Граф Монте-Кристо

[annyloveSS]

В тогдашней бедной среде даже при желании блага любовь была необязательна.

Так и в богатой тоже. Ну а тогда в чем проблема? Если любовь необязательна? Почему тогда её отсутствие "сломает жизнь"?

Ну и да...а что ещё говорить-то?

Ну как бы... А вот тот, кто любит взаимно - он бы что ответил на такой вопрос?

[Немо]

Так и в богатой тоже. Ну а тогда в чем проблема? Если любовь необязательна? Почему тогда её отсутствие "сломает жизнь"?

Вы что, издеваетесь?

Ну как бы... А вот тот, кто любит взаимно - он бы что ответил на такой вопрос?

А зачем ему искать другого, я что-то не пойму? И при чём тут взаимно или невзаимно? Люби или не люби сколько влезет, только любимому не пакости. А вопрос был задан в надежде, что всё же попробует переключиться - обычно человеку тяжело смотреть на страдания другого, и он стремится это прекратить.

[annyloveSS]

А вопрос был задан в надежде, что всё же попробует переключиться - обычно человеку тяжело смотреть на страдания другого, и он стремится это прекратить.

Да, источник этого вопроса понятен. Это ровно то же, что и у Мерседес её напоминание о рекрутском наборе и о бедности, а также требования пожатия руки...
Тем, кто любим взаимно, в таких ситуациях свойственна такая неосознанная жестокость. Возможно, им нравится думать, что раз человек продолжает любить, хотя его чувства "бесполезны", то есть на них не отвечают взаимностью - то потому, что сам такой глупый и упрямый - "сам себе враг". Или потому что на что-то надеется, вопреки очевидности. В общем, потому что сам так хочет. То есть тогда это, получается, как бы его вина, а не беда. Им так легче. Ведь если это вина - то тогда ты тут ни при чем - это сам он не хочет "стать братом" или "переключиться на кого-то другого". То есть сам и виноват в своих страданиях. А вот если он, точно также как и ты, любит потому, что не может не любить - вот тогда это беда. А быть причиной беды другого человека неприятно.
В итоге выходит, что человека, находящегося в беде, пытаются выставить в его же беде виновным. Естественно, что это вызывает у него негативную реакцию... И да, помочь тут ничем невозможно. Единственное, что можно сделать - не усугублять по возможности.
Лили в такой ситуации не была, конечно. Но в принципе, сохранись её отношения со Снейпом до седьмого курса, могла в неё попасть. Хватило бы ей тут чуткости и такта - не знаю.

[annyloveSS]

он стремится это прекратить.

Только это нельзя прекратить. Можно лишь постараться не делать ещё больнее, чем есть. И вот на это и надо ориентироваться с самого начала.
Так вот - как в таких случаях должна выглядеть поддержка? На мой взгляд, она должна нести два "посыла":
1. Я понимаю, что тебе больно.
2. И я понимаю, что ты в этом не виноват.
Жаль, что я не могу помочь. Возможно, поможет время...

Вот тогда - да, справиться легче. С пониманием, что тебя тоже понимают, простите за тавтологию. А не винят...

[annyloveSS]

Из другой книги, но о том же...
То есть вот это: "ничего, переживёшь?"

Spoiler

Показать

Если бы можно было сравнивать явления внешнего мира с переживаниями человека, то трудно было бы найти более резкий контраст, чем ослепительный блеск солнца над Аламо и мрак в душе Исидоры, когда она покидала хакале. Бешеные страсти бушевали в ее груди, и сильнее всех была жажда мести.В ней она находила какое-то горькое удовольствие – это чувство спасало ее от отчаяния. Иначе тяжесть ее горя была бы невыносима.
Терзаемая мрачными мыслями, ехала она в тени деревьев. И они не стали радостней, когда, подъехав к обрыву, она увидела сияющее голубое небо – ей показалось, что оно смеется над ней.
Она остановилась у подножия склона. Над ней простирались огромные темные ветви кипариса. Их густая тень была ближе тоскующему сердцу, чем радостные лучи солнца.
В голове ее мелькнула мысль чернее тени кипариса. Об этом можно было судить по ее нахмурившемуся лбу, по сдвинутым бровям над черными сверкающими глазами и по злобному выражению лица.
– Почему я не убила ее на месте? – прошептала она. – Может быть, еще не поздно вернуться? Но что изменится, если я убью ее? Ведь этим не вернешь его сердца. Оно для меня потеряно, потеряно навсегда! Ведь эти слова вырвались из глубины его души. Только она живет в его мечтах! Для меня не осталось надежды! Нет, это он должен умереть! Это он сделал меня несчастной… Но, если я убью его, что тогда? Во что превратится моя жизнь? В нестерпимую пытку!.. А разве сейчас это не пытка? Я не могу больше выносить эти мучения! И мне нет другого утешения, кроме мести. Не только она, но и он – оба должны умереть! Но не сейчас, а тогда, когда он сможет понять, от чьей руки он гибнет! Святая Дева, дай мне силы отомстить!(с)

Вот - девушка прекрасно всё понимает. И что смерть соперницы ничего не изменит. И что убив любимого человека, она разрушит собственную жизнь. Но ей кажется, что хуже, чем есть, уже быть не может.

