HPForum.ru

SeMaria писал(а): 21 авг 2019 10:24 И это очень странно, учитывая необходимость готовить пищу (о чем говорили выше).

А зачем обязательно все делать с помощью палочки? Свернуть шею курице можно и руками. Ну или можно, как я уже говорила, проявить смекалку.
Также вряд ли у каждой волшебной семьи есть домашнее хозяйство. Наверняка многие как и мы покупают куски мяса в магазинах.

А как охотились маги?

Они могли использовать магловское оружие. В конце-концов у Годрика был же меч. Значит другое оружие тоже могло быть.

Krystal писал(а): 21 авг 2019 10:29

Jaina писал(а): 20 авг 2019 19:41Я как вариант предлагала Диффиндо.

Где в книгах вы вообще видели использование Диффиндо в бою?

Не было такого. Но причем тут это? Как это доказывает то, что Диффиндо нельзя было применить?

Тут уже высказывали версию, что она перестаралась с Петрификусом и в итоге остановила сердце Беллы.

Из чего вообще следует, что это был именно Петрификус?

Это не ко мне вопрос, а к Маньяку.

Все окружающие прекрасно поняли, что это была именно смерть.

Так я не отрицаю, что это была смерть Я спорю с тем, как эта смерть получилась.

Jaina писал(а): 21 авг 2019 18:15Не было такого. Но причем тут это? Как это доказывает то, что Диффиндо нельзя было применить?

Если его упорно не применяют в боевых целях на всех войнах, значит, невозможно. На кой бы черт Снегг изобретал велосипед? Диффиндо - что-то вроде бытового магического ножа, а не боевого вовсе.

Это не ко мне вопрос, а к Маньяку.

Я думала, вы так считаете.

Все окружающие прекрасно поняли, что это была именно смерть.

Так я не отрицаю, что это была смерть Я спорю с тем, как эта смерть получилась.

А я говорю про то, что окружающие сразу это поняли. Они что, пульс проверяли у Беллатрисы? Нет, они поняли по заклинанию, что это никакой не Петрификус.

Krystal писал(а): 21 авг 2019 19:24 Если его упорно не применяют в боевых целях на всех войнах, значит, невозможно.

Нам вообще-то большую часть боевых заклинаний не показали.
Также я не согласна с вашим выводом. Если кто-то до чего-то не додумался, то это не значит, что это невозможно. Скажем применение Левиосы в боевых целях мы видим всего один раз за весь канон И даже если бы этого случая не было неужели бы вы сказали, что это невозможно?

P.S. если что Снейпу не обязательно было применять Диффиндо. Я написала про Диффиндо, потому что это режущее заклинание (есть аналогия с Сектусемпрой), но в отличие от Сектусемпры последствия не так ужасны. Просто битва там проходила на метлах, а соответственно попасть в кого нужно затруднительно и есть шанс промахнуться. И если бы Снейп был на стороне ПСов и его врагом был бы Люпин, то применение Сектусемпры было бы ещё оправдано, т.к. если бы он бы случайно попал в ПСа, то он хотя бы мог бы к этому ПСу применить контрзаклятие и спасти. Но в данном случае Снейп на стороне Ордена, но никто об этом не знает. Он не может заявиться в дом к Уизлям и отрастить Джорджу ухо. И как бы хорошо, что это было всего лишь ухо. А если бы удар был несовместимый с жизнью? Что тогда бы делал Снейп?

Это не ко мне вопрос, а к Маньяку.

Я думала, вы так считаете.

Мне эта теория понравилась, но я не выясняла деталей.

А я говорю про то, что окружающие сразу это поняли.

По-моему там по описанию того, как Белла "отреагировала" на удар заклятием и как упала, понятно, что она умерла. Т.е. естественно никто пульс не проверял. Однако зачем Ро писала, куда попало заклинание? И зачем сравнила с Сириусом, которого Белла точно не Авадой ударила?

Jaina писал(а): 21 авг 2019 18:13 А зачем обязательно все делать с помощью палочки? Свернуть шею курице можно и руками. Ну или можно, как я уже говорила, проявить смекалку.

А зачем вообще что-то делать с помощью палочки? Та же Авада намного проще, быстрее и гуманнее, чем сворачивание шеи руками.

Также вряд ли у каждой волшебной семьи есть домашнее хозяйство. Наверняка многие как и мы покупают куски мяса в магазинах.

Это сейчас. Маги существуют сотни лет.

Они могли использовать магловское оружие. В конце-концов у Годрика был же меч. Значит другое оружие тоже могло быть.

С чего вдруг? Они не используют магловские ручки и телефоны, которые всяко удобнее перьев и сов, а тут вдруг будут с луками и стрелами бегать? Эээ, вам правда не кажется отсутствие заклинаний для охоты и забоя скота нелогичным?

