HPForum.ru

Jaina писал(а): 12 сен 2021 15:31 В темах о СНЕЙПЕ вы постоянно скатываетесь в обвинение любых других персонажей.

Да он во всех темах так себя ведёт, выступает с какими-нибудь своими излюбленными обвинениями в чей-то адрес, не считаясь с тем, относится это к теме или нет.

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 14:48 Ну, и вообще не способен ни с кем вести себя так, как Джеймс - но это до Снейпа дошло только на пятом курсе, когда он увидел воспоминания самого Гарри. "Внешний Джеймс", который Гарри, в итоге оказался куда больше похожим на самого Снейпа в детстве, чем на своего отца и даже на мать. Не у одного Гарри шаблон начал рваться во время занятий окклюменцией, у Снейпа он ИМХО порвался куда сильнее. Не могу поверить, что после этого Снейп искренне мог продолжать воспринимать Гарри как Джеймса.

Сам Снейп в разговоре с Дамблдором, в следующем году, продолжает гнуть все ту же линию о том, что Гарри это новый Джеймс. Вы говорите что никакой любви не хватит, чтобы утолить дыру в его душе, вот и Гарри мог хоть из ботинок выпрыгнуть доказывая что он не его отец, но Дамблдор прав, Снейп будет видеть лишь то, что хочет увидеть. Он ведь все равно продолжает издеваться уже зная о том, что мальчик должен умереть. Да и на вопрос Дамблдора, готов ли он, после всего, заботиться о мальчике, Снейп дает однозначный ответ.

M.C. писал(а): 12 сен 2021 16:27 Сам Снейп в разговоре с Дамблдором, в следующем году, продолжает гнуть все ту же линию о том, что Гарри это новый Джеймс. Вы говорите что никакой любви не хватит, чтобы утолить дыру в его душе, вот и Гарри мог хоть из ботинок выпрыгнуть доказывая что он не его отец, но Дамблдор прав, Снейп будет видеть лишь то, что хочет увидеть.

Гнуть Снейп мог всё, что угодно, только он сам уже по факту так не считал. И "мальчик должен умереть", и передача воспоминаний в таком объеме - это всё говорит о том, что он в Гарри теперь видел никак не Джеймса.

Он ведь все равно продолжает издеваться уже зная о том, что мальчик должен умереть.

Издеваться - нет. Срываться - да.

Да и на вопрос Дамблдора, готов ли он, после всего, заботиться о мальчике, Снейп дает однозначный ответ.

Это вы о чём? Заботиться о Гарри Снейп был готов с момента смерти Лили и до самого конца.

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 16:05 Вот и у Снейпа были причины не любить Джеймса, без всякой зависти.

Вот только в поезде Люпина не было. Люпин, присоединился к компании позже, когда конфликт уже был.

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 16:08 И если подозревать воспоминания Снейпа в подделке, так чего бы не подозревать и воспоминания Дамблдора?

На счёт Дамблдора я что-то не поняла. Это какие воспоминания?

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 16:39 Гнуть Снейп мог всё, что угодно, только он сам уже по факту так не считал. И "мальчик должен умереть", и передача воспоминаний в таком объеме - это всё говорит о том, что он в Гарри теперь видел никак не Джеймса.

Ну да, иногда Гарри превращался из сына Джеймса Поттера в сына любимой Лили Эванс. Только это нисколько не уменьшает обезличенность Гарри в глазах Снейпа. Скорее наоборот.

Это вы о чём? Заботиться о Гарри Снейп был готов с момента смерти Лили и до самого конца.

“But this is touching, Severus,” said Dumbledore seriously. “Have you grown to care for the boy, after all?”
“For him?” shouted Snape. “Expecto Patronum!”

Дословно - заботиться, наши переводчики перевели как "привязался". Хотя, насколько я понял, иногда "care for..." действительно можно перевести как близкое отношение, схожее по смыслу с привязанностью. Если кто-то более знающий английский объяснит подробнее, буду благодарен.

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 16:02 "Внешний Джеймс" вообще-то живой мальчик. Который, между прочим, мог стать одним из тех, кто любил бы Снейпа, если бы "внутренний Джеймс" ему не внушил, что его никогда не простят, поэтому лучше вести себя с ним, как будто ты ему враг.
"Внутренний Джеймс" устраняется любовью, а не натравливанием его на других людей. Хотя это даёт временное облегчение. Но проблему не решает, напротив, усугубляет.

