HPForum.ru

Krystal писал(а): 22 авг 2019 06:57

Black dog 10 писал(а): 22 авг 2019 03:00Хороших людей много, потому мир и вертится)))

Мир вертится вокруг злобных ублюдков.

Нет. Это ваши мысли почему-то вертятся преимущественно вокруг них. Куда больше внимания вы обращаете на каких-то идиотов, пишущих гадости, чем на людей, делающих добрые дела. Подумаешь, ну кривляются несколько придурков, троллят остальных - да в любой ветке есть такие. Вы действительно считаете, что о человечестве нужно судить по таким вот экземплярам?

Krystal писал(а): 22 авг 2019 18:26 Владеете эзотерическим знанием? Тогда спрошу вас, какое отношение в таком случае должно быть, чтобы создался мир, где никто никому не в состоянии причинить вред, да еще при чокнутом громогласном одобрении и оправдании со стороны окружающих. И это только один из вопросов. Вы же утверждаете, что можно создать любой мир, какой захочешь? (с точки зрения эзотерики я и не спорю - знать бы только, как).

Я ж говорю, в психологии. Причем тут эзотерика? Просто мир отвечает таким же образом, каким мы к нему относимся. Если везде видеть врагов, то - неожиданно! - везде будут враги.
Мысли материализуются, это не оспаривает даже наука. Визуализация позволяет осуществлять мечты. НЛП - нейро-лингвистическое программирование - практикует изменение сознания и отношения через язык и слово, давая возможность разрешать как межличностные конфликты, так и внутренние противоречия, настраивать связь с миром, оказывать влияние (кстати, все эти зомбирующие треннинги как раз используют знания НЛП). Да и многие другие психотерапевтические направления основаны на том, что сначала необходимо изменить собственное отношение к миру и другим людям. А затем и мир начнет меняться. Потому что мы видим его только через призму собственного восприятия, мы не можем видеть его с объективной стороны. Каждая часть мира - это только наше представление, это наши смыслы и значения, которые мы сформировали в процессе жизни. Например, одно и тоже дерево у дороги для разных людей - это разное дерево. Для одного это просто дерево, которое он впервые видит в жизни, пройдет и забудет. Другой однажды разбил о него машину и, возможно, произошла трагедия. Для третьего - это дерево, мимо которого он проходит всю жизнь, оно практически росло вместе с ним, здесь он впервые целовался. И к вопросу об уничтожении этого дерева эти люди отнесутся по-разному. И если один из эти людей, например, потеряет память, то его отношение к этому дереву изменится, все прежние смыслы исчезнут и, возможно, заменяться на новые. В жизни человека прежнего дерева уже не будет.
И вообще, человек по жизни практически никогда не имеет дела с объективным миром. Любое взаимодействие с окружением - это всегда взаимодействие с собственными представлениями о нем. Иногда возникают конфликты, когда наши представления не совпадают с чужими. А попытки найти истину, по сути, являются нахождением компромисса, некоего общего знаменателя. Объективный мир - это мир без нашего отношения к нему, а человек чаще всего формирует отношение ко всем предметам и явлениям в первые же секунды, когда знакомится с ними. И это отношение чаще всего далеко от объективного мира. Восприятие человека искажает реальность, оно подвержено иллюзиям (вспомните те картинки с иллюзиями, где видишь то одно, то другое, то вообще движущиеся объекты и пр.). И мы никогда не увидим мир в его "первоначальной проекции". И наши мнения, представления, суждения, наши смыслы, которыми мы наполняем мир - это и есть наш мир, в котором мы живем. И он будет таким, каким мы его хотим видеть.

Krystal писал(а): 22 авг 2019 07:08 О, ну да ) Будете рассказывать про "некоторое количество". Этих как вы называете "придурков" куда ни ткни, и это не придурки. Это по-другому называется.

Это именно придурки. У них мозги не доросли даже до того, чтобы понять, насколько они противны.

