HPForum.ru

Jaina писал(а): 18 ноя 2020 19:18

Almi2017 писал(а): 18 ноя 2020 18:32 Где вы видели, чтобы школьные учителя помогали их решить?

Я видела неоднократно.

Рада за вас. Я не видела. Всё, на что они были способны, это многократно повторять "сосредоточься". Ну так Снейп Невиллу то же самое и говорит, только другими словами.

Almi2017 писал(а): 18 ноя 2020 19:22 Рада за вас. Я не видела. Всё, на что они были способны, это многократно повторять "сосредоточься". Ну так Снейп Невиллу то же самое и говорит, только другими словами.

Ага, и добивался прямо противоположного эффекта. Невилл, по крайней мере, на младших курсах, его настолько боялся, что сосредоточиться не мог при всем желании. У него из рук все валилось, и всякое соображение отказывало. А Снейпу, такое ощущение, подобная реакция у ученика вполне себе нравилась.

Riggan писал(а): 18 ноя 2020 20:18

Almi2017 писал(а): 18 ноя 2020 19:22 Рада за вас. Я не видела. Всё, на что они были способны, это многократно повторять "сосредоточься". Ну так Снейп Невиллу то же самое и говорит, только другими словами.

Ага, и добивался прямо противоположного эффекта. Невилл, по крайней мере, на младших курсах, его настолько боялся, что сосредоточиться не мог при всем желании. У него из рук все валилось, и всякое соображение отказывало. А Снейпу, такое ощущение, подобная реакция у ученика вполне себе нравилась.

Я думаю, Снейп не связывал рассеянность Невилла со страхом перед ним. Невилл ведь и на других уроках бывал рассеянным. Вот Снейп и думал, что дело не в нём, а в Невилле. На самом деле, в обоих. Снейп выбрал худший из возможных методов конкретно для этого ребёнка, Невилл действительно не пытался сконцентрироваться. Когда понадобилось, смог же, и с подсказки Гермионы всё правильно сделал.

Almi2017 писал(а): 18 ноя 2020 20:44

Riggan писал(а): 18 ноя 2020 20:18

Almi2017 писал(а): 18 ноя 2020 19:22 Рада за вас. Я не видела. Всё, на что они были способны, это многократно повторять "сосредоточься". Ну так Снейп Невиллу то же самое и говорит, только другими словами.

Ага, и добивался прямо противоположного эффекта. Невилл, по крайней мере, на младших курсах, его настолько боялся, что сосредоточиться не мог при всем желании. У него из рук все валилось, и всякое соображение отказывало. А Снейпу, такое ощущение, подобная реакция у ученика вполне себе нравилась.

Я думаю, Снейп не связывал рассеянность Невилла со страхом перед ним. Невилл ведь и на других уроках бывал рассеянным. Вот Снейп и думал, что дело не в нём, а в Невилле. На самом деле, в обоих. Снейп выбрал худший из возможных методов конкретно для этого ребёнка, Невилл действительно не пытался сконцентрироваться. Когда понадобилось, смог же, и с подсказки Гермионы всё правильно сделал.

К тому же "подвиги" Невилла на других занятиях (и вне их) не грозили взрывами котлов. Ну, вырастил он себе вместо ушей цветы, ну сам же с ними и ходил, (хотя, наверное, Минерва их исправила обратно). Забыл пароль - сам же под дверью и сидел. А взрыв котла - риск не только для Невилла, а для всех в радиусе разлёта осколков, если Снейп вдруг отвлечётся на другого "гения" или очередную гриффиндорско-слизеринскую склоку.
Но ЭТО Невилла не мотивировало внимательно читать рецепт, только угроза для ЕГО жабы смотивировала.

Almi2017 писал(а): 18 ноя 2020 19:22

Jaina писал(а): 18 ноя 2020 19:18

Almi2017 писал(а): 18 ноя 2020 18:32 Где вы видели, чтобы школьные учителя помогали их решить?

Я видела неоднократно.

Рада за вас. Я не видела. Всё, на что они были способны, это многократно повторять "сосредоточься". Ну так Снейп Невиллу то же самое и говорит, только другими словами.

