Ну, и в Америке тоже можно собрать поддержку, если понадобится.Читатель писал(а): 21 июн 2022 15:36Я написал в американском конгрессе.. В 1917 году в России была сила за большевиками и РЕАЛЬНАЯ поддержка. народная.Afterlife писал(а): 21 июн 2022 15:28
У нас же утвердили коммунизм.Все, кто был несогласен... Вы знаете, что с ними стало. Пришлось обратить внимание. Это называется "режим".
Ну .. представим что вот сегодня Байден подписывает закон о вводе законов шариата. Что будет дальше?Afterlife писал(а): 21 июн 2022 15:51
Ну, и в Америке тоже можно собрать поддержку, если понадобится.
Байден - президент. А это исполнительная власть, а не законодательная. Для того, чтобы такое подписать, такое должно пройти в конгрессе.
именно. А откуда возьмется сама мысль о угнетении женщин если эти женщины по сути воительницы? Все? Чтобы добится классического патриархата у женщин магов надо отобрать палочки.Jaina писал(а): 21 июн 2022 17:09
Но я думаю, я поняла вашу мысль - вы имеете ввиду, что для определенных вещей нужна готовая почва? Ну, да, это действительно должно иметь место.
Нет, конкретно коммунизм не объявят ))) Но могут вполне объявить о намерении построить [вставьте сюда новое слово], которое по сути будет почти копией коммунизмаЧитатель писал(а): 21 июн 2022 12:27есть и Вот представьте американский Конгресс издает закон с 1 января будущего года обьявляется коммунизм.Такое вообще возможно?Afterlife писал(а): 21 июн 2022 11:43 В магическом мире нет структур, которые принимают законы и заставляют его исполнять? Есть? Тогда о чем вопрос?
Такое ни у кого не получится. Ну если только вы уже не выстроили эдакую тоталитарную систему. Так что будет отнятие и постепенное, причем с маленькими прецендентами, чтоб вопросов не возникло Например, кто-то что-то плохое сделал, пострадали люди - вы ведь не хотите, чтоб это повторилось, верно? Ну и предлагается несколько кривое решение, цель которого не то, чтобы это в будущем предотвратить. Люди на эмоциях, мозги немного в таком состоянии отключаются и проглатывают.Женщинам, чтоб быть воительницам, надо вообще-то тренироваться. А у вас это звучит как то, что они с пелёнок супергерлыЧитатель писал(а): 21 июн 2022 17:47именно. А откуда возьмется сама мысль о угнетении женщин если эти женщины по сути воительницы? Все? Чтобы добится классического патриархата у женщин магов надо отобрать палочки.Jaina писал(а): 21 июн 2022 17:09
Но я думаю, я поняла вашу мысль - вы имеете ввиду, что для определенных вещей нужна готовая почва? Ну, да, это действительно должно иметь место.
Так что стереотип из мира маглов вполне мог перекочевать в мир волшебников, а уже дальше постепенно произошло выравнивание в правах полов.Эм и при том среди Основателей половиа женщины.. Не думабюю что женщины почувствовав Силу.. Позволяли обращатся с собой кеак с служанками. кстати даже в обычной европе.. например у викингов женшщины обладали гораздо большими правами. ну потому что мужья постоянно на войне. А если САМА женщина может быть Викингом?Jaina писал(а): 21 июн 2022 17:57
Ну и волшебники так или иначе вышли из общества маглов, а у маглов было четкое разделение по полам, хотя про "коня на скаку остановит", я думаю, вы слышали
А волшебники взяли и возникли - вдруг - во времена основателей? Или до этого были? Я же ничего не писала о том, когда именно произошло выравнивание в правах.Читатель писал(а): 21 июн 2022 18:17Эм и при том среди Основателей половиа женщины.Jaina писал(а): 21 июн 2022 17:57
Ну и волшебники так или иначе вышли из общества маглов, а у маглов было четкое разделение по полам, хотя про "коня на скаку остановит", я думаю, вы слышали
Ну Меропа же позволяла )))Не думабюю что женщины почувствовав Силу..