В итоге она тоже сорвалась. Тоже в момент отчаяния. Но, правда, потом пожалела:

Spoiler

Показать

Пресвятая Дева! – шепчет она в лихорадочной тревоге. – Что я сделала? Если только эти свирепые судьи признают его виновным, чем это кончится? Его смертью! Пресвятая Дева, я не хочу этого! Только не от их руки! Нет-нет! Какие у них жестокие, суровые лица! Когда я показала им дорогу, как быстро бросились они вперед, сразу позабыв обо мне! Они уже заранее решили, что он должен умереть. Он здесь всем чужой, уроженец другой страны. Один, без друзей, окруженный только врагами… Что мне пришло в голову! Тот, который последним остановил меня, – не двоюродный ли брат убитого? Теперь я понимаю, почему он меня расспрашивал. Его сердце жаждало мщения – так же как и мое…
Исидоре становится ясно, что еще одно сердце охвачено тем неугасимым пламенем, перед которым все бессильно, кроме смерти.

В конце концов она всё же не дошла ни до чего по-настоящему ужасного. Но тем не менее, побывав, единственной из "любовного многоугольника" этой книги, в обеих ипостасях: той кого любят невзаимно - и той, кто любит - она не могла сделать того, что сделал Фернан, по той причине, что женщине в те времена было практически невозможно сделать это по отношению к мужчине.
Кстати, что важно - её возлюбленный, который любит другую девушку, в книге прямо говорит (хотя героиня цитаты этого и не слышит), что если бы не было той девушки - он бы полюбил её. И, собственно, будь у неё возможность сделать так, чтобы этой девушки действительно не стало - не знаю, чтобы индейцы, например, похитили - и знай она, что тогда он будет с ней... Трудно сказать, удержалась бы она от этого. Возможно, что и нет...Так что, наверное, с точки зрения логики оппонентов, то, что она была в конце убита отвергнутым ею поклонником, для неё хорошо, потому что так она стала жертвой, а в предложенном мной случае была бы...
Хотя в принципе, если бы она удержалась, то именно в её случае, наверное, тем, что удержало бы её стала бы... гордость. Парадоксальная гордость, которая её побуждала к убийству, от такого поступка заставила бы воздержаться. К тому же может быть опять же, начнут пинать за "стереотипы", но мне кажется, что женщине жить с мужчиной, который мечтает о другой, было бы тяжелее, чем мужчине с женщиной, любящей другого. Просто потому, что женщине более важна именно эмоциональная власть над любимым человеком, если можно так выразиться. Во всяком случае двадцать пять лет женщина бы вряд ли продержалась...

[Немо]

А вопрос был задан в надежде, что всё же попробует переключиться - обычно человеку тяжело смотреть на страдания другого, и он стремится это прекратить.

Да, источник этого вопроса понятен. Это ровно то же, что и у Мерседес её напоминание о рекрутском наборе и о бедности, а также требования пожатия руки...
Тем, кто любим взаимно, в таких ситуациях свойственна такая неосознанная жестокость. Возможно, им нравится думать, что раз человек продолжает любить, хотя его чувства "бесполезны", то есть на них не отвечают взаимностью - то потому, что сам такой глупый и упрямый - "сам себе враг". Или потому что на что-то надеется, вопреки очевидности. В общем, потому что сам так хочет. То есть тогда это, получается, как бы его вина, а не беда. Им так легче. Ведь если это вина - то тогда ты тут ни при чем - это сам он не хочет "стать братом" или "переключиться на кого-то другого". То есть сам и виноват в своих страданиях. А вот если он, точно также как и ты, любит потому, что не может не любить - вот тогда это беда. А быть причиной беды другого человека неприятно.
В итоге выходит, что человека, находящегося в беде, пытаются выставить в его же беде виновным. Естественно, что это вызывает у него негативную реакцию... И да, помочь тут ничем невозможно. Единственное, что можно сделать - не усугублять по возможности.
Лили в такой ситуации не была, конечно. Но в принципе, сохранись её отношения со Снейпом до седьмого курса, могла в неё попасть. Хватило бы ей тут чуткости и такта - не знаю.

Никто не обвинял человека в том, что он полюбил. И предлагали то, что по их мнению могло помочь. А вот то, что он потом сделал - это уже плохо. И не надо перекладывать вину на других, которые вечно вокруг няшечки-бедняжечки хороводы водить должны. Чтоб не сорвался и всех не поубивал.
Ну допустим, Фернану бы посочувствовали по вашему рецепту. Вопрос - и чо? Что бы это изменило? Он все также бы хотел заполучить Мерседес, его все также колбасило бы при виде ее с Эдмоном, а тут бы и Данглар подкрался незаметно... Что бы изменилось?
Что касается приведенной вами цитаты. Ну вот, опять, опять барышня думает только о себе и своих желаниях. На возлюбленного, по сути, плевать. О чем и речь. Не любовь тут виновата, а истеричный нрав плюс отсутствие морального компаса.