Я таких наблюдала только в тех школах, где преподавательский состав был больше озабочен "внешним обликом" школы. Там были готовы по десять раз менять форму, перекрашивать стены и устраивать шикарные приемы для проверки )))
А вот там, где было важно выпустить учеников со знаниями, в тех видела.

Vipera Evanesco писал(а): 18 ноя 2020 22:52

Almi2017 писал(а): 18 ноя 2020 20:44

Riggan писал(а): 18 ноя 2020 20:18
Ага, и добивался прямо противоположного эффекта. Невилл, по крайней мере, на младших курсах, его настолько боялся, что сосредоточиться не мог при всем желании. У него из рук все валилось, и всякое соображение отказывало. А Снейпу, такое ощущение, подобная реакция у ученика вполне себе нравилась.

Я думаю, Снейп не связывал рассеянность Невилла со страхом перед ним. Невилл ведь и на других уроках бывал рассеянным. Вот Снейп и думал, что дело не в нём, а в Невилле. На самом деле, в обоих. Снейп выбрал худший из возможных методов конкретно для этого ребёнка, Невилл действительно не пытался сконцентрироваться. Когда понадобилось, смог же, и с подсказки Гермионы всё правильно сделал.

К тому же "подвиги" Невилла на других занятиях (и вне их) не грозили взрывами котлов. Ну, вырастил он себе вместо ушей цветы, ну сам же с ними и ходил, (хотя, наверное, Минерва их исправила обратно). Забыл пароль - сам же под дверью и сидел. А взрыв котла - риск не только для Невилла, а для всех в радиусе разлёта осколков, если Снейп вдруг отвлечётся на другого "гения" или очередную гриффиндорско-слизеринскую склоку.
Но ЭТО Невилла не мотивировало внимательно читать рецепт, только угроза для ЕГО жабы смотивировала.

Зато когда он пароль на бумажку записал и ту бумажку потерял, из-за чего Блэк смог попасть в спальню Гриффиндора, Минерва вообще запретила сообщать ему пароль. Но ее в жестокие тираны, мучающие бедного мальчика, не записывают. Нет, я не спорю, Снейп явно перегибал палку с Невиллом. Но что его отношение радикально отличалось от отношения к нему других учителей, просто неправда. Уж скорее отношение Ремуса отличалось, но тот был новичком.

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2020 07:55 Но ее в жестокие тираны, мучающие бедного мальчика, не записывают.

Потому что боггарт у Невилла Снейп, а не МакГонагалл. МакГонагалл строга, но она справедлива. Снейп не справедлив.

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 08:24

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2020 07:55 Но ее в жестокие тираны, мучающие бедного мальчика, не записывают.

Потому что боггарт у Невилла Снейп, а не МакГонагалл. МакГонагалл строга, но она справедлива. Снейп не справедлив.

Или Невилл не так боится строгих женщин в возрасте...Бабуля у него-та ещё бабуля, однако о внуке заботится. А дядька из окна выбросил. Что и как преломляется в психике ребенка, неизвестно и ему самому. Как версия. Или укажите, где Снейп был несправедлив к Невиллу до эпизода с боггартом. Может, он банально пугал мальчика внешним видом и манерой поведения

Windinwillow писал(а): 19 ноя 2020 08:31 Или укажите, где Снейп был несправедлив к Невиллу до эпизода с боггартом. Может, он банально пугал мальчика внешним видом и манерой поведения

Снейп в целом был несправедлив к гриффиндорца, что неоднократно показано в каноне. Такая непредсказуемость делает преподавателя более страшным в глазах неуверенного в своих силах ребенка. Плюс характер и внешний вид сыграли роль.

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 08:36

Windinwillow писал(а): 19 ноя 2020 08:31 Или укажите, где Снейп был несправедлив к Невиллу до эпизода с боггартом. Может, он банально пугал мальчика внешним видом и манерой поведения

Снейп в целом был несправедлив к гриффиндорца, что неоднократно показано в каноне. Такая непредсказуемость делает преподавателя более страшным в глазах неуверенного в своих силах ребенка. Плюс характер и внешний вид сыграли роль.

Как вам верно указали, Невилл косячил на всех уроках, и от учителей ему влетало. Только Снейп ещё и стрррашный - в видении Невилла аж за горло хватал, ну и истории про него ходили..про "упыря". Хотя со стороны Снейпа видеть, что пугаешь ученика и продолжать - как-то глупо. Внимательности это логично не прибавит.

