HPForum.ru

Про сову: ну да, напрямую, она не магия. Но если человек хоть изредка смотрит какую-нибудь "В мире животных", то удивится, увидев сову днем, да еще с письмом, да еще в письме написано "министерство магии". Такая великая вера в неверие магглов наивна до идиотизма. А еще детей за безответсвенность шпыняют.

проживает один-единственный маг по имени Гарри Поттер, то логично было бы предположить, что он и балуется на досуге
Предположить-то логично, а вот наказывать его без суда - нет, ибо есть такая штука, как презумпция невиновности. Хотя что я говорю? Это же маггловское изобретение, у волшебников ее, и правда, не заметно, ну, ни разу.

А с чего вы взяли что в Минестерстве фиксируют все заклинания? Я так понимаю, что там фиксируют только заклинания несовершеннолетних.

Хагрид и Сириус нашли дом наверное потому, что они знали где он. Сириуса хотели же сделать хранителем тайны, а Хагриду сказал Дамблдор.

Действие заклинания прекращается, когда сам объект заклинания уничтожается. То есть дом разрушился, а на нем было заклинание, а как только он разрушился, то и заклинание вместе с ним. (Мне так кажется)

Насчет того что передать тайну может только Хранител написано в книге.

Несовершеннолетие к делу отношения не имеет, Министерство фиксирует и нарушения статута секретности, совершенные взрослыми волшебниками, но не фиксирует магию близнецов на каникулах (а они много колдовали, делая свои "безделушки").

Derfflinger писал(а):Несовершеннолетие к делу отношения не имеет, Министерство фиксирует и нарушения статута секретности, совершенные взрослыми волшебниками, но не фиксирует магию близнецов на каникулах (а они много колдовали, делая свои "безделушки").

Пра-а-а-авильно. Потому что магичат близнецы у себя в Норе, а в Норе живут мама-Уизли и папа-Уизли. Каковым маме-Уизли и папе-Уизли вовсе не запрещается магичить на каникулах. Итак, две ситуации: 1) несовершеннолетний Гарри Поттер применяет на каникулах магию, и над головой несовершеннолетнего Гарри Поттера хлопают крыльями совы из Министерства; 2) несовершеннолетние Фред и Джордж применяют на каникулах магию и остаются безнаказанными (не считая скандалов, которые периодически устраивает миссис Уизли ). Чем они различаются, эти ситуации? Одним: несовершеннолетний Гарри Поттер живет среди магглов, а несовершеннолетние Фред и Джордж магичат только на глазах у собственных родственников. Что из этого следует? По-моему, лишь одно: в Министерстве магии фиксируют именно место, где было применено то или иное заклинание; исходя из этого, делается вывод, был или не был нарушен Статут Секретности. Не?

Не, это доказывает, что декрет о разумных ограничениях колдовства среди несовершеннолетних не работает "детектором" (а предположение о "месте" колдовства ). То есть несовершеннолетние все-таки могут колдовать, если их никто не видит. А статут секретности "не работает", если нет маглов, не то Волдеморту уже давно была крышка, с его базой в доме отца-то и Авадой.

А с другой стороны, мы знаем, что случаи колдовства (и неправомочного использования маггловских объектов для колдовства) министерством ловятся. Именно-что через наличие в округе магла. Вот что в 5-3 сделала Тонкс, только войдя в комнату Гарри В ТОМ ЖЕ ДОМЕ Дурслей? Сказала Люмос (а потом было заклинание, собирающее чемоданы, локомотор etc) ! А министерство это прохлопало, хотя о присутствии орденцев в доме не знало.

Dixi писал(а):Не-не-не, гиппогрифа-то все-таки казнили на момент использования хроноворота. То есть это событие уже произошло...