[annyloveSS]

Что касается приведенной вами цитаты. Ну вот, опять, опять барышня думает только о себе и своих желаниях. На возлюбленного, по сути, плевать. О чем и речь. Не любовь тут виновата, а истеричный нрав плюс отсутствие морального компаса.

Ну, да, конечно... Ей больно, понимаете? Ужасно, невыносимо больно. Что она должна делать? Радоваться?
И вот он, кстати, прямо говорил - хоть и не ей - что если бы не было той, другой - он бы полюбил её.

его все также колбасило бы при виде ее с Эдмоном

А разве не должно? Снейпа не колбасило, по-вашему? Но если он эту пытку выдержал - то можно теперь утверждать, что это вовсе не пытка, а так, ерунда. Просто все кто не смог в той или иной мере - "со сбитым моральным компасом".
Но ладно Снейпа хотя бы никто в братья не записывал. Да и провокаторов рядом не оказалось. Его приятелям по факультету было, очевидно, пофиг, а других серьёзных врагов Джеймс нажить не успел...

[annyloveSS]

Я вот просто пытаюсь себе представить, как должно, по мнению некоторых, выглядеть в такой момент у человека (мужчины или женщины) "думанье не о себе"... "Ах, как замечательно, какая радость, что он(а) кого-то любит? Мне безумно хорошо, я пляшу от того, что у меня всё внутри разрывается, что мрак в душе, что мир рухнул?" Так что ли? Сомневаюсь, что кто бы то ни было мог бы так думать. И даже Снейп так наверняка не думал. Ибо сомневаюсь, что он испытал дикое счастье, когда узнал, что Лили встречается с Джеймсом.

[annyloveSS]

Никто не обвинял человека в том, что он полюбил.

Ну да... "Вовсе тебе не больно на самом деле, тебе это только кажется. К тому же, вон, другие же есть, чего б тебе к ним не пойти? Да и вообще иди сюда и обещай дружить с моим любимым. Ты же ведь брат! И на свадьбу приходи, конечно, какая ж без брата свадьба... "

[annyloveSS]

Этого сейчас тоже обвинят, что "о себе думает". Хотя он по разряду "истеричек" - другим ничего не сделал...

Spoiler

Показать

"О, – прошептал он, – все кончено: ничего больше не остается мне в жизни! Мне нечего ждать, не на что надеяться! Значит, все в этом мире – пустая мечта.
Пустою мечтой было и мое будущее, к которому я стремился в течение долгих десяти лет! Союз наших душ – тоже мечта!
Увы! Мы шли вместе – она рядом со мной; так миновали мы первую, самую прекрасную, самую пленительную часть нашей жизни. Мы шли, взявшись за руки, по прелестной тропе, полной юности и цветов. И вот мы оказались на перекрестке, здесь она расстается со мной, и каждый пойдет своею дорогой, все больше и больше отдаляясь один от другого. И остальной путь мне придется шагать одному. Господи боже, как я одинок, я повержен в отчаяние, я раздавлен! О я, несчастный!

Хотя, впрочем, да, наверное, это как-то так должно звучать:

Spoiler

Показать

Итак, – сказал Рауль, – вы действительно сообщили мне обо всем, что я хотел знать. А теперь, мадемуазель, теперь я, в свою очередь, прошу вас о прощении; ведь я чуть было не стал помехою вашей жизни, ведь я виноват пред вами и, ошибаясь, помогал ошибаться и вам.Вина целиком на мне, – продолжал он, – я лучше вашего знал о трудностях жизни, и мне следовало открыть вам глаза; мне следовало внести полную ясность в отношения между нами. Повторяю вам, мадемуазель, прошу вас простить меня.
– Это немыслимо, совершенно немыслимо! Вы издеваетесь надо мной!
– Как это?
– Да, немыслимо! Нельзя быть таким хорошим, таким необыкновенным, таким безупречным.
– Погодите, – остановил ее Рауль с горькой усмешкой, – еще немного, и вы скажете, может быть, что я не любил вас любовью мужчины.
– О, вы любите меня, вы любите нежною братской любовью! Позвольте мне сохранить эту надежду.
– Нежною братской любовью? О, не обманывайтесь. Я люблю вас, как любит любовник, как муж, я любил вас сильнее всех тех, кто вас любит или будет любить. Братскою любовью? Я любил вас так, что отдал бы за вас всю свою кровь, каплю за каплей, всю свою плоть, клочок за клочком, вечность, ожидающую меня за гробом, мгновение за мгновением.
-- Сжальтесь!
– Я любил вас так, что мое сердце мертво, что моя вера колеблется, что глаза мои угасают. Я любил вас так, что теперь все для меня пустыня – и на земле и на небе.
– Умоляю вас, пощадите меня! – воскликнула она. – О, если б я знала!..
– Слишком поздно! Вы любите, вы счастливы. Я вижу заполняющую вас радость сквозь слезы на ваших глазах. Вы сделали меня несчастнейшим из людей. Уйдите, заклинаю вас! Прощайте, прощайте! (с)

[Freyby]

В таком случае и у Мерседес к Дантесу их не было, что Читатель и писал.