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 08:24

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2020 07:55 Но ее в жестокие тираны, мучающие бедного мальчика, не записывают.

Потому что боггарт у Невилла Снейп, а не МакГонагалл. МакГонагалл строга, но она справедлива. Снейп не справедлив.

Про боггартов уже неоднократно писали, и применительно к Гермионе, и применительно к Невиллу. То, в каком виде предстает преподаватель в страхах ребенка, имеет мало общего с самим преподавателем. Снейп никогда хватал учеников за горло и не душил, а Минерва никогда не заявляла, что они её подвели, и она разочарована в них. Страхи не столь рациональны, как вам кажется. И нет, применительно к Невиллу Снейп как раз не проявляет несправедливость. Напротив, он воплощает для Невилла идею сурового возмездия за его косяки, которое сам Невилл считает справедливым, как Гермиона считает справедливыми претензии боггарта-МакГонагалл. Вот в чем смысл обоих боггартов. Они выражают комплексы самих детей, символизируют их.

Windinwillow писал(а): 19 ноя 2020 09:03

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 08:36

Windinwillow писал(а): 19 ноя 2020 08:31 Или укажите, где Снейп был несправедлив к Невиллу до эпизода с боггартом. Может, он банально пугал мальчика внешним видом и манерой поведения

Снейп в целом был несправедлив к гриффиндорца, что неоднократно показано в каноне. Такая непредсказуемость делает преподавателя более страшным в глазах неуверенного в своих силах ребенка. Плюс характер и внешний вид сыграли роль.

Как вам верно указали, Невилл косячил на всех уроках, и от учителей ему влетало. Только Снейп ещё и стрррашный - в видении Невилла аж за горло хватал, ну и истории про него ходили..про "упыря". Хотя со стороны Снейпа видеть, что пугаешь ученика и продолжать - как-то глупо. Внимательности это логично не прибавит.

Я думаю, Снейп не пытался пугать Невилла нарочно. Думать о себе "я стрррашный!" как-то странно, а если это из-за внешности, то и вовсе обидно. У Снейпа ведь эта "страшность" тоже не специально, просто ранимый и закомплексованный человек "оброс" таким вот отпугивающим имиджем, это довольно типичная ситуация. И, честно говоря, я вот читаю, что и как говорил Снейп Невиллу и о Невилле ... по сравнению с некоторыми дамами, у которых я училась, в принципе не способными не орать больше пяти минут и не обзывать учеников больше трех минут, Снейп просто милашка Не верится мне, что ребенок, у которого такая бабушка, как Августа, и которого из окна выкидывали, боялся именно Снейпа как такового. Он боялся, как мне кажется ... того, как Снейп его воспринимал. То есть другие все-таки видели в нем еще что-то, кроме его безрукости, а Снейп вроде как нет, по крайней мере, именно это он Невиллу постоянно демонстрировал. И вот это восприятие - "ты бестолочь безрукая" - оно Невилла действительно символически "душило", не давало проявиться лучшему в нём. Я так понимаю этого боггарта.

Windinwillow писал(а): 19 ноя 2020 09:03

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 08:36

Windinwillow писал(а): 19 ноя 2020 08:31 Или укажите, где Снейп был несправедлив к Невиллу до эпизода с боггартом. Может, он банально пугал мальчика внешним видом и манерой поведения

Снейп в целом был несправедлив к гриффиндорца, что неоднократно показано в каноне. Такая непредсказуемость делает преподавателя более страшным в глазах неуверенного в своих силах ребенка. Плюс характер и внешний вид сыграли роль.

Как вам верно указали, Невилл косячил на всех уроках, и от учителей ему влетало. Только Снейп ещё и стрррашный - в видении Невилла аж за горло хватал, ну и истории про него ходили..про "упыря". Хотя со стороны Снейпа видеть, что пугаешь ученика и продолжать - как-то глупо. Внимательности это логично не прибавит.

Я знаю, что Невилл косячил на многих уроках и что ему влетало от многих учителей.
Я считаю, что Снейп был страшнее для Невилла по следующим причинам: 1. Он был несправедлив, в отличие от других учителей, что делает его более непредсказуемым и страшным 2. Внешний вид и характер.