Я в корне не согласна, и попытаюсь объяснить почему.
Возьмём, например, Гарри и Сириуса. Они остались живы лишь потому, что их спас другой Гарри, вернувшийся в прошлое. Спас тогда же, при первом проходе событий. Это означает, что оба Гарри находились в одном и том же времени - вместе, одновременно. Не только Гарри №2 мог видеть Гарри №1, но и наоборот - что и было в сцене с патронусом у озера.
При первой прокрутке событий Гарри видел абсолютно то же самое, что и при второй - только с другой позиции. События первого и второго раза происходили параллельно, то есть были привязаны к одному и тому же отрезку времени.
Если же возможно было бы изменить события только постфактум - то ничего подобного не произошло бы: получив поцелуй дементора , Гарри не смог бы вернуться в прошлое - и не смог бы спасти сам себя.
Гиппогрифа не убивали - прямо перед его казнью Гарри №2 и Гермиона №2 увели его, в то время как Гарри-Рон-Гермиона №1 направлялись к замку. Только в первый раз нам показали события со стороны героев №1 - а для того, чтобы они (а также и мы) были убеждены в том, что гиппогриф всё-таки был казнён, нам добавили такие детали, как стук топора (разъярённый Макнейр вымещает злость [на тыкве]) и возглас Хагрида (он рад, ведь гиппогриф всё-таки убежал) - которые можно было интерпретировать и как "гиппогриф казнён", и, как оказалось, совсем по-другому.

Если моё мнение раньше было не очень-то понятным, то после выхода третьего фильма оно должно казаться очевидным: там роулинговская концепция времени объяснена очень наглядно.

2Dixi, Derfflinger : а как же предупреждения, выдаваемые ученикам Хогвартса при отъезде на летние каникулы? Там же черным по белому написано, что ученикам колдовать на каникулах нельзя! Я ЛИЧНО думаю, что министерство следит за ВСЕМИ учениками независимо от их местонахождения (в пределах Великобритании, разумеется) - но отслеживает ТОЛЬКО волшебные палочки А приготовление и применение зелий не отслеживается - Фред и Джордж летом вполне могли экспериментировать НЕ палочками, а ЗЕЛЬЯМИ ...

Тогда бы министерство знало, что во второй книге колдовал не Гарри -- магия домового эльфа не требует палочки. Не следит министерство за учениками, не до того.

p.S. И фальшивые палочки они тоже делали зельями?

Тобикиан писал(а):Действие заклинания прекращается, когда сам объект заклинания уничтожается. То есть дом разрушился, а на нем было заклинание, а как только он разрушился, то и заклинание вместе с ним. (Мне так кажется)

Думаю, что нет. Ведь тогда Волдеморту оказалось бы достаточным разнести весь этот посёлок, или же то место, где предположительно находился дом, чтобы сломать заклинание и убить Поттера. Что толку в заклинании, которое может быть так легко преодолено. Или тогда всё в округе было бы разрушено, а этот дом бы уцелел - потому что защищён Фиделиусом?

Derfflinger писал(а):2) что Фиделиус наложил кто-то из Поттеров, поэтому их гибель разрушила заклинание.

Нет, не кто-то из Поттеров, а Дамблдор. Но вот интересно, что бы произошло в случае гибели Дамблдора? Заклятье бы автоматически исчезло?

Derfflinger

Тогда бы министерство знало, что во второй книге колдовал не Гарри -- магия домового эльфа не требует палочки. Не следит министерство за учениками, не до того.

А Добби вполне мог ПОДСТРОИТЬ так, чтобы система наблюдения подумала, что это ГАРРИ колдовал, а не он! Ведь Добби хотел чтобы Гарри не ездил в Хогвартс - помните? Вот он и начал действовать ...

И фальшивые палочки они тоже делали зельями?

А почему бы и нет! Ведь фальшивая палочка только превращается во что-то при ее употреблении - И ВСЕ! (так, по крайней мере, Я ДУМАЮ) А этого вполне можно добиться и зельем ...