Потому что "внутренний Джеймс" ему продолжает долбить то же, что и в 16 лет - что он не заслуживает любви. А прощение - тоже проявление любви.

M.C. писал(а): 12 сен 2021 17:01 “But this is touching, Severus,” said Dumbledore seriously. “Have you grown to care for the boy, after all?”
“For him?” shouted Snape. “Expecto Patronum!”

Дословно - заботиться, наши переводчики перевели как "привязался". Хотя, насколько я понял, иногда "care for..." действительно можно перевести как близкое отношение, схожее по смыслу с привязанностью. Если кто-то более знающий английский объяснит подробнее, буду благодарен.

"Care for somebody" в данном контексте означает, что этот человек не безразличен. Не обязательно, что человек именно заботится, он может интересоваться делами этого человека, переживать за этого человека, хотеть помочь в случае чего.

Jaina писал(а): 12 сен 2021 18:00 "Care for somebody" в данном контексте означает, что этот человек не безразличен. Не обязательно, что человек именно заботится, он может интересоваться делами этого человека, переживать за этого человека, хотеть помочь в случае чего.

Спасибо. Выходит смысл диалога сильно не меняется.

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 11:03

Afterlife писал(а): 11 сен 2021 22:55 Ну, по описанию, это скорее, похоже на Танатос у Фрейда - стремление к саморазрушению.
А вообще, такое поведение и ощущение возникает у тех, чьи родители были довольно требовательными, контролирующими, либо излишне нервозными. Такие люди бояться совершить ошибку, а совершая ее, склонны обращать агрессию внутрь себя. Потому когда-то их подобным же образом ругали родители, и теперь вот этой части "сценария" им не хватает.

А когда родители не принимают ребёнка просто по факту? Бывает же так: что человек не делает, он для отца или матери всё равно всегда плохой. В этом случае оно возникает?

Полагаю, да. Но это какой-то дикий случай, когда ребенок от рождения нежеланный, видимо. Или как Гарри у Дурслей. Даже Снейпа хоть немного, но любили все-таки. Мать его принимала таким, какой он есть.

Естественно, не решало, просто произошёл перенос с одной фигуры на другую. Но тут интереснее с Дамблдором: ведь его Снейп ощущает именно как отцовскую фигуру по отношению к себе. И ему он как раз всё "доказал", будучи взрослым, получил от него то, чего не получал от отца. Так почему это не работает? Почему Джеймс остаётся значимым?

Значит, дело не в Джеймсе, очевидно.
А насчет отцовской фигуры... У Снейпа, по сути, была очень негативная мужская модель в детстве, в виде отца. А позитивной не было. В Волдеморте Снейп видел авторитарную, довлеющую личность, что соотносится с образом отца из детства. А Дамблдор... Может быть, он видел в нем, скорее... "мать"? Архетип, разумеется

А что в принципе его может закрыть?

Доделывание до конца. То есть удовлетворение потребности.
Философия когда-то подразделяла бытие на мир вещей и мир идей, и в течение многих веков строила свои суждения, основываясь на этой концепции. В общем, с точки зрения психологии, это не такая уж и неправда. Когда мы воспринимаем объекты из внешнего мира, мы составляем для себя их образ в нашем сознании. Образы оторваны от реальности и могут существовать даже после смерти (уничтожения) реального объекта. Таким образом, наше сознание сохраняет целостность.
В гештальт-психологии принято считать, что человек и окружающий его мир составляют единое целое - фон. Когда у человека возникает некая потребность, то из фона выступает фигура - гештальт (образ) - олицетворяющая эту потребность. Когда потребность удовлетворяется, гештальт закрывается и разрушается. В данном случае, это потребность в принятии, которая тянулась еще со времен непринимающего отца, а в школе получила своеобразный облик в виде Джеймса. Вот только Джеймс Снейпу чужой человек, можно сказать, случайный прохожий, который посмеялся над ним. Но Снейпу, внезапно, это стало важным. Настолько, что образ насмехающегося Джеймса он тащит собой через всю жизнь, как в той притче с монахами и девушкой. Почему же для него это важно? Неужели чужой Джеймс ему так важен? Неужели ему, чужому, он хочет что-то доказать? Или, может быть, себе? Может быть, он сам себя принять не может? Он добивается успехов там и тут, признания даже. Но это все внешнее признание. А ему надо внутри себя осознать свою значимость. Иначе он так и будет кормить своими достижениями "вечно голодного Тантала", т.е. образ насмехающегося Джеймса.
В гештальт-терапии для всего этого есть свои техники.