На Читателя не ссылайтесь, ценность его слов величина отрицательная.
Для вас нет чувств Мерседес ведь она вышла за Фернана. Но "забываете" что она не знала о его роли в заговоре, он не внушал ей отвращения и после смерти отца Эдмона (который был уверен что сын уже умер) осталась одна на свете. И из марселя ее увез Фернан, а не она захотела этого.
Ну и через рассказ Кадрусса автор нам дал понять что брак не был счастливым.

Это доказывает по крайней мере, что для него действительно не существовало никого, кроме неё.

Еще раз - будь это так, то Фернан не стал бы разрушать счастье Мерседес

[annyloveSS]

Из марселя ее увез Фернан, а не она захотела этого.

Как раз наоборот - Кадрусс говорит, что ей было больно оставаться - слишком много тяжёлых воспоминаний.

Ну и через рассказ Кадрусса автор нам дал понять что брак не был счастливым.

А Альбер говорит обратное - что они самая счастливая и любящая пара, какую он когда-либо видел. И кому лучше знать?

[Freyby]

Spoiler

Показать

"Я люблю тебя, – продолжал он, – люблю тебя так, Лу, как любят только раз! Эта любовь может умереть только вместе со мной. С твоей смертью она не угаснет… Он замолчал, но ответа не последовало.
– Зачем рассказывать тебе историю моей любви! Она вспыхнула в тот день… нет, в тот час, когда я впервые увидел тебя. Помнишь, когда я приехал в дом твоего отца, шесть лет назад! Как только я соскочил с лошади, ты пригласила меня прогуляться с тобой по саду, пока накрывают на стол. Ты тогда была девочкой, подростком, но так же прекрасна, как теперь! Ты взяла меня за руку и повела по дорожке, усыпанной гравием, под тень каштанов, не подозревая, конечно, сколько волнения вызвало во мне прикосновение твоей ручки! Твоя милая болтовня оставила в моем сердце такой глубокий след, что его не могли стереть ни время, ни расстояние, ни даже кутежи…
Креолка продолжала слушать, но уже не столь безучастно. И едва ли нашлась бы женщина, которая не была бы польщена таким красноречивым и горячим признанием. Хотя в ее взгляде не было поощрения, но в нем мелькнула жалость. Но она ничего не сказала.
Он продолжал:
- Да, Лу, это правда. Я испробовал и то, и другое, и третье. Шесть лет – это достаточно большой срок. От Миссисипи до Мексики – немалое расстояние, а я поехал туда только для того, чтобы забыть тебя. Но это не помогло. Вернувшись, я предался кутежам. Новый Орлеан это хорошо знает. Я не скажу, что чувство мое стало сильнее оттого, что я хотел заглушить его: сильнее оно стать уже не могло. С того самого часа, как ты взяла меня за руку и назвала кузеном – я не помню, чтобы оно хоть сколько-нибудь изменилось. Только разве когда ревность заставила меня ненавидеть тебя так сильно, что я готов был убить тебя!
- Но чем же я виновата? Ведь я никогда не давала тебе повода думать…
– Я знaю, чтo ты хочешь сказать. Можешь не договаривать. Я сам договорю за тебя: «думать, что я любила тебя». Вот что ты хотела сказать. Я и не утверждаю этого, – продолжал он с возрастающим отчаянием. – Я не обвиняю тебя в том, что ты кокетничала со мной. Виноват Бог, который наградил тебя такой красотой, или дьявол, который заставил меня взглянуть на тебя!
– Я не думаю, что ты льстишь мне. Ты слишком горячо говоришь, чтобы подозревать тебя в этом. Но поверь, тебе это только кажется, и ты легко можешь освободиться от своей фантазии. Ведь есть же много женщин гораздо красивее меня, которые были бы польщены таким признанием. Почему бы тебе не обратиться к ним?
– Почему? – с горечью повторил он. – Какой праздный вопрос!"(с)

Да, да, как и с Мерседес "она ни при чем, он сам виноват" (в чем, интересно?) И вообще "ему это только кажется"... Шесть лет кажется, ага... Ничего, переживёт. Другие справляются и он бы справился...

Ой, а ведь так пафосно заявлявший о своей "Любови" Колхаун (да-да, я читал и Всадника без Головы) скрыл тот факт что он УЖЕ был женат и у него был взрослый сын? И это я не говорю о том что он убийца, расист и хамло? Что, уже не такой романтишный образ выходит?

вы то скорее всего проигнорируете это сообщение, но это больше для других форумчан. Еще одно доказательство вашей странной любви к мерзавцам и лицемерам.