Jaina писал(а): 20 авг 2019 19:41 Я спорю с тем, что Снейп был не готов к тому, что кто-то из ПСов попытается убить Орденца, защищающего Гарри. Я считаю, что он это мог предвидеть и соответственно он мог подумать над тем, что бы он в таком случае предпринял.

В этом случае он не должен был предпринимать НИЧЕГО. Именно в этом заключался смысл просьбы Дамблдора "хорошо играть свою роль". И нет, Снейп не подумал заранее о том, что когда у него на глазах будут убивать кого-то из сопровождающих, он не выдержит и поступит вопреки этой просьбе.

SeMaria писал(а): 21 авг 2019 21:47

Jaina писал(а): 21 авг 2019 18:13 А зачем обязательно все делать с помощью палочки? Свернуть шею курице можно и руками. Ну или можно, как я уже говорила, проявить смекалку.

А зачем вообще что-то делать с помощью палочки?

Убыстряет и упрощает процесс в ряде случаев Хотя Гарри пробовал завязать себе шнурки и вышло не очень

С чего вдруг?

Хотя бы для конспирации Думаю они бы в средние века привлекли к себе очень много внимания, если бы все делали палочками

Они не используют магловские ручки и телефоны, которые всяко удобнее перьев и сов, а тут вдруг будут с луками и стрелами бегать?

Однако они пользуются ножами, хотя наверняка можно же порезать с помощью магии.

Almi2017 писал(а): 21 авг 2019 21:58 он не должен был предпринимать НИЧЕГО.

Это понятно.

И нет, Снейп не подумал заранее о том, что когда у него на глазах будут убивать кого-то из сопровождающих, он не выдержит и поступит вопреки этой просьбе.

Т.е. вы считаете, что он был намерен дать ПСу убить Орденца на своих глазах? Но не выдержал и поэтому все вот так вышло?

Jaina писал(а): 21 авг 2019 23:24 Хотя бы для конспирации Думаю они бы в средние века привлекли к себе очень много внимания, если бы все делали

Хм, я не понимаю, вы считаете, что у магов реально полный пробел с магией в части охоты, что это вышло случайно (с этической точки зрения) и что это нормально? По-моему, это совпадение слишком "удобное" получается

SeMaria писал(а): 22 авг 2019 10:23

Jaina писал(а): 21 авг 2019 23:24 Хотя бы для конспирации Думаю они бы в средние века привлекли к себе очень много внимания, если бы все делали

Хм, я не понимаю, вы считаете, что у магов реально полный пробел с магией в части охоты, что это вышло случайно (с этической точки зрения) и что это нормально? По-моему, это совпадение слишком "удобное" получается

Вряд ли маги ходят на охоту. Может быть, выращивают скотину сами. А для забоя используют какую-нибудь молнию.

Man'ari писал(а): 22 авг 2019 11:11

SeMaria писал(а): 22 авг 2019 10:23

Jaina писал(а): 21 авг 2019 23:24 Хотя бы для конспирации Думаю они бы в средние века привлекли к себе очень много внимания, если бы все делали

Хм, я не понимаю, вы считаете, что у магов реально полный пробел с магией в части охоты, что это вышло случайно (с этической точки зрения) и что это нормально? По-моему, это совпадение слишком "удобное" получается

Вряд ли маги ходят на охоту. Может быть, выращивают скотину сами. А для забоя используют какую-нибудь молнию.

Может быть, просто трансфигурируют что-то сразу в котлеты и стейки)

Jaina писал(а): 21 авг 2019 20:52Нам вообще-то большую часть боевых заклинаний не показали.

Нам показали заклинание, которое используется, только если надо что-то разрезать, а не порезать. Условно говоря, это даже не как "кухонный нож", а "ножницы". Ножницами можно порезаться, но никто не использует их как меч в бою.
Если бы было боевое Диффиндо, Снеггу незачем было бы изобретать Сектумсемпру.

Также я не согласна с вашим выводом. Если кто-то до чего-то не додумался, то это не значит, что это невозможно. Скажем применение Левиосы в боевых целях мы видим всего один раз за весь канон И даже если бы этого случая не было неужели бы вы сказали, что это невозможно?

Левиоса воздействует на предмет. Что делать потом с этим предметом, уже исключительно задача волшебника. Можно и на голову кому-то обрушить. Диффиндо воздействует напрямую на тот объект, который режет. И если это "ножницы", то они не станут "мечом".

Я написала про Диффиндо, потому что это режущее заклинание (есть аналогия с Сектусемпрой), но в отличие от Сектусемпры последствия не так ужасны.