Jaina писал(а): 12 сен 2021 16:49

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 16:05 Вот и у Снейпа были причины не любить Джеймса, без всякой зависти.

Вот только в поезде Люпина не было. Люпин, присоединился к компании позже, когда конфликт уже был.

Да, но в рамках этого конфликта было всё то же, что мы видим в поезде. Обидная кличка, например. И заклинания наверняка были. Конечно, Снейп отвечал, но задирались вообще-то Мародёры, и Люпин это признает: "Разве я вам когда-нибудь говорил, чтобы вы оставили Снейпа в покое?"

Jaina писал(а): 12 сен 2021 16:50

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 16:08 И если подозревать воспоминания Снейпа в подделке, так чего бы не подозревать и воспоминания Дамблдора?

На счёт Дамблдора я что-то не поняла. Это какие воспоминания?

Да любые, какие он Гарри показывал. Хоть насчёт юного Риддла, к примеру
Кстати, если Снейп такой мастер подделывать воспоминания, подделал бы какой-нибудь эпизод, где Джеймс гад ещё похлеще, чем у Озера. Но в его воспоминаниях Джеймс самыйобычный, вовсе не мерзкий. В поезде мальчишка как мальчишка, со своими недостатками, но не прямо-таки отвратный.

M.C. писал(а): 12 сен 2021 17:01 Ну да, иногда Гарри превращался из сына Джеймса Поттера в сына любимой Лили Эванс. Только это нисколько не уменьшает обезличенность Гарри в глазах Снейпа. Скорее наоборот.

Воспоминания в том виде, в каком он их передал, адресованы не "сыну Джеймса Поттера" и не "сыну Лили Эванс". Они адресованы Гарри Поттеру, тому мальчику, который до 11 лет рос одиноким и заброшенным. Ни Джеймс Поттер, ни Лили Эванс не поняли бы эти воспоминания, и Северус Снейп это вполне сознавал.

“But this is touching, Severus,” said Dumbledore seriously. “Have you grown to care for the boy, after all?”
“For him?” shouted Snape. “Expecto Patronum!”

Дословно - заботиться, наши переводчики перевели как "привязался". Хотя, насколько я понял, иногда "care for..." действительно можно перевести как близкое отношение, схожее по смыслу с привязанностью. Если кто-то более знающий английский объяснит подробнее, буду благодарен.

Когда переводчики переводят, они, кроме всего прочего, ориентируются ещё и на содержание текста в целом. Снейп о Гарри заботился с момента его появления в Хогвартсе. Сказать, что он до этого "наконец дорос" - чистой воды идиотизм. Поскольку мы точно знаем, что Дамблдор не идиот, правильный перевод "привязались". И ответ Снейпа в ту же степь. Он не "заботился" о Лили - о Гарри он заботился намного больше, это факт. Он привязан к Лили, любит её. А Гарри воспринимает именно как её сына, и заботится о нём ради неё.

Afterlife писал(а): 12 сен 2021 18:31 Полагаю, да. Но это какой-то дикий случай, когда ребенок от рождения нежеланный, видимо. Или как Гарри у Дурслей. Даже Снейпа хоть немного, но любили все-таки. Мать его принимала таким, какой он есть.

Что касается матери, мне кажется, у неё развивалось депрессивное состояние, в котором ней было уже не до сына. То есть он начинал восприниматься ею как обуза не потому что "нежеланный", а потому что в таком состоянии всё воспринимается как обуза. У неё же явно нет моральных сил заботиться о нём.

Значит, дело не в Джеймсе, очевидно.
А насчет отцовской фигуры... У Снейпа, по сути, была очень негативная мужская модель в детстве, в виде отца. А позитивной не было. В Волдеморте Снейп видел авторитарную, довлеющую личность, что соотносится с образом отца из детства. А Дамблдор... Может быть, он видел в нем, скорее... "мать"? Архетип, разумеется

К Волдеморту у него не возникло никакого личного отношения, это очень заметно, если сравнить его с Барти Краучем-младшим и с Регулусом Блэком. Вполне возможно, кстати, что это связано именно со сходством Волдеморта с Тобиасом - он даже говорит о них в каком-то очень похожем тоне, как о холодной, жестокой, безличной силе. А Дамблдор ... Ну, авторитет, подчинение, жажда признания - разве всё это не отцу адресовано? От матери ждут безусловной любви, её Снейп, кажется, вообще ни от кого не ждёт.