[annyloveSS]

Ой, а ведь так пафосно заявлявший о своей "Любови" Колхаун (да-да, я читал и Всадника без Головы) скрыл тот факт что он УЖЕ был женат и у него был взрослый сын? И это я не говорю о том что он убийца, расист и хамло? Что, уже не такой романтишный образ выходит?

вы то скорее всего проигнорируете это сообщение, но это больше для других форумчан. Еще одно доказательство вашей странной любви к мерзавцам и лицемерам.

Во-первых чисто логически "ляп" выходит. Взрослый - это сколько по тем временам? 16? 17? Даже тогда у немногих тридцатилетних встречались взрослые дети. А его возраст указан несколько раз и он называл его сам. Не в 12 же он женился в самом деле. Всё же это не Средневековая Европа, где мать 14-летней Джульетты "в твои года давно уж матерью твоей была"))) Так и то это мать - отец-то у неё был гораздо старше... Было бы ему хотя бы 40 - ещё "билось" бы.

Рядом с ним едут два всадника, один справа, другой слева: это юноша лет двадцати и молодой человек лет на шесть-семь старше.

(Если ему 26-27 - вообще чушь получается)

Видимо, автору хотелось сделать негодяя ещё более "негодяйским", хотя куда уж больше...И он слегка перегнул палку вопреки логике.

А во-вторых речь шла не о характере каждого конкретного персонажа. Речь шла о чувствах, которые испытывает человек в такой момент. И о том, насколько можно его за них винить.

[Freyby]

Во-первых чисто логически "ляп" выходит. Взрослый - это сколько по тем временам? Даже тогда у немногих тридцатилетних встречались взрослые дети. А его возраст указан несколько раз и он называл его сам. Не в 12 же он женился в самом деле. Всё же это не Средневековая Европа, где мать 14-летней Джульетты "в твои года давно уж матерью твоей была"))) Так и то это мать - отец-то у неё был гораздо старше... Было бы ему хотя бы 40 - ещё "билось" бы.

Рядом с ним едут два всадника, один справа, другой слева: это юноша лет двадцати и молодой человек лет на шесть-семь старше.

Видимо, автору хотелось сделать негодяя ещё более "негодяйским", хотя куда уж больше...И он слегка перегнул палку вопреки логике.

А во-вторых речь шла не о характере каждого конкретного персонажа. Речь шла о чувствах, которые испытывает человек в такой момент. И о том, насколько можно его за них винить.

Конечно, когда я привел факт что грош цена словам Колхауна, ведь он уже был женат, то сразу ляп. Почему мы должны верить словам ищущего интрижки в его страсть и чувства?
И сын был достаточно взрослым чтобы иметь право вступить в наследство и у него же выкупали обратно поместье.

Все, во "великой любви" Колхауна вопрос закрыли - женатый, имеющий сына мужчина хочет переспать с молодой девушкой и ради этого несет пафосную чушь. И да, "любофка" не помешала ему держать ее отца на крючке долгов. А ведь мог бы их в знак великодушия простить. Но зачем - ведь такой хороший рычаг если что силой вынудить отдаться ему. Великая любовь, она такая

[annyloveSS]

И сын был достаточно взрослым чтобы иметь право вступить в наследство и у него же выкупали обратно поместье.

Я указала на то, что такого просто не может быть по элементарной логике. Автор не всегда прав. Если автор утверждает, что его персонажу 27-29, то "взрослого ребенка" у него быть не может. Просто ребёнок - да.

Все, во "великой любви" Колхауна вопрос закрыли - женатый, имеющий сына мужчина хочет переспать с молодой девушкой и ради этого несет пафосную чушь. И да, "любофка" не помешала ему держать ее отца на крючке долгов. А ведь мог бы их в знак великодушия простить. Но зачем - ведь такой хороший рычаг если что силой вынудить отдаться ему. Великая любовь, она такая

Что ещё раз подтверждает вышеупомянутую ошибку. Потому что он говорил именно о свадьбе. И насколько бы отец ни был на крючке долгов - ни на что, кроме свадьбы, он не согласился бы. Тогда с этим всё было предельно строго. Тем более у католиков - а там явно именно они.
Никто и никогда бы, при всём желании, не допустил для молодой девушки из аристократической семьи сожительства с мужчиной вне брака. И ни один мужчина никогда не смог бы позволить себе такое. Сколько бы у него не было денег и влияния. Это было просто немыслимо.
Хоть бы он нож у горла её отца держал - он мог бы только жениться. И ничего другого. Законы общества.

[JanJansen]

Spoiler

Показать

Он продолжал:
- Да, Лу, это правда. Я испробовал и то, и другое, и третье. Шесть лет – это достаточно большой срок. От Миссисипи до Мексики – немалое расстояние, а я поехал туда только для того, чтобы забыть тебя. Но это не помогло. Вернувшись, я предался кутежам. Новый Орлеан это хорошо знает. Я не скажу, что чувство мое стало сильнее оттого, что я хотел заглушить его: сильнее оно стать уже не могло. С того самого часа, как ты взяла меня за руку и назвала кузеном – я не помню, чтобы оно хоть сколько-нибудь изменилось. Только разве когда ревность заставила меня ненавидеть тебя так сильно, что я готов был убить тебя!