Про домовиковJaina писал(а): 21 июн 2022 18:30
Ну Меропа же позволяла )))
PS. А вообще возьмите домовых эльфов, которые по магии вообще-то круче волшебников. Но они в рабстве
Лет 200-300 назад (эльфы не успели ассимилироваться настолько, чтобы забыть особенности своего родного языка) земли эльфов и гоблинов постигло несчастье. (Во-первых, гоблины такого же роста, как и эльфы, да и внешне немного похожи, во-вторых, Винки презрительно отзывается о гоблинах, словно речь идёт о нищих бродягах, а не об умных и уважаемых членах волшебного общества; так обычно отзываются о соседях, либо о давних врагах). В этой катастрофе эльфы потеряли всё или почти всё своё имущество, чего не скажешь о гоблинах. Голых и босых эльфов приютили тогдашние волшебники. В благодарность беженцы обязались выполнять всю домашнюю работу, не беря за это ни кната (отсюда — магический контракт), по крайней мере до тех пор, пока не заработают себе на одежду (это объясняет странное условие рабства домовиков). Возможно, эльфы продемонстрировали владение уж слишком сильной магией, поэтому волшебники из страха запретили домовикам пользоваться волшебными палочками. Благодарная признательность — самое крепкое и, главное, добровольное рабство. А с добровольным рабством очень трудно бороться.
Вы не поняли - важен сам факт, что такое получилось. Так что ваше утверждение "они сильные и поэтому с ними бы никогда" неверное.
С одной стороны, я вас понимаю. С другой - не могу присоединиться к вашему ощущению.Немо писал(а): 20 июн 2022 19:27 Для меня толерантное отношение к [слово запрещено РКН 12/2022] в магомире ещё во времена молодости Дамблдора и положение женщин практически всю историю магомира - свидетельство того, что, по крайней мере, в этом вопросе он магловский обогнал. При чём тут "розовость" в плане морали я вообще не поняла. Я говорила о том, что магомир не настолько отстал вопросе морали, как вы утверждаете.
Ни в коем случае не собираюсь дискредитировать чье-то другое.
Автору же не задавали вопрос, как бы отреагировал Люциус (хотя лучше не он, а кто-нибудь потупее, какой-нибудь среднестатистический эквивалент Вернона Дурсля у магов), если бы ему подсунули псевдоисследование, что [слово запрещено РКН 12/2022] тесно связан с магглами и магглорожденными, а поэтому их следует избегать/искоренять такие наклонности и т.п.С чего вы взяли, что в магомире случилось бы именно так? Чётко сказано - по отношению к [слово запрещено РКН 12/2022] особенных предрассудков не имеется. Сказано автором. Зачем против неё переть? Ей в любом случае виднее.
Уж скорее, разбуянились бы, напиши Рита Скитер о том, что маглорождённые виновны в появлении оборотней.
Скорее всего, что-то этакое. В чужую голову не залезешь, конечно, но, полагаю, и Дамблдор, и МакГонагалл, и многие другие "достраивались" вокруг истории главных героев.Manora писал(а): 22 июн 2022 04:40 2. Роулинг имела что-то такое в виду, но не стала намеренно изображать, потому что это что-то из серии бэкграунда Макгонагалл или [слово запрещено РКН 12/2022] Дамблдора - помогает самой писательнице выстроить картину у себя в голове, но читателей особо не касается;
Это же фандомная отсебятина ))))Читатель писал(а): 21 июн 2022 19:38
Про домовиковЧто то вроде Непреложного Обета?SpoilerПоказатьЛет 200-300 назад (эльфы не успели ассимилироваться настолько, чтобы забыть особенности своего родного языка) земли эльфов и гоблинов постигло несчастье. (Во-первых, гоблины такого же роста, как и эльфы, да и внешне немного похожи, во-вторых, Винки презрительно отзывается о гоблинах, словно речь идёт о нищих бродягах, а не об умных и уважаемых членах волшебного общества; так обычно отзываются о соседях, либо о давних врагах). В этой катастрофе эльфы потеряли всё или почти всё своё имущество, чего не скажешь о гоблинах. Голых и босых эльфов приютили тогдашние волшебники. В благодарность беженцы обязались выполнять всю домашнюю работу, не беря за это ни кната (отсюда — магический контракт), по крайней мере до тех пор, пока не заработают себе на одежду (это объясняет странное условие рабства домовиков). Возможно, эльфы продемонстрировали владение уж слишком сильной магией, поэтому волшебники из страха запретили домовикам пользоваться волшебными палочками. Благодарная признательность — самое крепкое и, главное, добровольное рабство. А с добровольным рабством очень трудно бороться.