А здесь очень показательно само желание придумывать гадости даже про такое.

О, Мерлин ... Вот есть типчики, которые ни на что путное не годятся. А внимания им тоже хочется. Вот они его и привлекают таким образом - пишут гадости. И куча народу ведётся. Кто-то начинает с ними спорить, кто-то ужасаться и хвататься за голову, кто-то вообще, как вы, делает далеко идущие выводы о том, как кошмарны люди. Всё это только раскармливает "троллей". Их надо презрительно игнорировать, вот и всё.

Ничего подобного. Существования человечества не стоит даже одно чудовищное злодеяние.

Ну о чём и речь. Вы придаёте колоссальное значение злу и почти никакое - добру.

Kuzja 71 писал(а): 22 авг 2019 16:19

Экспеллиармус писал(а): 22 авг 2019 16:02

Kuzja 71 писал(а): 15 авг 2019 08:14

Спасибо!

Скорейшего выздоровления!

Завтра уже домой!

О, это хорошо! Здоровья вам!

Almi2017 писал(а): 22 авг 2019 19:58

Kuzja 71 писал(а): 22 авг 2019 16:19

Экспеллиармус писал(а): 22 авг 2019 16:02

Скорейшего выздоровления!

Завтра уже домой!

О, это хорошо! Здоровья вам!

Спасибо!

Варг писал(а): 22 авг 2019 16:29 Аршан

Spoiler

Показать

Мощно. Красота такая ... грозная.

Almi2017 писал(а): 22 авг 2019 19:39Нет. Это ваши мысли почему-то вертятся преимущественно вокруг них. Куда больше внимания вы обращаете на каких-то идиотов, пишущих гадости, чем на людей, делающих добрые дела. Подумаешь, ну кривляются несколько придурков, троллят остальных - да в любой ветке есть такие. Вы действительно считаете, что о человечестве нужно судить по таким вот экземплярам?

Не надо ничего пытаться преуменьшить. Я много всего разного видела и слышала. На этом форуме в том числе тоже.

И там показательна специфическая фантазия комментаторов, у меня вот живое воображение, но как-то в голову не пришло, что можно сказать плохого о том мужчине за тот поступок даже в принципе.
И см. мой вопрос по той же книге Роулинг, написанной отнюдь не про инопланетян. Люди любят злодейства и чужие мучения. Это в их натуре, в основе этого мира. (иначе это и не существовало бы веками, и в любых мирах, пространствах, и при любой власти. И никогда не одобрялось бы).

Krystal писал(а): 22 авг 2019 18:48 Причем далеко не факт, что, например, в той же истории с котенком это именно тупая попытка кого-то задеть, а не выражение истинных взглядов этих субъектов.

Можно спросить - а что вам за дело до взглядов этих людей? И как вообще можно называть "взглядами" то, в чём не видно ни капли размышлений, ни капли опыта?

Krystal писал(а): 22 авг 2019 20:03 Люди любят злодейства и чужие мучения.

Некоторые любят. Но "существуют такие" и "все такие" не одно и то же. Логику сейчас вроде во всех вузах преподают.

Scarlet Witch писал(а): 22 авг 2019 20:09Некоторые любят. Но "существуют такие" и "все такие" не одно и то же. Логику сейчас вроде во всех вузах преподают.

С логикой у меня все прекрасно. Я знаю, кто большинство и что основа.

Каждый видит то, что хочет, что ему удобнее и приятнее видеть исходя из его мировоззрения, в том числе для подтверждения, что оно верно. Но я не понимаю потребности убедить в верности своего вИдения всех.

Krystal писал(а): 22 авг 2019 20:03 Не надо ничего пытаться преуменьшить. Я много всего разного видела и слышала. На этом форуме в том числе тоже.

Не надо ничего пытаться преувеличить. Практически всё, что вы читали на форуме, вы воспринимали в стиле "всё, что вы скажете, будет интерпретировано наихудшим образом и использовано против вас". Не исключено, что это относится не только к форуму.