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2020 13:35 Они выражают комплексы самих детей, символизируют их.

Невилл сказал Люпину, что больше всего он боиться именно Снейпа. Поэтому в его случае эта теория не срабатывает. А воображение естественно рисует страх ещё страшнее.

В случае Гермионы - да - ее самым большим страхом было разочарование. Поэтому в ее случае и получилась символически МакГонаглл.

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 16:12

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2020 13:35 Они выражают комплексы самих детей, символизируют их.

Невилл сказал Люпину, что больше всего он боиться именно Снейпа. Поэтому в его случае эта теория не срабатывает.

А разве то, что думает о своём страхе 13-летний подросток - истина в последней инстанции. Ну, если так, то, пожалуйста, приведите из канона эпизод, в котором Снейп душил Невилла или ещё кого-либо. Вы ведь отрицаете символизм этой сцены? Значит, она реалистична. Будьте добры, подтвердите её реалистичность примером из канона, если не трудно.

А воображение естественно рисует страх ещё страшнее.

Воображение рисует "ещё страшнее" конкретный страх. Ок, приведите какой угодно пример физического насилия Снйепа над Невиллом. Боггарт ведь именно это пытался делать, а не выдавал ядовитые реплики или угрозы.

В случае Гермионы - да - ее самым большим страхом было разочарование. Поэтому в ее случае и получилась символически МакГонаглл.

Гермиона именно это сказала? Она сказала: "Там профессор МакГонагалл, она говорит, что я завалила все экзамены". Причём она не просто об этом говорила, как потом выяснилось, она говорила, что глубоко разочарована, и что Гермиона всех подвела. То есть вела себе нетипичным для МакГонагалл образом: Минерва никогда бы не стала упрекать девочку в том, что она не справилась при такой нагрузке. Равно как Снейп никогда не поднял бы руку на Невилла. В обоих случаях боггарты ведут себя не так, как сами учителя. Но в одном случае источником страха вы считаете самого Снейпа, а не внутренние проблемы Невилла, хотя очевидно, что своих косяков он боится не меньше, чем Гермиона - провала на экзаменах. А в другом - заморочки самой Гермионы. По-моему, это необоснованно и несправедливо. В обоих случаях подход должен быть равный.

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 16:07 Я считаю, что Снейп был страшнее для Невилла по следующим причинам: 1. Он был несправедлив, в отличие от других учителей, что делает его более непредсказуемым и страшным 2. Внешний вид и характер.

1. Снейп не был несправедлив к Невиллу, и непредсказуемым тоже не был. Его реакции на те или иные ситуации к третьему курсу всем ученикам были прекрасно известны. 2. Ну, сорри, тогда я не знаю, какого понимания мы хотим от Снейпа. Он должен был воспринимать себя, как страшного урода, и носить паранджу? Что касается характера, никаких особенно ужасных его проявлений в адрес Невилла не было. Я не верю, что ребёнок, которого выбрасывали из окна, может быть столь трепетным, что просто не в силах вынести, когда на него слегка прикрикнут. История с жабой - не проявление характера, это педагогический "экспромт". Весьма кривой, и тут Невилл действительно мог испугаться. Но это конкретный страх за свою жабу, а не страх перед Снейпом вообще. Значит, страх перед Снейпом символизирует нечто иное. И очень заметно, что именно. Страх перед собственными ошибками и слабостями. Снейп за это шпыняет сильнее других, поэтому именно он - символ этого страха.
И вообще, Невиллу 13 лет. В этом возрасте всерьёз бояться дядьку с крючковатым носом, который может накричать? Нереально. Значит, не Снейпа как такового он боялся. Снейп для него - эдакая карающая Немезида, которая страшна не "несправедливостью", а как раз тем, что воплощает возмездие за то, в чем человек сам себя чувствует виновным.

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2020 19:58 Ну, если так, то, пожалуйста, приведите из канона эпизод, в котором Снейп душил Невилла или ещё кого-либо.

Вы не дочитали мой пост - "А воображение естественно рисует страх ещё страшнее."

Ок, приведите какой угодно пример физического насилия Снйепа над Невиллом.

В воображении Невилла Снейп был способен на такое.

А разве то, что думает о своём страхе 13-летний подросток - истина в последней инстанции.