Вы забываете ещё вариант - что все эти намёки на излишнюю традиционность - это ваше личное восприятие, а автор могла иметь в виду что-то совершенно другое. В конце концов, ГП - вполне современная сказка. Сочинять для себя можно что угодно, это не запрещено, как говорится. Но зачем же свои фантазии выдавать за авторский замысел?Manora писал(а): 22 июн 2022 04:40 С одной стороны, я вас понимаю. С другой - не могу присоединиться к вашему ощущению.
Возможно, я сейчас подумала, дело не только в противопоставлении "отсталое-современное", а в том, что я ожидаю от сказки более сказочного общества, в разных смыслах. Это значит не то, что даже отсталость, а, например, типа такое намеренное следование традициям там, где магглы от них отошли. У меня есть три варианта предположений на этот счет:
1. Роулинг вообще этот вопрос не продумывала, и это просто один из миллионов возможных сценариев;
2. Роулинг имела что-то такое в виду, но не стала намеренно изображать, потому что это что-то из серии бэкграунда Макгонагалл или [слово запрещено РКН 12/2022] Дамблдора - помогает самой писательнице выстроить картину у себя в голове, но читателей особо не касается;
3. Роулинг изначально хотела нарисовать такое общество, но в процессе отказалась от этой затеи и позатирала, где можно, все более-менее явные свидетельства этого.
Дело не в Люциусе, а в том, что было сказано о предрассудках в волшебном мире. Они не связаны с [слово запрещено РКН 12/2022]. И в любом мире легче накладывать пропаганду на уже готовые предрассудки, чем создавать их с нуля. Обратите внимание, что в каноне такого никому не пришло в голову (хотя фашизм, с которого был списан волдемортовский режим как раз [слово запрещено РКН 12/2022] преследовал).Автору же не задавали вопрос, как бы отреагировал Люциус (хотя лучше не он, а кто-нибудь потупее, какой-нибудь среднестатистический эквивалент Вернона Дурсля у магов), если бы ему подсунули псевдоисследование, что [слово запрещено РКН 12/2022] тесно связан с магглами и магглорожденными, а поэтому их следует избегать/искоренять такие наклонности и т.п.
Если судить по тому, как легко люди вообще ведутся на пропаганду ненависти, а у волшебников с этим все не лучше, если не сказать, что хуже, чем у обычных людей - то да, я ожидаю от магического сообщества худшего. Не вижу противоречий с каноном, так как это всего лишь гипотеза о том, что в каноне не было показано и могло быть каким угодно.
Я одного не могу понять - вы нарочно пропустили вот этот абзац прямо сразу внизу, и противопоставляете мне мою же реплику?Немо писал(а): 22 июн 2022 20:59 Вы забываете ещё вариант - что все эти намёки на излишнюю традиционность - это ваше личное восприятие, а автор могла иметь в виду что-то совершенно другое. В конце концов, ГП - вполне современная сказка. Сочинять для себя можно что угодно, это не запрещено, как говорится. Но зачем же свои фантазии выдавать за авторский замысел?
Это что, такой изощренный буллинг или типа дедовщина для новеньких?Я сама не знаю, какой вариант мне кажется предпочтительнее или вероятнее. Колеблюсь в своем восприятии где-то между этими вариантами. Но еще раз скажу, что да, я помню, что это только мое личное восприятие такое.
Замечу, что это далеко не первый раз, когда я ясно выразилась, что фантазирую и не выдаю свои мысли за канон, а пытаюсь развить мысль дальше того, что в книге указано, по своим личным впечатлениям. Тем более, я нигде не выражалась категорично и никого ни в чем не старалась переубедить - насчет этого, во всяком случае. Когда речь идет о споре с Янсеном, мог ли Снейп предать Дамблдора ради женщины - другое дело, там я это делать пытаюсь, хотя и безуспешно. 
Но в обоих случаях для меня несовпадение во мнениях не трагедия, а уж общественная мораль магов так вообще не триггер. Поэтому извините, но жарких споров я на этот счет ни с кем вести не хочу. Я хочу рассуждать о степени вероятности той или иной теории, исходя из того, что мы имеем в каноне.