Но... вы ведь понимаете, что данный персонаж идиот?
Причем дважды, в течении одного обзаца.
Сначала он сам признается женщине, что участвовал в каких-то там кутежах. (девушке, без сомнения, приятно было это услышать )
Потом признается в том, что неадекват-ревнивец (а значит, разумной девушке от него лучше держаться подальше).
Дважды идиот.

[Немо]

Я вот просто пытаюсь себе представить, как должно, по мнению некоторых, выглядеть в такой момент у человека (мужчины или женщины) "думанье не о себе"... "Ах, как замечательно, какая радость, что он(а) кого-то любит? Мне безумно хорошо, я пляшу от того, что у меня всё внутри разрывается, что мрак в душе, что мир рухнул?" Так что ли? Сомневаюсь, что кто бы то ни было мог бы так думать. И даже Снейп так наверняка не думал. Ибо сомневаюсь, что он испытал дикое счастье, когда узнал, что Лили встречается с Джеймсом.

Нет, блин, это должно выглядеть "я хочу, аж кушать не могу, а ваше дело - удовлетворять мои хотелки даже ценой собственного счастья, а то помру на месте. Прямо тут."
Анни, с чего вы вообще взяли, что кто-то предлагает прямо радоваться. Цитату в студию, плиз. Или опять, сами придумали, сами опровергнуть пытаетесь? Не радоваться надо выбору, а учитывать его и относиться с уважением. Диалектика ясна? Помянутые вами (не к ночи) товарищи не страдали без любимого, они страдали, что не могут им обладать. Понимаете разницу? Она есть, сколько бы вы не замазывали.
Хорошо, попробую ещё раз объяснить. Я вот вчера разозлилась на кота. И наорала (потом извинялась). Но мне и в голову не пришло резать ему хвост мелкими частями по причине ужасных эмоций и так себе настроения. Потому что я не садистка. А есть товарищи, которые это могут, умеют и практикуют. И не потому что чувства у них какие-то ОСОБЕННЫЕ, а по причине поломки в башке. То же самое и здесь. Рон злился, когда Гермиона пошла с Крамом на бал. Гарри бесился и на Седрика, и на Дина Томаса. Снейп бесился, когда Лили встречалась с Джеймсом. Но никому из них и в голову бы не пришло подло убирать соперника и обманом захватывать возлюбленную. И не потому что чувства какие-то слабые и обыкновенные. А потому что с мозгами и совестью всё в порядке. А есть товарищи, которые подругу за такое жестоко убивают (и вы этих товарищей знаете). Думаете, потому что не выдержали прямо бремени страстей? Да нет, с головой не всё в порядке. Или вы и их склонны пожалеть? Ну а что, не выдержал бедняжка. Раз судьбу ломать можно, то и тело тоже, не так разве?
Что касается невозможного удара судьбы. Знаете Анни, в какой стране розовых пони вы обитаете? Я тоже туда хочу. Потому что в моей реальности на людей периодически обрушиваются серьёзные удары судьбы. И несмотря на тяжёлые переживания, таки приходится брать попу в горсть. Если б каждое душевное страдание превращало человека в кашу, человечество давно бы вымерло. И нет, дело не в том, что удар судьбы какой-то слабый. Смерть ребёнка - не страшно (не дай Бог, конечно)? Медленное угасание близкого человека от тяжёлой болезни, когда ты ничего не можешь сделать - не страшно? Да много чего ещё страшно. И что? Кому вы про душевные пытки рассказываете, взрослым людям, на своей шкуре испытавшим эти удары судьбы?

[Немо]

Никто не обвинял человека в том, что он полюбил.

Ну да... "Вовсе тебе не больно на самом деле, тебе это только кажется. К тому же, вон, другие же есть, чего б тебе к ним не пойти? Да и вообще иди сюда и обещай дружить с моим любимым. Ты же ведь брат! И на свадьбу приходи, конечно, какая ж без брата свадьба... "

Ну да. Успокоить, пытаться отвлечь и смягчить удар - в чём проблема? Неправильно, неловко? А не вы ли соловьём разливались об отсутствии психотерапии и знаний о психологии в прошлом? Когда речь шла о ваших любимцах, так ныли без конца - ну отку-уда им было психолога взять? А бедной девушке, привлёкшей этакое "внимание" себе на голову отку-уда?

К тому же может быть опять же, начнут пинать за "стереотипы", но мне кажется, что женщине жить с мужчиной, который мечтает о другой, было бы тяжелее, чем мужчине с женщиной, любящей другого. Просто потому, что женщине более важна именно эмоциональная власть над любимым человеком, если можно так выразиться. Во всяком случае двадцать пять лет женщина бы вряд ли продержалась...

Ловите пинок. Вы пошто сейчас всех мужиков так опустили, утверждая, что им на чувства любимой женщины начхать?
А"власть" тут ни при чём. Зачем вообще кому-то над кем-то властвовать хоть в какой сфере? Взаимное уважение - вот что важно.