В данном случае Невилл (в отличие от того же Гарри), действительно знает, чего боится. Равно как и Рон знает, что пауки - самый большой страх.

В случае Гермионы - да - ее самым большим страхом было разочарование. Поэтому в ее случае и получилась символически МакГонаглл.

Гермиона именно это сказала? Она сказала: "Там профессор МакГонагалл, она говорит, что я завалила все экзамены".

Нам нигде не показано, что Гермиона боится именно МакГонаглл, зато нам кучу раз было показано, как Гермиона переживает из-за самой пустяковой ошибки в экзамене и как она готова сразу после экзамена перепроверять ответы. Очевидно, что ее страх - это провал и разочарование тех, кто возлагает на нее большие надежды. В начале года МакГонаглл даёт Гермионе маховик - МакГонаглл пришлось уговорить министерство пойти на такое. Это был знак особого доверия Гермионе. И естественно она больше всего боялась провалиться и увидеть разочарование в глазах той, что ради нее столько всего сделала.

В обоих случаях подход должен быть равный.

Не должен. Причина страха может быть разной.

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2020 20:08 1. Снейп не был несправедлив к Невиллу, и непредсказуемым тоже не был.

Снейп был несправедлив к гриффиндорцам - это факт канона. Невилл - гриффиндорец. Поэтому он логично мог ожидать всего чего угодно от Снейпа.

Он должен был воспринимать себя, как страшного урода, и носить паранджу?

А Снейп страшный урод?

В этом возрасте всерьёз бояться дядьку с крючковатым носом, который может накричать? Нереально.

Реально. Я встречала людей, которые и в 30 и более бояться, что на них накричат определенные люди.

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 20:52 Реально. Я встречала людей, которые и в 30 и более бояться, что на них накричат определенные люди.

Да дело не в крике вообще. В магическом мире человек вообще может быть кем угодно. В нашем магловском дети, которые бояться взрослых, могут думать, что вот эта старуха, с бородавкой на носу, в старой одежде и с кучей кошек дома, похищает детей и ест их. Благо у нас таких сказок полно. В мире магии это вполне может оказаться правдой. И чтобы представлять Снейпа, как "чорного мага", который варит в своем котле вот таких вот Невиллов, даже воображения особого не надо. Мы все знаем что там в тех котлах бывает у чорных магов.
А по поводу Снейпа, тут сыграла и нехорошая молва, которую вливают в уши первокурсникам еще с первого дня. И эта молва, я подозреваю, с каждым разом все цветистее и цветистее.

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2020 13:51

Windinwillow писал(а): 19 ноя 2020 09:03

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 08:36
Снейп в целом был несправедлив к гриффиндорца, что неоднократно показано в каноне. Такая непредсказуемость делает преподавателя более страшным в глазах неуверенного в своих силах ребенка. Плюс характер и внешний вид сыграли роль.

Как вам верно указали, Невилл косячил на всех уроках, и от учителей ему влетало. Только Снейп ещё и стрррашный - в видении Невилла аж за горло хватал, ну и истории про него ходили..про "упыря". Хотя со стороны Снейпа видеть, что пугаешь ученика и продолжать - как-то глупо. Внимательности это логично не прибавит.

Я думаю, Снейп не пытался пугать Невилла нарочно. Думать о себе "я стрррашный!" как-то странно, а если это из-за внешности, то и вовсе обидно. У Снейпа ведь эта "страшность" тоже не специально, просто ранимый и закомплексованный человек "оброс" таким вот отпугивающим имиджем, это довольно типичная ситуация. И, честно говоря, я вот читаю, что и как говорил Снейп Невиллу и о Невилле ... по сравнению с некоторыми дамами, у которых я училась, в принципе не способными не орать больше пяти минут и не обзывать учеников больше трех минут, Снейп просто милашка Не верится мне, что ребенок, у которого такая бабушка, как Августа, и которого из окна выкидывали, боялся именно Снейпа как такового. Он боялся, как мне кажется ... того, как Снейп его воспринимал. То есть другие все-таки видели в нем еще что-то, кроме его безрукости, а Снейп вроде как нет, по крайней мере, именно это он Невиллу постоянно демонстрировал. И вот это восприятие - "ты бестолочь безрукая" - оно Невилла действительно символически "душило", не давало проявиться лучшему в нём. Я так понимаю этого боггарта.