Доделывание до конца. То есть удовлетворение потребности.
Философия когда-то подразделяла бытие на мир вещей и мир идей, и в течение многих веков строила свои суждения, основываясь на этой концепции. В общем, с точки зрения психологии, это не такая уж и неправда. Когда мы воспринимаем объекты из внешнего мира, мы составляем для себя их образ в нашем сознании. Образы оторваны от реальности и могут существовать даже после смерти (уничтожения) реального объекта. Таким образом, наше сознание сохраняет целостность.
В гештальт-психологии принято считать, что человек и окружающий его мир составляют единое целое - фон. Когда у человека возникает некая потребность, то из фона выступает фигура - гештальт (образ) - олицетворяющая эту потребность. Когда потребность удовлетворяется, гештальт закрывается и разрушается. В данном случае, это потребность в принятии, которая тянулась еще со времен непринимающего отца, а в школе получила своеобразный облик в виде Джеймса. Вот только Джеймс Снейпу чужой человек, можно сказать, случайный прохожий, который посмеялся над ним. Но Снейпу, внезапно, это стало важным. Настолько, что образ насмехающегося Джеймса он тащит собой через всю жизнь, как в той притче с монахами и девушкой. Почему же для него это важно? Неужели чужой Джеймс ему так важен? Неужели ему, чужому, он хочет что-то доказать? Или, может быть, себе? Может быть, он сам себя принять не может? Он добивается успехов там и тут, признания даже. Но это все внешнее признание. А ему надо внутри себя осознать свою значимость. Иначе он так и будет кормить своими достижениями "вечно голодного Тантала", т.е. образ насмехающегося Джеймса.
В гештальт-терапии для всего этого есть свои техники.

Ну, вот примерно об этом, только другими словами, я и писала - что он сам себя принять не может, и дело как раз в этом.
Техники гештальт-терапии Снейпу вряд ли доступны

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 19:22

Afterlife писал(а): 12 сен 2021 18:31 Полагаю, да. Но это какой-то дикий случай, когда ребенок от рождения нежеланный, видимо. Или как Гарри у Дурслей. Даже Снейпа хоть немного, но любили все-таки. Мать его принимала таким, какой он есть.

Что касается матери, мне кажется, у неё развивалось депрессивное состояние, в котором ней было уже не до сына. То есть он начинал восприниматься ею как обуза не потому что "нежеланный", а потому что в таком состоянии всё воспринимается как обуза. У неё же явно нет моральных сил заботиться о нём.

Я думаю, что она заботилась о нем, как могла, хотя бы первые 2-3 года. Может даже 5 лет. Иначе у него бы возникли очень серьезные проблемы с социализацией, куда серьезнее тех, что есть в каноне. Снейп - ребенок, который все равно верит, что мир может и должен быть лучше, чем он есть. Жаль только, что это заставило его довериться Волдеморту.

К Волдеморту у него не возникло никакого личного отношения, это очень заметно, если сравнить его с Барти Краучем-младшим и с Регулусом Блэком. Вполне возможно, кстати, что это связано именно со сходством Волдеморта с Тобиасом - он даже говорит о них в каком-то очень похожем тоне, как о холодной, жестокой, безличной силе. А Дамблдор ... Ну, авторитет, подчинение, жажда признания - разве всё это не отцу адресовано? От матери ждут безусловной любви, её Снейп, кажется, вообще ни от кого не ждёт.

Подсознательно ее ждут все и всегда. Просто некоторые привыкли себя одергивать время от времени.
А с Дамблдором у него подчинение только формальное, что логично, поскольку Дамблдор для него руководитель. Но межличностные отношения у них строятся по большей части на доверии, а не на авторитете. На том доверии, которое заполняет нехватку информации или рациональных объяснений. Как, например, в разговоре про необходимость смерти Гарри, или про то, что Снейп должен убить Дамблдора. Да даже на Холм он пришел к Дамблдору, не имея ничего, кроме надежды и готовый принять любую судьбу. И после смерти Лили он тоже доверился Дамблдору. Т.е. это доверие иррациональное, не подкрепленное фактами или логикой. А иррациональное характерно именно для архетипа матери.