Ну, и к чему это? Я вам просто подкидываю гипотетическую возможность заставить магов ненавидеть [слово запрещено РКН 12/2022]. С нуля ли, нет ли - какая разница? Вы считаете, они бы не повелись? Вот прямо ни-ни? Ой, позвольте мне оставить свой скептицизм в этом вопросе.Дело не в Люциусе, а в том, что было сказано о предрассудках в волшебном мире. Они не связаны с [слово запрещено РКН 12/2022]. И в любом мире легче накладывать пропаганду на уже готовые предрассудки, чем создавать их с нуля. Обратите внимание, что в каноне такого никому не пришло в голову (хотя фашизм, с которого был списан волдемортовский режим как раз [слово запрещено РКН 12/2022] преследовал).
А я о чем? Вы случайно не забыли, что не я притащила вопрос о [слово запрещено РКН 12/2022], как доказательство в пользу собственной теории? Это ж вам важны [слово запрещено РКН 12/2022], для вас отношение к ним показатель прогресса - а для меня нет, уж извините.Люди, конечно, легко ведутся на пропаганду...но у меня есть маленькое уточнение - все люди. И мы тоже. Следовательно, какого-то отличия магомира от нашего опять-таки нет.
По мне, если начинать рассуждать о [слово запрещено РКН 12/2022], все запутается еще больше, здесь слишком много сопутствующих вводных данных.У меня тоже такое впечатление. Так никто, наверное, и не начинает писать роман, вначале задумав второстепенных персонажей, всегда ж все закручивается около главных.Старый ронин писал(а): 22 июн 2022 06:58Скорее всего, что-то этакое. В чужую голову не залезешь, конечно, но, полагаю, и Дамблдор, и МакГонагалл, и многие другие "достраивались" вокруг истории главных героев.Manora писал(а): 22 июн 2022 04:40 2. Роулинг имела что-то такое в виду, но не стала намеренно изображать, потому что это что-то из серии бэкграунда Макгонагалл или [слово запрещено РКН 12/2022] Дамблдора - помогает самой писательнице выстроить картину у себя в голове, но читателей особо не касается;
Хороший вопрос - может, и прошли. Тогда интересно, почему же с магией предрассудки так трудно преодолимы, если с [слово запрещено РКН 12/2022] уже все пройдено - а это не шутка, тут предвзятое отношение должно быть очень глубоко засевшим. Ведь если мы исходим из того, что генетика у магглов и магов одинаковая, то у них естественным образом должны быть и все модели поведения, связанные с генетическими особенностями (а [слово запрещено РКН 12/2022] и есть такого типа особенность, если иметь в виду тот самый, "чистый"). Упрощенно говоря, как сам [слово запрещено РКН 12/2022], так и негативная реакция на него гетеросексуальных членов общества генетически заложена в людях, и стало быть, если ты сам не [слово запрещено РКН 12/2022] и не би, то для того, чтобы тебе действительно было наплевать на [слово под вопросом РКН 12/2022] другого человека, нужно производить некоторые сознательные усилия в попытке преодолеть древний инстинкт преследования его. А это требует очень серьезной моральной "базы" - стремления к гуманизму и равенству, которое по идее должно распространяться на все сферы.Jaina писал(а): 20 июн 2022 23:34 Что касается про "пройти через период дискриминации" - а почему вы считаете, что общество магов через это не прошло? Например, мы знаем, что по поводу роли женщины в обществе они явно наше общество опередили - они раньше пришли к равенству. Может с [слово запрещено РКН 12/2022] также вышло? Раньше прошли через этот период?
древние греки с японцами очень сильно удивляются...Manora писал(а): 23 июн 2022 16:19 Ведь если мы исходим из того, что генетика у магглов и магов одинаковая, то у них естественным образом должны быть и все модели поведения, связанные с генетическими особенностями (а [слово запрещено РКН 12/2022] и есть такого типа особенность, если иметь в виду тот самый, "чистый"). Упрощенно говоря, как сам [слово запрещено РКН 12/2022], так и негативная реакция на него гетеросексуальных членов общества генетически заложена в людях, и стало быть, если ты сам не [слово запрещено РКН 12/2022] и не би, то для того, чтобы тебе действительно было наплевать на [слово под вопросом РКН 12/2022] другого человека, нужно производить некоторые сознательные усилия в попытке преодолеть древний инстинкт преследования его. А это требует очень серьезной моральной "базы" - стремления к гуманизму и равенству, которое по идее должно распространяться на все сферы.
Вот не нравится мне этот прием, хоть убейте.Jaina писал(а): 20 июн 2022 23:58 Момент первый - Роулинг забрала родителей или наставников. Здесь я уже писала - это достаточно типичный прием, дабы герой окончательно повзрослел.