Да нет, конечно. Но Невилл вполне мог бояться того "устрашающего" внешнего (и манеры обращаться с учениками, и внешнего облика), что в Снейпе было.А оно было. На первом курсе (11 лет)это даже вполне ещё обычно для не очень созревших психологически детей, на втором -усугубилось, что вылилось в боггарта на третьем. Будешь плохо учиться -насиупит страшное, а учиться ты БУДЕШЬ плохо, поэтому страшное непременно случится.

Man'ari писал(а): 19 ноя 2020 21:20
А по поводу Снейпа, тут сыграла и нехорошая молва, которую вливают в уши первокурсникам еще с первого дня. И эта молва, я подозреваю, с каждым разом все цветистее и цветистее.

Ну там, сначала ты работаешь на имидж, а потом имидж -на тебя. Первокурсники приходят на занятия, уже трепеща. Спорю на что угодно, что в первые годы так точно не было. Снейп, правда, немного не учел, что принцип "боятся, значит уважают" немножко не работает в педагогике. Сейчас даже в дрессировке животных от него отказываются,..

Windinwillow писал(а): 20 ноя 2020 00:12

Man'ari писал(а): 19 ноя 2020 21:20
А по поводу Снейпа, тут сыграла и нехорошая молва, которую вливают в уши первокурсникам еще с первого дня. И эта молва, я подозреваю, с каждым разом все цветистее и цветистее.

Ну там, сначала ты работаешь на имидж, а потом имидж -на тебя. Первокурсники приходят на занятия, уже трепеща. Спорю на что угодно, что в первые годы так точно не было. Снейп, правда, немного не учел, что принцип "боятся, значит уважают" немножко не работает в педагогике. Сейчас даже в дрессировке животных от него отказываются,..

У Снейпа, гм, очень нехороший личный школьный опыт. И в первые годы работы - а он пришел в школу в 20-21 год, довольно молодым, хотя уже многое испытавшим - он скорее мыслил так "боятся - значит, не посмеют издеваться" или "хотя бы станут считаться". Грустно, когда перед молодым педагогом стоят проблемы такого рода.

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 20:47

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2020 19:58 Ну, если так, то, пожалуйста, приведите из канона эпизод, в котором Снейп душил Невилла или ещё кого-либо.

Вы не дочитали мой пост - "А воображение естественно рисует страх ещё страшнее."

Ок, приведите какой угодно пример физического насилия Снйепа над Невиллом.

В воображении Невилла Снейп был способен на такое.

Ну так о том и речь, что воображение Невилла совершенно неадекватно реальности, как и воображение Гермионы. А неадекватное воображение отражает страх не перед человеком, а перед чем-то другим.

А разве то, что думает о своём страхе 13-летний подросток - истина в последней инстанции.

В данном случае Невилл (в отличие от того же Гарри), действительно знает, чего боится. Равно как и Рон знает, что пауки - самый большой страх.

И у Рона страх перед пауками символизирует страх потери того, что дорого. Он возник из-за того, что в паука превратили его любимого мишку. Так что ваш пример только подтверждает мою мысль. Более того, вспомните слова Люпина о боггарте Гарри "значит, ты больше всего боишься страха как такового". Дементоры символизируют для Гарри страх. Более того, все внешние образы страха что-то символизируют. Образ Снейпа не может символизировать страх перед насилием - Снейп никогда не применял к ученикам насилие. Да Невилл и не боится насилия, его в окно кидали, и ничего. И непредсказуемости не боится : выкидывание в окно - куда уж более непредсказуемый поступок. А вот чего Невилл боится - это клейма безрукой бестолочи. И неудивительно, что этот страх ассоциируется со Снейпом. Потому что Сннейп вроде как только так его и воспринимает, по крайней мере, демонстрирует именно это.

Нам нигде не показано, что Гермиона боится именно МакГонаглл, зато нам кучу раз было показано, как Гермиона переживает из-за самой пустяковой ошибки в экзамене и как она готова сразу после экзамена перепроверять ответы. Очевидно, что ее страх - это провал и разочарование тех, кто возлагает на нее большие надежды. В начале года МакГонаглл даёт Гермионе маховик - МакГонаглл пришлось уговорить министерство пойти на такое. Это был знак особого доверия Гермионе. И естественно она больше всего боялась провалиться и увидеть разочарование в глазах той, что ради нее столько всего сделала.