Техники гештальт-терапии Снейпу вряд ли доступны

Я думаю, проблема еще осложнялась тем, что после смерти Лили Снейп был склонен воспринимать свою миссию, как своеобразное наказание. И это мешало его самопринятию.

Almi2017 писал(а): 07 сен 2021 20:05

Здравствуйте!)
Спасибо Вам за Ваш труд.
"Независимо от того, согласен ли я с Вами по существу - мои аплодисменты Вашему умению аргументировать свою позицию! (C).
(Насчет неотвеченных комментариев - отвечу, когда время, силы, желание будут)
Вы затронули тему Тобиаса Снейпа и Эйлин Принц, и мне захотелось свои мысли насчет родителей Северуса высказать.
Мои размышления по поводу Тобиаса и Эйлин:
1. Знакомство.
Как Тобиас Снейп и Эйлин Принц познакомились?
Чтобы ответить на данный вопрос, нужно рассмотреть известные и / или предположительные факты о данных персонажах.
Эйлин Принц - волшебница, предположительное происхождение которой - аристократическая чистокровная семья (основания предположения - отсутствие домохозяйственных навыков (исходя из внешнего вида сына Эйлин (возможно, Эйлин привыкла в быту на домовых эльфов полагаться, а наличие домовых эльфов - признак аристократических семей Великобритании (например, семьи Малфой, Блэк, Крауч))); прозвище сына Эйлин (Принц-полукровка) (Северус - полукровка, потому что родители его мамы - волшебники (обратный пример: родители Гарри Поттера - волшебники, но родители его мамы - маглы, поэтому Гарри - полукровка, а не чистокровный волшебник)) + отсутствие связи сына Эйлин с ее родней (предположительная причина - предрасудок чистокровных семей Великобритании (например, история Нимфадоры, Андромеды Тонкс / Блэк; Меропы Гонт (Мракс))) + желание сына Эйлин учиться на факультете Слизерин, известном присутствием в своем составе чистокровных волшебников (осведомленность Северуса о факультетах на личном опыте исключена, поэтому информацию о факультетах Северус мог получить только благодаря учившимся в Хогварте знакомым волшебникам; единственный учившийся в Хогварте знакомый Северусу маг - Эйлин). (Замечу, что Эйлин предрасудками чистокровных волшебников не обладала (исходя из знакомства / брака с маглом)).
Тобиас Снейп - магл, предположительное происхождение которого - обычная британская рабочая семья (основание предположения - место проживания Тобиаса с Эйлин и Северусом (Паучий Тупик - бедный квартал индустриального города Коукворт) (место проживания семьи Снейп - малоблагополучно, миграция в данную местность маловероятна, поэтому можно предположить, что Тобиас - местный житель Паучьего Типика / Коукворта, что может говорить о финансовом благополучии / трудозанятости родителей Тобиаса).
Исходя из данных фактов, можно сделать вывод, что встреча Тобиаса и Эйлин - уникальное событие, потому что они - обитатели "параллельных вселенных". Также исходя из данных фактов, можно сделать вывод, что ответа на вопрос "Как Тобиас Снейп и Эйлин Принц познакомились?" найти нельзя.
Нужно "зайти с другой стороны" - "При каких обстоятельствах Тобиас Снейп и Эйлин Принц познакомились?":
1) Эйлин Принц - британская волшебница, следовательно, высоковероятно, минимум до совершеннолетия обучалась в Хогвартсе;
2) Эйлин Принц, предположительно, - чистокровная аристократка, следовательно, высоковероятно, что ей после совершеннолетия была уготована ее семьей судьба выйти замуж за чистокровного аристократа;
3) Тобиас Снейп - обычный британский парень, следовательно, до совершеннолетия учился, после совершеннолетия - или учился бы в учебном заведении ступенью выше, или ушел бы в армию, или устроился бы на работу.
Исходя из данных обстоятельств, можно сделать вывод, что единственный промежуток времени, когда Тобиас Снейп и Эйлин Принц могли познакомиться - промежуток между окончанием школы и началом "взрослой" жизни. Из данного обстоятельства вытекает другое обстоятельство - эмоционально-психологическое состояние: наличие времени, возможности для рефлексии, чувства облегчения после завершения длительного жизненного этапа, отсутствие обязанностей побуждают человека к открытости, оптимизму, раскрепощенности. Основываясь на данных выводах, "картина складывается": Тобиас и Эйлин, вчерашние школьники, переполненные позитивными эмоциями, гуляют, развлекаются, веселятся, случайно пересекаются, знакомятся, нравятся друг другу, проводят время вместе.
2. Отношения.
Как складывались отношения Тобиаса Снейпа и Эйлин Принц?