И там показательна специфическая фантазия комментаторов, у меня вот живое воображение, но как-то в голову не пришло, что можно сказать плохого о том мужчине за тот поступок даже в принципе.

Забавно, вы видите развитую фантазию там, где я вижу просто тупой троллинг. Причём именно тупой, без проблеска мысли.

И см. мой вопрос по той же книге Роулинг, написанной отнюдь не про инопланетян. Люди любят злодейства и чужие мучения. Это в их натуре, в основе этого мира. (иначе это и не существовало бы веками, и в любых мирах, пространствах, и при любой власти. И никогда не одобрялось бы).

Вообще-то книга Роулинг о том, как сильно люди НЕ любят злодейства и чужие мучения, о том, что люди способны жертвовать собой, чтобы остановить злодейства и прекратить чужие мучения. А существует это потому, что снова и снова рождаются люди, которые используют свою свободу дурным образом. Некоторые из этих людей вам, кстати, очень нравятся. Но снова и снова рождаются и те, кто их остановит и спасёт их жертв. И да, выход из этой круговерти пока не виден.

Спите себе, братцы, все придет опять.
Новые родятся командиры,
Новые солдаты будут получать
Вечные казенные квартиры.

Спите себе, братцы, все вернется вновь,
Все должно в природе повториться,
И слова, и пули, и любовь, и кровь,
Времени не будет помириться.

Понимаете, не только плохое повторяется - но и хорошее. Просто вы его не цените.

Krystal писал(а): 22 авг 2019 20:10

Scarlet Witch писал(а): 22 авг 2019 20:09Некоторые любят. Но "существуют такие" и "все такие" не одно и то же. Логику сейчас вроде во всех вузах преподают.

С логикой у меня все прекрасно. Я знаю, кто большинство и что основа.

Ну, проще говоря, вы убеждённый гностик - и с этой позиции вас никакими аргументами не сдвинешь.
А может быть, всё дело действительно в том, что вы просто не хотите даже в мыслях допустить, что ошибаетесь? По какой-то причине вам психологически комфортнее такие взгляды. Иначе бы вы за них так не держались и относились к ним более критично.

Scarlet Witch писал(а): 22 авг 2019 20:18 Каждый видит то, что хочет, что ему удобнее и приятнее видеть исходя из его мировоззрения, в том числе для подтверждения, что оно верно. Но я не понимаю потребности убедить в верности своего вИдения всех.

Ну, возможно, кое-кто не столь уверен в верности своего мировоззрения, как ему бы хотелось

Krystal писал(а): 22 авг 2019 20:03 И там показательна специфическая фантазия комментаторов, у меня вот живое воображение, но как-то в голову не пришло, что можно сказать плохого о том мужчине за тот поступок даже в принципе.

Неудивительно, что не пришло. Нормальному умному человеку такое бы на пришло, независимо от того, какое у него воображение.
Ну тут правильно пишут - некоторые специально тролингом занимаются дабы хоть как-то привлечь к себе внимание и почувствовать значимость. В любом случае я могу ещё раз подчеркнуть, что статистика показала, что эти трольные комментарии не вызвали массового одобрения. Наоборот процент дислайков крайне высок. А это говорит о многом.

И см. мой вопрос по той же книге Роулинг, написанной отнюдь не про инопланетян.

Да там всякие есть люди. Есть те, кто любят насилие, есть те, кто не любят. Плюс вы не забывайте, что там была война вообще-то, а во время войны мораль часто съезжает (это я про разрешение на применение непростительных если что).

Man'ari писал(а): 22 авг 2019 19:42Я ж говорю, в психологии. Причем тут эзотерика? Просто мир отвечает таким же образом, каким мы к нему относимся. Если везде видеть врагов, то - неожиданно! - везде будут враги.
Мысли материализуются, это не оспаривает даже наука.