И про Невилла нам показано, что больше всего он боится отношения к себе, как к никчемности. Боится и страдает от этого. И Снейп как раз символизирует это отношение.

В обоих случаях подход должен быть равный.

Не должен. Причина страха может быть разной.

Но в данном случае источник страха одинаковый - внутренние проблемы ребенка.

Almi2017 писал(а): 20 ноя 2020 07:50

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 20:47

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2020 19:58 Ну, если так, то, пожалуйста, приведите из канона эпизод, в котором Снейп душил Невилла или ещё кого-либо.

Вы не дочитали мой пост - "А воображение естественно рисует страх ещё страшнее."

Ок, приведите какой угодно пример физического насилия Снйепа над Невиллом.

В воображении Невилла Снейп был способен на такое.

Ну так о том и речь, что воображение Невилла совершенно неадекватно реальности, как и воображение Гермионы. А неадекватное воображение отражает страх не перед человеком, а перед чем-то другим.

У Невилла оно неадекватно в том смысле, что он рисует себе Снейпа гораздо страшнее, чем тот есть на самом деле. Но приэтом его страхом остаётся именно Снейп. Он боится именно этого преподавателя. Именно это он говорит Люпину.
Гермиона же МакГонаглл не боится. Она боится разочаровать ее, она боится провалиться. Именно поэтому ее боггарт принимает именно такой образ.

И у Рона страх перед пауками символизирует страх потери того, что дорого.

Нет, у Рона страх не в этом. Тут страх возник от того, что то, что было дорогим и безобидным вдруг обернулось монстром. Был бы не паук, а скажем змея - Рон бы боялся змей. Было бы какое-нибудь насекомое - Рон бы боялся этого насекомого. В любом случае у Рона в итоге арахнафобия. Он боится именно пауков, что неоднократно он демонстрировал.

Более того, вспомните слова Люпина о боггарте Гарри "значит, ты больше всего боишься страха как такового". Дементоры символизируют для Гарри страх.

Для Гарри - да. Как я сказала, причины у всех разные.

И про Невилла нам показано, что больше всего он боится отношения к себе, как к никчемности.

То, что он комплексует от того, что у него руки кривые, нам действительно показано. Тем не менее, когда вопрос заходит о том, чего боится Невилл, то тут не вылезает "я боюсь что все решат, какой я никчёмный", а "профессора Снейпа". Мне кажется в 13 лет уже как бы можно понять, боишься ты человека или боишься ты чего-то ещё.

Jaina писал(а): 19 ноя 2020 20:52

Almi2017 писал(а): 19 ноя 2020 20:08 1. Снейп не был несправедлив к Невиллу, и непредсказуемым тоже не был.

Снейп был несправедлив к гриффиндорцам - это факт канона. Невилл - гриффиндорец. Поэтому он логично мог ожидать всего чего угодно от Снейпа.

Опять-таки вы пытаетесь рационализировать страхи, хотя видно, что тут нет ничего рационального. Но я вообще очень сомневаюсь, что ребенок, которого родственники кидали из окна, чтобы у него проявились магические способности, может бояться непредсказуемости. Нет, он боится именно того, чего ждет от Снейпа. Его уничижительных оценок в свой адрес, которые полностью опускают его и без того низкую самооценку.

Он должен был воспринимать себя, как страшного урода, и носить паранджу?

А Снейп страшный урод?

Нет, конечно Но вы же написали, что внешность Снейпа влияет на страх Невилла. Почему? Ну, наверное, потому что не красавец

В этом возрасте всерьёз бояться дядьку с крючковатым носом, который может накричать? Нереально.

Реально. Я встречала людей, которые и в 30 и более бояться, что на них накричат определенные люди.

И все эти люди боятся совершенно не крика, а совсем другого. Я это прекрасно знаю на собственном опыте. Они боятся именно ощущения собственной никчемности, неумелости, криворукости. У этих людей проблемы с самооценкой, и жесткие наезды а-ля Снейп больно бьют по этой низкой самооценке. Вот чего они боятся.