[Немо]

Ну, да, конечно... Ей больно, понимаете? Ужасно, невыносимо больно. Что она должна делать? Радоваться?
И вот он, кстати, прямо говорил - хоть и не ей - что если бы не было той, другой - он бы полюбил её.

Делать можно много чего. Вопрос в том, что не делать.

А разве не должно? Снейпа не колбасило, по-вашему? Но если он эту пытку выдержал - то можно теперь утверждать, что это вовсе не пытка, а так, ерунда. Просто все кто не смог в той или иной мере - "со сбитым моральным компасом".
Но ладно Снейпа хотя бы никто в братья не записывал. Да и провокаторов рядом не оказалось. Его приятелям по факультету было, очевидно, пофиг, а других серьёзных врагов Джеймс нажить не успел...

Ну хватит про пытки. Гляжу, вы не испытывали не только её, но и вообще серьёзных душевных ударов. А сказать я хотела о том, что ваши предложения насчёт Фернана ни к чему не ведут. Хотелка такая хотелка.

[annyloveSS]

Никто не обвинял человека в том, что он полюбил.

Ну да... "Вовсе тебе не больно на самом деле, тебе это только кажется. К тому же, вон, другие же есть, чего б тебе к ним не пойти? Да и вообще иди сюда и обещай дружить с моим любимым. Ты же ведь брат! И на свадьбу приходи, конечно, какая ж без брата свадьба... "

Ну да. Успокоить, пытаться отвлечь и смягчить удар - в чём проблема? Неправильно, неловко? А не вы ли соловьём разливались об отсутствии психотерапии и знаний о психологии в прошлом?

То есть вы полагаете, что так "успокаивают, отвлекают и смягчают удар?" Хмм...
Обесценить боль человека, заявив, что она всего лишь плод его воображения - это её смягчить? Спросить его почему бы ему не обратить внимание на кого-то другого - это отвлечь? Ну а что... Лорд, вон, тоже удивлялся, что Снейп на какой-то Лили зациклился - есть же много других...
Требовать "дружбы" с человеком, который на данный момент по крайней мере воспринимается лишь как причина боли и источник негативных эмоций - это утешить? Заставлять выносить торжество в честь твоего счастья и ждать, что он будет притворяться радостным, мучаясь в душе - это проявлять к нему доброту?

[Немо]

Ну да... "Вовсе тебе не больно на самом деле, тебе это только кажется. К тому же, вон, другие же есть, чего б тебе к ним не пойти? Да и вообще иди сюда и обещай дружить с моим любимым. Ты же ведь брат! И на свадьбу приходи, конечно, какая ж без брата свадьба... "

Ну да. Успокоить, пытаться отвлечь и смягчить удар - в чём проблема? Неправильно, неловко? А не вы ли соловьём разливались об отсутствии психотерапии и знаний о психологии в прошлом?

То есть вы полагаете, что так "успокаивают, отвлекают и смягчают удар?" Хмм...
Обесценить боль человека, заявив, что она всего лишь плод его воображения - это её смягчить? Спросить его почему бы ему не обратить внимание на кого-то другого - это отвлечь? Ну а что... Лорд, вон, тоже удивлялся, что Снейп на какой-то Лили зациклился - есть же много других...
Требовать "дружбы" с человеком, который на данный момент по крайней мере воспринимается лишь как причина боли и источник негативных эмоций - это утешить? Заставлять выносить торжество в честь твоего счастья и ждать, что он будет притворяться радостным, мучаясь в душе - это проявлять к нему доброту?

Я полагаю, это была попытка смягчить удар, пусть и неуклюжая. Кстати, ваши пожалейки тоже к добру бы не привели, но это так, к слову. И булавочный укол по сравнению с тем, что сделал Фернан Мерседес. А вот она ни в чём не виновата, разве в том, что в неё влюбился ушлёпок.

[annyloveSS]

Ну хватит про пытки. Гляжу, вы не испытывали не только её, но и вообще серьёзных душевных ударов. А сказать я хотела о том, что ваши предложения насчёт Фернана ни к чему не ведут. Хотелка такая хотелка.

Героиня одной из цитат говорит про пытку вполне серьёзно. Но вы будете, конечно, утверждать, что это чушь.
Хотя цитату, описывающую физическую реакцию на вид любимого человека с кем-то другим на примере не только Фернана, но и другого персонажа оттуда же, я уже приводила.
Но ладно те же плохие - или условно плохие. А вот - хорошие. Которые ничего не сделали, сдержались:

Spoiler

Показать

Забыть горячо любимого человека невозможно. Время, конечно, – хороший целитель для сердца, не получившего ответа в любви, а разлука помогает еще больше. Но ни время, ни разлука не могут заглушить тоски о потерянном возлюбленном или же успокоить сердце, не знавшее счастливой любви.
Вначале ей казалось, что она заглушит боль сердца силой воли, что ей поможет ее прирожденная жизнерадостность. Но шли дни, а облегчения не наступало. Она не могла изгнать из памяти образ человека, который целиком завладел ее мечтами.
В иные минуты она ненавидела его, или, вернее, хотела ненавидеть. Тогда ей казалось, что она могла бы убить его или, если бы его убивали на ее глазах, не сделала бы попытки прийти ему на помощь. Но это были лишь мимолетные настроения, которые сменялись более спокойными размышлениями, и тогда она считала, что сама во всем виновата и должна терпеть.
Чем больше она думала, тем больше сознавала, что, будь он даже ее злейшим врагом, врагом всего человечества – самим Люцифером, с которым она когда-то его сравнила, – она все равно не перестала бы любить его.
Презирать и ненавидеть его она была не в силах. Она лишь пыталась быть к нему равнодушной. Но это была тщетная попытка.
Больше того: несмотря на свое решение избегать встреч с человеком, который сделал ее несчастной, каждый день она садилась на лошадь и ездила по дороге, по улицам поселка с одним только намерением – встретить его...(с)

Правда, это скорее про то, как "легко" забыть и пережить:

Spoiler

Показать

-- Выслушайте меня, молю вас об этом. Если я не уеду отсюда, я умру от горя и от любви. Я высчитал, сколько еще я мог бы прожить, оставаясь здесь с вами. Отправьте меня, и поскорее, или вы будете наблюдать, как я угасаю у вас на глазах, медленно умирая в родительском доме. Это сильнее, чем моя воля, сильнее, чем мои силы; ведь вы видите, что за месяц я прожил не меньше тридцати лет и что моя жизнь приходит к концу...

Возвращение в общество тех людей, которые знали и любили его, наполнило сердце юноши вполне понятным волнением. Каждое знакомое лицо напоминало ему о страдании – ему, который столько страдал, или о каком-нибудь обстоятельстве его несчастной любви, – ему, который так пылко любил. Приближаясь к Парижу, он чувствовал, что он умирает. Приехав в Париж, он перестал ощущать, что живет...
Он поклялся себе никогда не говорить о ней, никогда не смотреть на тех, кто ее видел; он переходил в другой мир, чтобы не сталкиваться ни с чем, что видела или к чему прикасалась она...

– Знаете ли вы мою мысль, мой друг? Я думаю, что, лежа в могиле, я буду более живым, чем сейчас, в этот последний месяц. Ведь мы христиане, друг мой, а я не мог бы отвечать за свою душу, если б такое страдание продолжалось и дальше...
Вас любят, вас любят: чувствуете ли вы цену двух этих слов? Они означают, что вы можете ходить с поднятой головой, что вы можете спокойно спать по ночам, что вы можете благодарить бога за каждое мгновение вашей жизни! Вас любят, де Гиш, вас любят! Вам не будут знакомы ужасные ночи, бесконечные ночи, которые проводят с сухими глазами и истерзанным сердцем несчастные, обреченные на смерть...(с)

Но, конечно, разве же они страдают? Это всего лишь "плод их воображения"!

[Немо]

Героиня одной из цитат говорит про пытку вполне серьёзно. Но вы будете, конечно, утверждать, что это чушь.

Я вполне серьёзно считаю, что это тяжело. Но если бы мы помирали от любого "тяжело" - человечеству давно амбец настал.
Физические ощущения? Психосоматика, от неё ещё никто не умирал, извините. К тому же, знаете, как иногда едет крыша у тех, кого снизу прищемило? И им как раз очень припекает по физической части. Что ж теперь, насильников оправдаем? Ну вот не сдержался, бедолажка...

Но ладно те же плохие - или условно плохие. А вот - хорошие. Которые ничего не сделали, сдержались

Видите ли, мне трудно сориентироваться, не зная подоплёки. Это вообще что за истории? Мне искать лень. Да и вообще, к чему эти цитаты? Вы бы больше реальной жизнью интересовались, что ли.

Но, конечно, разве же они страдают? Это всего лишь "плод их воображения"!

А это кто говорил? Или вы опять с голосами в голове общаетесь?

[annyloveSS]

Видите ли, мне трудно сориентироваться, не зная подоплёки. Это вообще что за истории? Мне искать лень. Да и вообще, к чему эти цитаты?

В обоих случаях человека "всего-навсего" не любит (или он(а) так думает) тот, кого любит он. У них "никакого серьёзного горя" по вашим критериям, не происходит. Но это не "ничего, переживёшь" - для них точно.
Да, у кого-то проходит. У кого-то - нет. Во втором случае привело к фактическому [Слово запрещено роскомнадзором]. Кто-то остаётся в живых, но это не значит, что боль проходит.
Кстати, у Снейпа она тоже не прошла. Это ясно видно по пресловутой сцене с колдографией. Да, смог справиться. Но чувства никуда не делись. Он по-прежнему хочет того, что сделал с фоткой и что мог бы сделать, но не сделал с реальной семьёй. Однако вы же его не осуждаете за это?