Исходя из предыдущего пункта, можно сделать вывод, что Тобиас и Эйлин долгосрочных планов на свои отношения не строили. Но следовательно, случилось событие, сподвигнувшее Тобиаса Снейпа и Эйлин Принц создать семью. Единственным событием, способным сподвигнуть создать семью обитателей "параллельных вселенных", является ребенок (незапланированная беременность). Данное событие оказало судьбоносное влияние на жизнь Тобиаса и Эйлин: беременность от магла стала причиной разрыва Эйлин с семьей; разрыв с семьей и брак с маглом стали причиной разрыва Эйлин с магическим миром; Эйлин была вынуждена уйти в чуждый ей мир, что оказало катастрофическое влияние на эмоционально-психологическое, моральное состояние Эйлин, как следствие, оказавшее катастрофическое влияние на отношения Эйлин и Тобиаса; беременность Эйлин вынудила Тобиаса отказаться от личных планов, которые безусловно у него были, и взять ответственность за себя, Эйлин и их ребенка, к чему Тобиас безусловно не был готов, что оказало катастрофическое влияние на эмоционально-психологическое, моральное состояние Тобиаса, как следствие, оказавшее катастрофическое влияние на отношения Тобиаса и Эйлин; учитывая отсутствие социо-политических, хозяйственно-экономических, культурно-образовательных, философо-идеологических (мировоззренческих) точек соприкосновения Тобиаса и Эйлин, получается основа для напряженных, конфликтных отношений ("бочка с порохо-адско-ядерной смесью").
3. Отношения с сыном.
Как складывались отношения Тобиаса и Эйлин с Северусом?
Сведений об отношениях Северуса с родителями в каноне нет. Однако в каноне есть косвенные детали, раскрывающие отношения Эйлин и Тобиаса с сыном.
1) Обширные сведения Северуса о магическом мире до попадания в магический мир. Как писал ранее, "информацию ... Северус мог получить только благодаря ... знакомым волшебникам; единственный ... знакомый Северусу маг (до встречи с Лили) - Эйлин". Следовательно, Северус и Эйлин много общались, часто проводя время вместе, что говорит о привязанности Северуса и Эйлин к друг другу, любви;
2) Реакция Северуса на вопрос Лили о конфликте родителей Северуса: Реакция Северуса говорит о досаде, боли ("Он слегка нахмурился"; "Снегг сорвал пригоршню листьев и стал раздирать их на кусочки, явно не замечая, что делает"), в следствии чего можно сделать вывод, что Северус к родителям не безразличен, что говорит о любви Северуса к родителям (замечу, Северус любит обоих родителей, потому что не встает ни на одну из сторон конфликта).
(Отступление: насчет фразы про Тобиаса ("Он ничего особенно не любит") - данная фраза выражает характеристику Тобиаса, но объяснения данной характеристике может быть два: субъективная и объективная. Субъективное объяснение данной характеристики - "Тобиас-дегенерат". что по моему мнению, маловероятно, потому что Тобиас смог заинтересовать девушку из аристократической семьи, воспитание в которой "накладывает отпечаток" на критерии восприятия людей.
Объективное объяснение данной характеристики - тяжкие условия жизни (Тобиас "ничего особенно не любит", потому что у него нет ни времени, ни сил чем-либо интересоваться): по месту жительства и району проживания ("бедный район индустриального города") предполагаю, что Тобиас - рабочий; место работы Тобиаса - близлежащее предприятие ("Наконец Нарцисса вы­бежала в переулок под названием Паучий тупик; фабричная труба высилась над ним, словно кто-то огромный укоризненно грозил пальцем"); наличие трубы свидетельствует о наличии промышленной печи (или подобного агрегата); свойство промышленной печи - остановка печи экономически нецелесообразна (большие издержки на запуск) (например, металлургические печи никогда не останавливаются, потому что затраты на ре-запуск металлургических печей обходится дороже, чем запуск новой печи); исходя из данного явления, можно сделать вывод, что предприятие, на котором трудится Тобиас, работает посменно (дневная / ночная смены); данный режим работы предприятия предполагает график работы 2/2 (дневная смена / ночная смена / отсыпной день / выходной день) с продолжительностью рабочего дня - 10 часов (при 40 часовой рабочей неделе) либо с продолжительностью рабочего дня - 12 часов (при наличии оплаты сверхурочных часов для установления двух смен вместо трех) (по моему мнению, второй вариант вероятней, потому что оплата сверхурочных часов двум сменам финансово выгоднее содержания третьей смены (4 бригады вместо 7-8 бригад); исходя из данных выводов, можно утверждать, что Тобиас после 12-часового изнурительного монотонного физического труда крайне утомлен физически, психологически и эмоционально (восстановление после данного режима труда занимает гораздо больше 8-часового сна); Северус же, в виду отсутствия опыта, причину состояния Тобиаса понять не может.)
Вывод: Тобиас и Эйлин - плохие родители, потому что Северус в детстве неухожен ("Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По каким-то неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках — так же как по Снеггу было заметно, что с ним все обстоит наоборот."), но Тобиас и Эйлин - плохие родители не потому, что Тобиас и Эйлин - плохие люди, а потому что объективные жизненные условия не позволяют им заботиться о Северусе в достаточной степени. Мне кажется, Тобиас и Эйлин любили Северуса и старались заботиться о нем по мере своих сил и возможностей, потому что безразличия или ненависти Северус к Тобиасу и Эйлин не испытывал (данная реакция была бы закономерной на безразличие или ненависть к сыну со стороны родителей) (самый показательный пример, по моему мнению, - Северус продолжает жить в доме в Паучьем Тупике в Коукворте, то есть Северус воспринимает дом своих родителей как свой, что показывает отношение Северуса к своим родителям)