Против смерти Дамблдора я как раз ничего не имею, он, во-первых, и так хорошо пожил, а Гарри действительно должен был продемонстрировать способность справляться сам. Но из Сириуса, Люпина и Снейпа мне хотелось бы, чтобы она оставила хотя бы одного в живых, даже наплевав на условности жанра. Не потому, что они наставники, а потому что это особая категория близких людей - те, что остались вместо родителей, а родители, в свою очередь, это близкие люди, которые обычно остаются близкими всегда. То есть, потеря родителей будет ощущаться болезненно всегда, в любом возрасте и независимо от отношений с другими людьми (конечно, если при жизни с ними, родителями, были нормальные отношения). Соответственно, для ребенка, который потерял родителей, еще не успев даже их узнать, их близкие друзья будут иметь колоссальное значение. И скорая потеря всех этих друзей, причем последнего - также не успев толком узнать его настоящего - это должно быть просто непостижимо жутко и больно. Мне кажется, Роулинг не подумала о том, насколько жестоко с ее стороны делать выбор в пользу эффектности и символизма, при этом заставляя своего главного героя зря вот так страдать.
Вот почему опять смерть? Я рассматриваю вообще-то расставание с Джинни vs смерть Снейпа/Люпина (Сириуса нет шансов спасти, увыЧья смерть для него была бы легче: Дамблора или Джинни? Ничья.
) Янсен вон выше писал, что расставание с Джинни огорчило бы Гарри больше, чем смерть Снейпа. А вы тоже так думаете?
Понимаю - но не согласна, я выше объяснила, почему. Не зря же дети из детских домов, будучи уже и благополучно усыновленными, обычно так одержимы идеей найти своих настоящих родителей, даже когда известно, что те живы и здоровы, и просто бросили их. А представьте, что чувствует сирота. И я же совсем недавно еще Янсену писала, что у меня похожие ощущения насчет своего дедушки - мне его не хватает, и я хочу знать о нем как можно больше, ищу все возможные связи с ним. Это совсем не значит "я просто хочу иметь любящего дедушку", вернее, не только это - мягко говоря. Нет, мне нужен конкретно мой дедушка, а общение с другими, чужими, может и принесет облегчение, но не заменит. Зато рассказы о нем его в моем воображении как бы оживляют. Вот как я это представляю и с Гарри, но только в разы интенсивнее, так как речь о родителях, да еще и обоих.Ок, теперь всё-таки пару слов скажу про ваш пример с зеркалом и роль родителей. Я изображение в зеркале вижу немного иначе, чем вы (похоже).
Без проблем могу себе представить такое. Во-первых, в поведении Снейпа все время вплоть до его смерти, скорее всего, было много наносного, как сознательно поддерживаемый образ врага Гарри, и в то же время как человека, который ощущает себя перед ним виноватым и боится неприятия, отчего заранее относится с предубеждением и сам себя накручивает против него. Но то одиночество, с которым Снейпу пришлось столкнуться в последний год, я уверена, заставило его преодолеть все эти мелочные сомнения и страхи, а после конца войны, если бы он выжил, то и легенду плохого тоже уже не нужно было бы поддерживать. Плюс эйфория от победы, и тут все вокруг, включая самого Гарри, бы к нему отнеслись совершенно по-другому, чем раньше - он бы и растаял. Не сомневаюсь в этом ни насколько.И ещё чуть-чуть про Снейпа... Вот не могу я представить себе картину, где Снейп и Гарри сидят после войны и Снейп рассказывает тому про Лили. Всё-таки не те характеры и много между ними было. Плюс, Снейп уже исповедовался перед Гарри через воспоминания.
Почитайте лучше ученых-биологов и этологов, сами себе все объясните. Мне сейчас лень - вся эта суматоха с обсуждением [слово запрещено РКН 12/2022] мне нафиг не сдалась, если честно.Читатель писал(а): 23 июн 2022 16:53древние греки с японцами очень сильно удивляются...Manora писал(а): 23 июн 2022 16:19 Ведь если мы исходим из того, что генетика у магглов и магов одинаковая, то у них естественным образом должны быть и все модели поведения, связанные с генетическими особенностями (а [слово запрещено РКН 12/2022] и есть такого типа особенность, если иметь в виду тот самый, "чистый"). Упрощенно говоря, как сам [слово запрещено РКН 12/2022], так и негативная реакция на него гетеросексуальных членов общества генетически заложена в людях, и стало быть, если ты сам не [слово запрещено РКН 12/2022] и не би, то для того, чтобы тебе действительно было наплевать на [слово под вопросом РКН 12/2022] другого человека, нужно производить некоторые сознательные усилия в попытке преодолеть древний инстинкт преследования его. А это требует очень серьезной моральной "базы" - стремления к гуманизму и равенству, которое по идее должно распространяться на все сферы.