Actani писал(а):

Тобикиан писал(а):Действие заклинания прекращается, когда сам объект заклинания уничтожается. То есть дом разрушился, а на нем было заклинание, а как только он разрушился, то и заклинание вместе с ним. (Мне так кажется)

Думаю, что нет. Ведь тогда Волдеморту оказалось бы достаточным разнести весь этот посёлок, или же то место, где предположительно находился дом, чтобы сломать заклинание и убить Поттера. Что толку в заклинании, которое может быть так легко преодолено. Или тогда всё в округе было бы разрушено, а этот дом бы уцелел - потому что защищён Фиделиусом?

Но зачем же было Волдеморту разносить весь поселок, он же знал где находиться дом, ему рассказал Хранитель Тайны.

Раз нет объекта, на который накладывалось заклинание, то как оно может существовать???

А Добби вполне мог ПОДСТРОИТЬ так, чтобы система наблюдения подумала, что это ГАРРИ колдовал, а не он! Wink Ведь Добби хотел чтобы Гарри не ездил в Хогвартс - помните? Вот он и начал действовать Wink ...

Это не домовой эльф, а агент 007 получается. Ладно. В четвертой книге Гермона кастует на каникулах: люмос в бардаке после матча, затем ассио и репаро в поезде. Примеров колдовства на каникулах -- масса (даже не вспоминаю, как именно тащили котел Фред и Джордж в 5-5). Опять же, надутие тети Гарри исполнил без палочки, но его засекли.

Именно агент, но не 007, а 013 - он же еще стену заколдовал чтоб на платформу не прошли, и бланджер. Короче говоря он покруче 007 будет, настоящий шпиён!!!!

Несоответствия есть и во второй книге: например, Добби исчезает из палаты Гарри, щелкнув пальцем, - он трансагрессирует. Но не Д.К. Роллинг ли писала, что трансагрессировать в стенах Хогвартса невозможно?

Карпова Маргарита писал(а):Несоответствия есть и во второй книге: например, Добби исчезает из палаты Гарри, щелкнув пальцем, - он трансагрессирует. Но не Д.К. Роллинг ли писала, что трансагрессировать в стенах Хогвартса невозможно?

Это ляп, Ро всетаки человек и не может все предусмотреть... хотя...может волшебные существа и могут трансагрессировать, но врятли

Relevi писал(а):

Карпова Маргарита писал(а):Несоответствия есть и во второй книге: например, Добби исчезает из палаты Гарри, щелкнув пальцем, - он трансагрессирует. Но не Д.К. Роллинг ли писала, что трансагрессировать в стенах Хогвартса невозможно?

Это ляп, Ро всетаки человек и не может все предусмотреть... хотя...может волшебные существа и могут трансагрессировать, но врятли

Может, вначале это и было ляпом, но теперь это не ляп, поскольку Роулинг на своем сайте на это ответила:

House-elves are different from wizards; they have their own brand of magic, and the ability to appear and disappear within the castle is necessary to them if they are to go about their work unseen, as house-elves traditionally do.

Derfflinger
Похоже, и в самом деле засекаются только заклинания, сделанные в присутствии маггла. Интересно, учитывала ли это Амбридж, насылая дементоров?

Тобикиан писал(а):Но зачем же было Волдеморту разносить весь поселок, он же знал где находиться дом, ему рассказал Хранитель Тайны.

А вот если бы не рассказал? Я говорила не о способах добраться до Гарри вообще, а о способах преодолеть Fidelius Charm.

Тобикиан писал(а):Раз нет объекта, на который накладывалось заклинание, то как оно может существовать???

В том-то и дело, что объект есть, пусть и в другой форме (развалины). И пока что совсем не ясно, осталось ли на нём заклинание или нет.

Actani писал(а):Derfflinger
Похоже, и в самом деле засекаются только заклинания, сделанные в присутствии маггла. Интересно, учитывала ли это Амбридж, насылая дементоров?