Afterlife писал(а): 12 сен 2021 20:01 Я думаю, что она заботилась о нем, как могла, хотя бы первые 2-3 года. Может даже 5 лет. Иначе у него бы возникли очень серьезные проблемы с социализацией, куда серьезнее тех, что есть в каноне. Снейп - ребенок, который все равно верит, что мир может и должен быть лучше, чем он есть. Жаль только, что это заставило его довериться Волдеморту.

Да, я тоже думаю, что она сломалась где-то ближе к его 5 годам, может быть, даже чуть позже. Она явно успела ему многое рассказать о магомире, вряд ли бы он запомнил, если был бы совсем маленьким. Просто депрессивное состояние усиливалось.

Подсознательно ее ждут все и всегда. Просто некоторые привыкли себя одергивать время от времени.

Ну по идее да. Просто у кого-то это ожидание заметно в поведении, а у кого-то подавлено.

А с Дамблдором у него подчинение только формальное, что логично, поскольку Дамблдор для него руководитель. Но межличностные отношения у них строятся по большей части на доверии, а не на авторитете. На том доверии, которое заполняет нехватку информации или рациональных объяснений. Как, например, в разговоре про необходимость смерти Гарри, или про то, что Снейп должен убить Дамблдора. Да даже на Холм он пришел к Дамблдору, не имея ничего, кроме надежды и готовый принять любую судьбу. И после смерти Лили он тоже доверился Дамблдору. Т.е. это доверие иррациональное, не подкрепленное фактами или логикой. А иррациональное характерно именно для архетипа матери.

Понятно. А доверие к отцу не предполагается иррациональным?

Я думаю, проблема еще осложнялась тем, что после смерти Лили Снейп был склонен воспринимать свою миссию, как своеобразное наказание. И это мешало его самопринятию.

Вполне возможно.

K.S.11.N. писал(а): 12 сен 2021 20:03

Almi2017 писал(а): 07 сен 2021 20:05

Здравствуйте!)
Спасибо Вам за Ваш труд.
"Независимо от того, согласен ли я с Вами по существу - мои аплодисменты Вашему умению аргументировать свою позицию! (C).

И Вам спасибо за добрые слова!
Постараюсь завтра подробно ответить насчёт Эйлин и Тобиаса, это очень интересная тема.

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 20:35

А с Дамблдором у него подчинение только формальное, что логично, поскольку Дамблдор для него руководитель. Но межличностные отношения у них строятся по большей части на доверии, а не на авторитете. На том доверии, которое заполняет нехватку информации или рациональных объяснений. Как, например, в разговоре про необходимость смерти Гарри, или про то, что Снейп должен убить Дамблдора. Да даже на Холм он пришел к Дамблдору, не имея ничего, кроме надежды и готовый принять любую судьбу. И после смерти Лили он тоже доверился Дамблдору. Т.е. это доверие иррациональное, не подкрепленное фактами или логикой. А иррациональное характерно именно для архетипа матери.