Занятная "психология", которая рассуждает о "материализации мыслей".
Только вот у меня, например, еще не материализовалось то, что я всей душой хочу ("зато" вокруг полно того, что описать трудно, по крайней мере в рамках правил форума), наверно, у меня какая-то "неправильная" особая "психология". Что надо делать для материализации, диктуйте, я записываю.

Скажите, а например, билеты в Хогвартс психологи тоже продают? Туда можно приехать на одной только силе мысли "армии" фанатов.

Да и многие другие психотерапевтические направления основаны на том, что сначала необходимо изменить собственное отношение к миру и другим людям. А затем и мир начнет меняться.

Ну, ну так я внимательно слушаю, как мне изменить этот мир. [вырезано] Я хочу мир, где не будет ни одного, скажем так, "концлагеря", никакой формы, ни в каком времени, и это лишь одна из характеристик, которые я хочу. Если вы утверждаете, что на самом деле это типа сон такой с "концлагерями", то поведайте, как это изменить. А то все это пустые слова. Ну или тот самый троллинг, о котором речь шла выше.

Потому что мы видим его только через призму собственного восприятия, мы не можем видеть его с объективной стороны. Каждая часть мира - это только наше представление, это наши смыслы и значения, которые мы сформировали в процессе жизни.

Трикси, сорри, простой и грубый вопрос. Если вы идете по улице и видите, как кто-то режет на части орущего младенца, это означает, что у вас глюки, а на самом деле ничего такого не происходит?
А если вам самому причиняют боль, то надо "изменить отношение" и получать удовольствие?
Я спрашиваю о том, как мир изменить, а не "смысл и отношения", вплоть до насильного выворачивания психики в сторону неадекватного мазохизма. Вы же заявили про сам мир.

Объективный мир - это мир без нашего отношения к нему,

То есть нечто, чего никто никогда не видел и не увидит ))

И наши мнения, представления, суждения, наши смыслы, которыми мы наполняем мир - это и есть наш мир, в котором мы живем. И он будет таким, каким мы его хотим видеть.

Судя по упорному повторению этого циничного абсурда, ответа на так заинтересовавший меня вопрос ждать бессмысленно.
Не знаю, что говорит ваша виктимопсихология, но ни одна из жертв этого НЕ ХОТЕЛА. и НЕ ХОЧЕТ. и НЕ ЗАХОЧЕТ никогда.
И даже многие не-жертвы тоже выбрали бы себе другой мир, если бы все осуществлялось по их желанию.

Эзотерика говорит, что человек действительно может выбирать/создавать свой мир. Но не все так просто, как вы описали. Отнюдь.

Scarlet Witch писал(а): 22 авг 2019 20:18 Каждый видит то, что хочет, что ему удобнее и приятнее видеть исходя из его мировоззрения,

И вы туда же. Вы серьезно утверждаете, что мне "удобнее и приятнее" видеть весь этот ад и лыбящиеся от восторга перед ним рожи? И что мне не было бы "удобнее и приятнее" увидеть что-то совсем другое? Риторические вопросы.

Krystal, психология - это не АлиЭкспресс)))

Krystal писал(а): 22 авг 2019 20:47

Scarlet Witch писал(а): 22 авг 2019 20:18 Каждый видит то, что хочет, что ему удобнее и приятнее видеть исходя из его мировоззрения,

И вы туда же. Вы серьезно утверждаете, что мне "удобнее и приятнее" видеть весь этот ад и лыбящиеся от восторга перед ним рожи? И что мне не было бы "удобнее и приятнее" увидеть что-то совсем другое? Риторические вопросы.

Да, именно так. По каким-то причинам (я могу предположить каким, впрочем) вы хотите это видеть. Вам действительно так удобнее.