Мне собственно тоже. просто э.. толерантное к ним отношение это отнюдь не признак какого то там прогресса. просто общества бывают разными.Manora писал(а): 23 июн 2022 17:05
Почитайте лучше ученых-биологов и этологов, сами себе все объясните. Мне сейчас лень - вся эта суматоха с обсуждением [слово запрещено РКН 12/2022] мне нафиг не сдалась, если честно.
Тут все сложно, но если говорить о генетике ([слово запрещено РКН 12/2022] бывает же и как социальное явление, вот как у римлян или японцев, о которых вы упомянули), то у генетиков есть объяснение неприятия [слово запрещено РКН 12/2022], особенно мужчин, обществом из-за репродуктивных выгод, которые дает [слово запрещено РКН 12/2022] поведение. То есть, [слово запрещено РКН 12/2022] недолюбливали и будут недолюбливать подсознательно ровно столько, сколько такое поведение существует, а оно, видимо, существовало всегда. Возможно, оно сойдет на нет, если условия в обществе изменятся таким образом, что риски перевесят выгоды. Но пока оно есть, будет и неприятие. Так что да, с прогрессом это слабо связано. Скорее уж в прогрессивном обществе [слово запрещено РКН 12/2022] вообще не будет, я так понимаю.Читатель писал(а): 23 июн 2022 17:13Мне собственно тоже. просто э.. толерантное к ним отношение это отнюдь не признак какого то там прогресса. просто общества бывают разными.Manora писал(а): 23 июн 2022 17:05
Почитайте лучше ученых-биологов и этологов, сами себе все объясните. Мне сейчас лень - вся эта суматоха с обсуждением [слово запрещено РКН 12/2022] мне нафиг не сдалась, если честно.
Хорошая теория, мне нравится!JanJansen писал(а): 23 июн 2022 17:56 Кстати, по-поводу того, что в мире магов крепкие семьи формируются прям со школы... мне пришла в голову одна теория...
Смотрите, некоторым продвинутым пользователям магия позволяет даже видеть будущее в подробностях. Можно предположить, что и тем у кого столь явных способностей к предвидению нет, магия чего-то подсказывает, на бессознательном уровне, являясь некоторым шестым чувством восприятия.
В пользу этой теории говорит и то, что когда декан Гриффиндора доверила ловить крошечный шустрый мячик... самому плоховидящему парню на факультете, недавно севшему на метлу впервые... этот парень отлично справился.
Потому что Сила Великая была в нем, и она вела его к победе, позволяла чувствовать куда смотреть.
Возможно и в плане выбора спутниц и спутников жизни магия подсказывает куда смотреть, чтобы в итоге выбрать подходящего человека.
Мне казалось, мы обсуждаем канон, а не чьё-либо восприятие.Manora писал(а): 23 июн 2022 13:40 Я одного не могу понять - вы нарочно пропустили вот этот абзац прямо сразу внизу, и противопоставляете мне мою же реплику?
Ну зачем же так нервничать на чужие возражения? То вас экзаменуют, то буллят.Это что, такой изощренный буллинг или типа дедовщина для новеньких?
Кто "они"? Люди, вообще-то разные. Кто-то повёлся бы, кто-то нет. Однако, для того, чтобы это выросло в социальную проблему, нужна почва.Ну, и к чему это? Я вам просто подкидываю гипотетическую возможность заставить магов ненавидеть [слово запрещено РКН 12/2022]. С нуля ли, нет ли - какая разница? Вы считаете, они бы не повелись? Вот прямо ни-ни? Ой, позвольте мне оставить свой скептицизм в этом вопросе.
Я уже, честно говоря, запуталась, о чём вы.А я о чем? Вы случайно не забыли, что не я притащила вопрос о [слово запрещено РКН 12/2022], как доказательство в пользу собственной теории? Это ж вам важны [слово запрещено РКН 12/2022], для вас отношение к ним показатель прогресса - а для меня нет, уж извините.