Понятно. А доверие к отцу не предполагается иррациональным?

Образ отца обычно предполагает порядок и рациональность.

M.C. писал(а): 12 сен 2021 18:22

Jaina писал(а): 12 сен 2021 18:00 "Care for somebody" в данном контексте означает, что этот человек не безразличен. Не обязательно, что человек именно заботится, он может интересоваться делами этого человека, переживать за этого человека, хотеть помочь в случае чего.

Спасибо. Выходит смысл диалога сильно не меняется.

Наверное самым точным переводом будет "Уж не привязались ли вы к мальчику?"

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 18:47

Jaina писал(а): 12 сен 2021 16:49

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 16:05 Вот и у Снейпа были причины не любить Джеймса, без всякой зависти.

Вот только в поезде Люпина не было. Люпин, присоединился к компании позже, когда конфликт уже был.

Да, но в рамках этого конфликта было всё то же, что мы видим в поезде. Обидная кличка, например. И заклинания наверняка были. Конечно, Снейп отвечал, но задирались вообще-то Мародёры, и Люпин это признает: "Разве я вам когда-нибудь говорил, чтобы вы оставили Снейпа в покое?"

Естественно я не утверждаю, что Люпин считал, что это Снейп лез к Мародерам и поэтому мародёры в свою очередь лезли к Снейпу. Я говорю о том, что та самая зависимость Снейпа от Джеймса на поверхности выглядела как зависить. Да, говоря Снейп завидовал Джеймсу, Люпин говорит не всю правду. Но тем не менее он говорит часть правды - точнее то, как он это понимает.

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 18:52

Jaina писал(а): 12 сен 2021 16:50

Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 16:08 И если подозревать воспоминания Снейпа в подделке, так чего бы не подозревать и воспоминания Дамблдора?

На счёт Дамблдора я что-то не поняла. Это какие воспоминания?

Да любые, какие он Гарри показывал. Хоть насчёт юного Риддла, к примеру

А зачем Дамблдору их подделывать? Или это из серии теории "в 7й книге выяснится, что главный злодей - Дамблдор, что Волдеморт на самом деле хороший. Что Снейп настоящий Мальчик, который выжил и все уже закончилось в 6й книге. А Гарри? А что Гарри? Ему просто дали шрам поносить"?
Как бы вроде Дамблдору нет смысла показывать ложные воспоминания. Он же вроде как хочет научить Гарри понимать Волдеморта, дабы предугадывать его действия и чтобы понять, где тот спрятал все крестражи.

Кстати, если Снейп такой мастер подделывать воспоминания, подделал бы какой-нибудь эпизод, где Джеймс гад ещё похлеще, чем у Озера.

Хм, ну да, стоило

Пока Богдана сама не напишет, мы вряд ли точно догадаемся, зачем, по её мнению, Снейпу было так заморачиваться, чтобы менять местами Озеро и Иву.
Могу только сказать, что в комментариях на фанфиксе её спросили "почему вы пишете, что Ива была после, ведь воспоминания же ж!" А она ответила, что всё написала правильно, а почему так - объяснит позже.

Afterlife писал(а): 12 сен 2021 22:17 Образ отца обычно предполагает порядок и рациональность.

Да, но разве рациональность не предполагает в том числе интуитивное доверие и опыт, говорящий о том, что человеку можно доверять?
Просто получается, что вера в Бога, например, предполагает отношение к Богу не как к Отцу, а как к матери. А это не совсем так, потому что Бог вправе требовать. И любовь Дамблдора всегда требовательна.

Jaina писал(а): 12 сен 2021 23:26

M.C. писал(а): 12 сен 2021 18:22

Jaina писал(а): 12 сен 2021 18:00 "Care for somebody" в данном контексте означает, что этот человек не безразличен. Не обязательно, что человек именно заботится, он может интересоваться делами этого человека, переживать за этого человека, хотеть помочь в случае чего.

Спасибо. Выходит смысл диалога сильно не меняется.

Наверное самым точным переводом будет "Уж не привязались ли вы к мальчику?"

РОСМЭН точно так и перевёл.