Man'ari писал(а): 22 авг 2019 20:48 Krystal, психология - это не АлиЭкспресс)))

А какой с нее толк, если она говорит - да есть где-то что-то, стоит только "изменить отношение", а реально сказать, как туда попасть, не может?
Вот говорят о силе мысли, я вам привожу актуальный для здешнего форума пример с фанатами "ГП" - на одной только силе их мыслей и желаний по всему земному шару уже бы "Хогвартс-экспресс" давно запустился. И как же на него попасть желающим, психология отвечает?

Man'ari писал(а): 22 авг 2019 20:51

Krystal писал(а): 22 авг 2019 20:47

Scarlet Witch писал(а): 22 авг 2019 20:18 Каждый видит то, что хочет, что ему удобнее и приятнее видеть исходя из его мировоззрения,

И вы туда же. Вы серьезно утверждаете, что мне "удобнее и приятнее" видеть весь этот ад и лыбящиеся от восторга перед ним рожи? И что мне не было бы "удобнее и приятнее" увидеть что-то совсем другое? Риторические вопросы.

Да, именно так. По каким-то причинам (я могу предположить каким, впрочем) вы хотите это видеть. Вам действительно так удобнее.

А, то есть это я "сама захотела", чтобы..... Знаете что я вам скажу в рамках правил форума? Не ту профессию слегка вы выбрали. А больше я ничего не скажу, прямо по принципу: "если пропустить все маты, то он не сказал ни слова".

Дальше буду просто жать кнопку Жалоб за попытки обвинить меня в этой....

Что насчёт Хогвартса - тут, думаю, надо задаться другим вопросом. Что именно так привлекает фанатов в мире ГП? Что они хотят там найти, чего у них нет?

И, думаю, некоторые люди, имеющие желания, могут думать, что эти желания невыполнимы. И именно такой они пустят посыл.

Надо же, а я еще спрашивала, что с делать с этим миром. Кажется, я понимаю, как действуют психологи. Вот приходит к ним человек в реальной серьезной беде. (ну или ставший свидетелем, как того же младенца на улице резали). А ему говорят: "Ничего этого нет! Вы видите только то, что сами хотите видеть, что вам нравится и что вам удобнее и т.п." Человек отвечает русским языком: вы ошалели, что ли, мне это не нравится, я не хочу, я хочу, чтобы все было совершенно по-другому, я хочу, чтобы не мучили ни меня, ни того младенца. И вообще если бы мне нравилось, я бы вас не спрашивал. А психолог ему: "Нет, вам так удобнее, я лучше знаю!"
Да, мое мнение о мире и людях только подтверждается и подтверждается все сильнее. Раньше утверждали, что жертвы "сами виноваты". Теперь, что им самим так удобнее и они этого даже хотят. Восславим же агрессоров, дары нашей психике приносящих.

Экспеллиармус писал(а): 22 авг 2019 20:58 Что насчёт Хогвартса - тут, думаю, надо задаться другим вопросом. Что именно так привлекает фанатов в мире ГП? Что они хотят там найти, чего у них нет?

Ну например, Северуса Снегга?

И, думаю, некоторые люди, имеющие желания, могут думать, что эти желания невыполнимы. И именно такой они пустят посыл.

Одни да, другие нет.
Не знаю, может, это фандомная легенда, но говорят, те, кто читал "ГП" еще совсем детьми, верил и ждал, что им в 11 лет придет письмо из Хогвартса.
А Шерлок Холмс? Ему на Бейкер-стрит реально письма пишут.
То есть я, конечно же, спорю не с самим посылом о существовании (реальном и потенциальном) множества миров и личностей, а с тем, что желаемое якобы так легко материализуется, как это утверждают некоторые [вырезано]. И что нет никаких иных сложностей и препятствий, одни только субъективные нехотелки. И более того, с абсолютно дикой и противоречащей всем фактам идейкой, что каждый живет там, где хочет... Да, и узники в концлагерях тоже, оказывается, совершенно не хотят на свободу и любят боль.