У Джеймса и у Драко степени травм сильно отличаются. Также Люпин утверждал, что Сектумсемпра всегда была любимым оружием Снегга, но от нее никто из Мародеров так и не погиб в школе.

По-моему там по описанию того, как Белла "отреагировала" на удар заклятием и как упала, понятно, что она умерла.

Плохо помню свои первые впечатления по седьмой книге, но по-моему, мне тогда казалось это совсем не очевидным. В том числе из-за ясно проведенной в тексте параллели с Сириусом: не факт, что Сириус упал в арку уже мертвым. Можно предполагать оба варианта. А увидев Петрификус и без наличия Арки Смерти за спиной, никто не подумает на расстоянии, что человек мертв. Да человек и не умрет, потому что если бы Петрификус в принципе обладал способностью воздействовать на внутренние органы, от него умирали бы все.

Анастасия2019 писал(а): 22 авг 2019 11:26

Man'ari писал(а): 22 авг 2019 11:11

SeMaria писал(а): 22 авг 2019 10:23
Хм, я не понимаю, вы считаете, что у магов реально полный пробел с магией в части охоты, что это вышло случайно (с этической точки зрения) и что это нормально? По-моему, это совпадение слишком "удобное" получается

Вряд ли маги ходят на охоту. Может быть, выращивают скотину сами. А для забоя используют какую-нибудь молнию.

Может быть, просто трансфигурируют что-то сразу в котлеты и стейки)

Вообще, в магическом мире кроме магов еще есть существа. Даже какие-то градации у них есть. Возможно, что они и занимаются охотой, фермерством, добычей руды и пр.

SeMaria писал(а): 22 авг 2019 10:23

Jaina писал(а): 21 авг 2019 23:24 Хотя бы для конспирации Думаю они бы в средние века привлекли к себе очень много внимания, если бы все делали

Хм, я не понимаю, вы считаете, что у магов реально полный пробел с магией в части охоты, что это вышло случайно (с этической точки зрения) и что это нормально? По-моему, это совпадение слишком "удобное" получается

Я считаю, что в средние века маги были очень осторожными и поэтому часто использовали магловское оружие. Подтверждением этому является наличие меча у Годрика. Возможно кто-то из них и охотился с помощью магии (туже Аваду применял (в конце-концов неизвестно, когда ее запретили) или там связывающие или Петрификус).

Man'ari писал(а): 22 авг 2019 11:11 Вряд ли маги ходят на охоту. Может быть, выращивают скотину сами. А для забоя используют какую-нибудь молнию.

Ну вот или так все было

Анастасия2019 писал(а): 22 авг 2019 11:26 Может быть, просто трансфигурируют что-то сразу в котлеты и стейки)

*Голосом Гермионы* Еда являемся одним из исключений из закона Гэмпа

Krystal писал(а): 22 авг 2019 11:36

Jaina писал(а): 21 авг 2019 20:52Нам вообще-то большую часть боевых заклинаний не показали.

Нам показали заклинание, которое используется, только если надо что-то разрезать, а не порезать. Условно говоря, это даже не как "кухонный нож", а "ножницы".

Я с вами не согласна. На Pottermore написано, что Диффиндо является "Severing Charm which can be used to cut absolutely anything"

И далее есть пример его применения - Гермиона "вырезала" медальон из груди Гарри:
"It was stuck, stuck to your chest. You’ve got a mark; I’m sorry, I had to use a Severing Charm to get it away."
(Представить такое вырезание ножом я могу, а вот ножницами нет.)

А вот ещё применение его на озере в ДС.
‘Diffindo.’
It cracked with a sound like a bullet in the silence: the surface of the pool broke and chunks of dark ice rocked ...

Гарри в КО применил его к сумке Седрика
‘Diffindo!’
Cedric’s bag split. Parchment, quills and books spilled out of it onto the floor. Several bottles of ink smashed.

Исходя из этих примеров и описания, что это заклинание способно разрезать что угодно по-моему очевидно, что Диффиндо далеко не ножницы.

Если бы было боевое Диффиндо, Снеггу незачем было бы изобретать Сектумсемпру.

Было зачем, если раны нанесенные Диффиндо было легко вылечить.

Я написала про Диффиндо, потому что это режущее заклинание (есть аналогия с Сектусемпрой), но в отличие от Сектусемпры последствия не так ужасны.

У Джеймса и у Драко степени травм сильно отличаются.

Докажите, что на Озере была Сектусемпра

Krystal писал(а): 22 авг 2019 11:36
Также Люпин утверждал, что Сектумсемпра всегда была любимым оружием Снегга, но от нее никто из Мародеров так и не погиб в школе.

