Хоге бы туда не пошел. Да и странно, что вдруг к Снейпу подходит, Блек и говорит про то, что кто-то из Слезирина попал в переделку. Не скорей они все разыграли так, что Снейп "случайно" услышал о вылазке Мародеров и как отключить Иву. Соответственно и полез туда, не подозревая о том, что это розыгрыш.

[Mariastr]

Trish,
Наверное, это все-таки именно Сириус так устроил, а не "они" (мародеры). Ведь Джеймс побежал спасать Люпина, когда узнал о том, что Снейп потащился к иве. Да и Люпин не согласился бы в таком участвовать - его бы разоблачили, да и человека кусать, пусть и Снейпа, он не стал бы. Может, это именно Сириус один так подстроил, а его приятели не знали об этом до поры, до времени?

[Phyllida]

Может, это именно Сириус один так подстроил, а его приятели не знали об этом до поры, до времени?

Скорее всего, именно так.

[Trish]

Иннокентий, возможно, тут остается только гадать. Может, они с Джеймсом это и рассчитали в 2-м, но не ожидали, что Снейп так далеко пойдет.
А если нет, то представляю, как Сириус получил от друзей на орехи за неудачный розыгрыш.

[Mariastr]

Trish,
Я думаю, друзья должны были Сириусу сделать внушение по этому поводу. Да я думаю, что он сам потом понял, что чуть было не натворил и к чему это могло привести. Ведь больше всех тут пострадал бы Люпин! Мне вот больше всего непонятно, почему Сириус ТАК подставлял своего друга, который не может контролировать себя, будучи оборотнем. Ну ведь не мог Люпин заранее согласиться покусать или скушать Снейпа (я все пытаюсь понять, чем думал Сириус тогда и что заставило его пойти на такой шаг).

[Mary-Sue]

А ничем он не думал, ИМХО. Потому что это Сириус. Его достал Снейп - значит, надо Снейпа проучить. А просчитывать последствия своих поступков он не умеет. Снейп, кстати, тоже этим страдает. ИМХО,

[Trish]

Мне вот больше всего непонятно, почему Сириус ТАК подставлял своего друга, который не может контролировать себя, будучи оборотнем.
(я все пытаюсь понять, чем думал Сириус тогда и что заставило его пойти на такой шаг).

Могу предположить, что Сириус не подозревал, что Снейпу хватит смелости пойти в туннель под Дракучей Ивой. Да и отключить Иву, нужна сноровка, закалка, тренировка. То есть, ситуация вышла из подконтроля.

Потому что это Сириус. Его достал Снейп - значит, надо Снейпа проучить. А просчитывать последствия своих поступков он не умеет.

Как раз в этом случае, он понял и соответственно проинформировал Поттера.

[Пепел]

Ну хорошо, пусть Снейп - шпион и предатель. Тема-то "Жалко ли вам Снейпа?". Мне его жалко, даже если он плохой! Как в песне: "Прощу любую твою вину!"

[Phyllida]

Могу предположить, что Сириус не подозревал, что Снейпу хватит смелости пойти в туннель под Дракучей Ивой. Да и отключить Иву, нужна сноровка, закалка, тренировка. То есть, ситуация вышла из подконтроля.

Не думаю. Имхо, он именно рассчитывал на то, чтобы Снейп попал в передрягу с оборотнем. А вот про последствия для Люпина не подумал - слишком ненависть к Снейпу глаза застила...

Как раз в этом случае, он понял и соответственно проинформировал Поттера.

Если бы он сам понял, какую глупость сделал, сам бы и побежал Снейпа спасать - ведь не трус же, а там каждая минута была дорога. В том-то и дело, что до него не дошло, а Джейму он наверняка просто похвастался "во как я Нытика проучил!" - а тот уже сообразил что к чему.

[Kulyok]

Как раз в этом случае, он понял и соответственно проинформировал Поттера.

Если бы он сам понял, какую глупость сделал, сам бы и побежал Снейпа спасать - ведь не трус же, а там каждая минута была дорога. В том-то и дело, что до него не дошло, а Джейму он наверняка просто похвастался "во как я Нытика проучил!" - а тот уже сообразил что к чему.

У Just Tonks есть блестящая имитация этого момента:
http://forum.magical-fellowship.com/ind ... st&p=27619

Кажется, я тоже начинаю склоняться к этому варианту (хотя всё же думаю, что изначально он действовал с намерением причинить Снэйпу вред, да что вред, ненавидел он его, конкретно).

[Trish]

У Just Tonks есть блестящая имитация этого момента:

Прочитала, но это гипотеза, не подтвержденная. Мне интересно как это Роулинг опишет.
То, что Сириус ненавидит Снейпа 100%, но он не дурак. Упрям, сорвиголова слегка жесток (как все подростки), но не представляю, как он мог хранить это в секрете от своего "брата" Джеймса. У них же было абсолютное доверие, а такой план явно возник не за 10 минут. Ведь не с Питером он обсуждал, как рассказать Снейпу про Иву.

[Kulyok]

Ну, Джеймс в любом случае действия Сириуса не одобрил, так как потом побежал и вытащил Снэйпа. Так что вряд ли они советовались.

[Padfoot]

Может, до Джеймса до самого не дошло... Сириус сказал в "пятачке": "Мы все тогда были идиотами". Совершать ошибки - вполне естественно, я считаю.
А насчет Снэйпа... Честно говоря, мне его СА-А-АСЕМ не жалко. Ни капельки.

[anytime]

а я думаю, Сириус сказал Джеймсу про клевый план, и наверно, Джеймс его поддержал.а потом сам испугался за свою шкуру и бросился спасать несчастного потенциального покойника.в общем, совесть проснулась.в возрасте 16-ти лет.

хорошо еще, что вообще проснулась!

[Jemm]

Ну вы даете! То что Фред и Джордж сапихнули бедного слизеринца в исчезающий шкаф это нормально, а то что Джеймс с Сириусом не любили Снегга это преступление. Ну решил Сириус подшутить (согласна, не разумно, но все же подшутить) над Снеггом, мол нечего все выслеживать да высматривать. Снегг попал бы в ту же яму, которую сам упорно копал!

[Kulyok]

[quote="Relevi"]Ну вы даете! То что Фред и Джордж запихнули бедного слизеринца в исчезающий шкаф это нормально, а то что Джеймс с Сириусом не любили Снегга это преступление. quote]

Обе вещи - преступление, если только зачеркнуть "не любили" и написать "издевались".