Imho, этот механизм действует вроде радара, который направлен только на маглозаселенные территории. Итак, направлен такой радар, например, на Little Winging. Засекается случай направленного магического воздействия (в отличие от спонтанного, которое засекается тем пером, что отбирает учеников для школы) - заводится формулярчик, начинается расследование. Расследование выявляет, например, что направленное магическое воздействие произошло в квадрате Y394883 X873874; поднимают документы, выясняют, что в этом квадрате находится дом Вернона и Петунии Дерслей, которые являются официальными опекунами несовершеннолетнего колдуна Гарри Поттера. = все, вывод сделан, в личное дело означенного Г.П. заносится соответствующая запись, и посылается письмо.
По этой логике, случаи магического воздействия детей колдунов вообще не засекаются, и обязанность следить за тем, чтобы те не колдовали, возлагается на их родителей (потому-то Фреду с Джорджем сходит с рук изготовление всяческих магоартефактов: магорадар на них не направлен).

Тогда колдующая в том доме Тонкс была бы засечена. Она в Ордене Феникса кастовала в доме Дурслей очень неслабо. Видимо, ассоциации с маггловской техникой здесь порочны.

Они неполны, разумеется. С другой стороны, Тонкс вполне могла применить заклинание, маскирующее "магоактивность" на территории дома Дерслеев, о котором нам еще не известно.
Просто ошибка мин-ва с колдовством Добби может объясняться только тем, что Мин-во не может засечь того, кто именно занимался колдовством (другого объяснения я придумать не могу).

Так я повторяю, что министерство магии "сечет" самую нужную для них информацию: она сечет магла, на глазах которого совершено колдовство. А затем уже чистит им мозги (точно зная, кому). А случаев засекания нам дали ЧЕТЫРЕ: Добби вместо Гарри, Гарри надул тетю, Гарри защитился от Деметров И (что важно) Педдигрю подставил Сириуса.

А что, если Министерство не следит за собственными сотрудниками? Что, если заклинания сотрудников МинМагии не фиксируются ни при каких обстоятельствах? А Тонька - аурор. А ауроры - сотрудники МинМагии.

Derfflinger писал(а):Так я повторяю, что министерство магии "сечет" самую нужную для них информацию: она сечет магла, на глазах которого совершено колдовство. А затем уже чистит им мозги (точно зная, кому). А случаев засекания нам дали ЧЕТЫРЕ: Добби вместо Гарри, Гарри надул тетю, Гарри защитился от Деметров И (что важно) Педдигрю подставил Сириуса.

Тогда получается, что Мин-во магии следит вообще за всеми маглами... "Большой брат"? Кстати, а как насчет Хагрида, который "подарил" Дадлику свиной хвостик? Хагриду вообще запрещено колдовать, а присутствие маглов налицо... Впрочем, тогда у Дамблдора авторитет в мин-ве был абсолютным...
Похоже, что есть все-таки какие-то заклинания защиты от слежки Мин-ва (которые известны ограниченному числу лиц: наверняка аврорам)

Хотела еще обратить внимание на один факт: кто-нибудь заметил, что участвуя в матчах по квиддичу, Гарри выступает под номером 7? Все-таки англичане чтят свои традиции, любят своих героев и земляков (Бэкхем тоже номер 7!!!). И, конечно же, Роллинг не допустила американцев к съемкам в фильме. Так держать! Кстати, спасибо Вам, что откликаетесь и информируете о новостях - я не знала, что Ро говорила эту цитату

Вполне вероятно, что министерство магии посчитало хвостик Дадли "шуткой" Гарри в стиле выпущенного питона и приняло шаги в сторону его скорейшего принятия в школу. А "большим братом" министерство магии просто обязано работать, но только исключительно в варианте "статута секретности". Ну, типа нарушение статута вызвает к жизни "сигнал" в министерстве. Хочется отметить, что существование наблюдения за магглами следует также из наличия в школе Гермионы. Ее родители 100% маглы. Значит, либо Гермионе очень повезло (что странно, так как маглорожденные явление не настолько редкое), либо за магглами есть-таки наблюдение.