Наверное, это такая же правда, как люпиново "причина вражды была в зависти Снейпа квиддичной славе Джеймса". Ведь из слов Люпина можно сделать вывод, что Снейп швырялся сектумсемпрой направо и налево, хотя на деле он мог разве что показать мародёрам заклинание в действии (не показывая, что и как делать) и пригрозить , что применит к ним его и это подействовало.
При таком раскладе понятно, почему заклинание "любимое" и при этом почему мародёры в полном составе закончили школу, не лишившись даже ушей/носов/лишних конечностей.



[

Jaina писал(а): 21 авг 2019 20:52
И если бы Снейп был на стороне ПСов и его врагом был бы Люпин, то применение Сектусемпры было бы ещё оправдано, т.к. если бы он бы случайно попал в ПСа, то он хотя бы мог бы к этому ПСу применить контрзаклятие и спасти. Но в данном случае Снейп на стороне Ордена, но никто об этом не знает. Он не может заявиться в дом к Уизлям и отрастить Джорджу ухо. И как бы хорошо, что это было всего лишь ухо. А если бы удар был несовместимый с жизнью? Что тогда бы делал Снейп?

Снейп мог швырнуть оглушающим, и спровоцировать куда худшие последствия:
- Люпин, у которого мимо уха просвистело заклятие, рефлекторно дёргается
- одновременно с этим оглушённый Джордж разжимает руки/ноги,
итог - Джордж падает с метлы, ему конец. Люпин, правда, жив.
Зато никакой тёмной магии.
И Снейп, как всегда, во всём виноват.

Vipera Evanesco писал(а): 23 авг 2019 09:49 Наверное, это такая же правда, как люпиново "причина вражды была в зависти Снейпа квиддичной славе Джеймса". Ведь из слов Люпина можно сделать вывод, что Снейп швырялся сектумсемпрой направо и налево, хотя на деле он мог разве что показать мародёрам заклинание в действии (не показывая, что и как делать) и пригрозить , что применит к ним его и это подействовало.
При таком раскладе понятно, почему заклинание "любимое" и при этом почему мародёры в полном составе закончили школу, не лишившись даже ушей/носов/лишних конечностей.

Такое объяснение выглядит намного правдоподобнее, чем версия, что Снейп неоднократно применял Сектумсемпру в школе.

Jaina писал(а): 23 авг 2019 05:39

Man'ari писал(а): 22 авг 2019 11:11 Вряд ли маги ходят на охоту. Может быть, выращивают скотину сами. А для забоя используют какую-нибудь молнию.

Ну вот или так все было

Да не об этом речь. При желании можно придумать сотню чисто технических способов убить животное без Авады. Вопрос - зачем? Я этот пример про животных привожу как аргумент того, что само по себе оружие, придуманное с целью убийства, нельзя отнести к чему-то "темному". Темным может быть только конкретное его применение. В реальном мире. А Ро попыталась изобразить "темным" само оружие и получилось, ИМХО, неубедительно.

Vipera Evanesco писал(а): 23 авг 2019 10:01 Снейп мог швырнуть оглушающим, и спровоцировать куда худшие последствия

Поэтому я предлагала Диффиндо. Тот же Гарри в конце-концов подумал, что будет если он применит оглушающее. Думаю Снейп также об этом бы подумал.

SeMaria писал(а): 23 авг 2019 10:32 Я этот пример про животных привожу как аргумент того, что само по себе оружие, придуманное с целью убийства, нельзя отнести к чему-то "темному".

Понятно.
Я думаю тут дело отчасти в том, что изначально Авада была придумана для убийства других магов. Поэтому за ней закрепилось то самое отношение. И судя по канону Аваду в основном и применяли для убийства себе подобных. Уж не знаю почему так. Но даже когда ребята слышат в палатке голоса других волшебников-друзей, то те не охотятся с помощью Авады, а применяют Ацио, чтобы поймать рыбу. Так что не очень похоже, что маги готовы применять ее для других случаев. Похоже у них в головах сидит, что Авада - это для убийства. Наверно как то, что кухонный нож он для приготовления пищи. Вряд ли кто из нас возьмёт кухонный нож и пойдет охотится.

(Что-то у меня сумбурно вышло)

Jaina писал(а): 23 авг 2019 17:19 Наверно как то, что кухонный нож он для приготовления пищи. Вряд ли кто из нас возьмёт кухонный нож и пойдет охотится.

Скорее, как охотиться с мечом.
А Авада - даже не столько оружие, сколько злой умысел и желание убить.

Man'ari писал(а): 23 авг 2019 17:26 А Авада - даже не столько оружие, сколько злой умысел и желание убить.

Да, похоже на это.