HPForum.ru

Шеридан писал(а): 13 окт 2018 00:57

Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:27 Так он даже то, что было не опубликовал
Лично у меня только одно объяснение - ему это было по каким-то своим причинам неинтересно.

То, что есть в каноне - улучшенная технология приготовления зелий из школьного учебника, видимо, что-то слишком несущественное для публикации. То есть если бы Снейп это опубликовал еще на старших курсах, было бы нормально, а на какую-то научную работу не тянуло. А новых зелий он в школе не изобретал, и в дальнейшем, судя по всему, тоже. Получается, что публиковать было нечего.

Да, похоже, что интереса именно в публикациях у Севы особо не было, чтобы чуть что придумал - в печать Интерес к дальнейшему изучению, думаю, остался. Просто не понятно, с чего бы ему пропасть. Была такая натура - а стала другая Возможно, через пару десятков лет Сева че-нить серьезное и изобрел бы.

Sticker писал(а): 13 окт 2018 01:19 Интерес к дальнейшему изучению, думаю, остался. Просто не понятно, с чего бы ему пропасть. Была такая натура - а стала другая Возможно, через пару десятков лет Сева че-нить серьезное и изобрел бы.

Но он не изобретал зелья. А улучшениями технологии приготовления, возможно, каждый зельевар занимается в меру своих способностей. То есть для школьника это показатель, что он талантлив в данном предмете, а для профессионала - просто норма.

Шеридан писал(а): 13 окт 2018 01:01

annyloveSS писал(а): 13 окт 2018 00:56 Но Гаррри НЕ варил зелья круто! Их круто варил автор книги - то есть Снейп.

Нет, Гарри варил круто зелья, используя исправления в книге. А Снейп, судя по словам Слагхорна, делал это не настолько круто. Ну, есть еще вариант, что он эти изменения придумывал не на 6 курсе, а позже. Потому что на 6 результаты были не такими впечатляющими, как у Гарри, а исследовательская деятельность Снейпа как-то осталась тайной для его учителя зельеварения.

По идее, Сева должен был учиться в процессе учебы, как еще? По-моему, его интерес к зельям Слагу вполне был известен, почему самостоятельные эксперименты должны были быть тайной? Это обычное дело для увлеченных студентов. Но конечно, когда ученик сходу варит первоклассное зелье, это впечатляет больше

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 01:17

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:10

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 01:08
Работал. То, что Волдеморт снова появится, Дамблдор ожидал. И легенда могла пригодиться в любой момент.

Так что случится с легендой, если он опубликует что-то? Что-то я не пойму. Он является зельеваром, опубликовал работу по зельеварению. Наоборот это работает на руку его легенде.

Работает ли? Вспомните, что говорила, например, Белла о его работе у Дамблдора.
А тут, "ах-ох, какие успехи делает Северус под крылышком у старичка! И небось половину исследований делал еще при Лорде! Преддатель!"

Не вижу никаких проблем. Он же по специальности делает успехи. А значит повышает свои шансы на то, чтобы оставаться рядом с Дамблдором и собирать о нем информацию.

Шеридан писал(а): 13 окт 2018 01:24

Sticker писал(а): 13 окт 2018 01:19 Интерес к дальнейшему изучению, думаю, остался. Просто не понятно, с чего бы ему пропасть. Была такая натура - а стала другая Возможно, через пару десятков лет Сева че-нить серьезное и изобрел бы.

Но он не изобретал зелья. А улучшениями технологии приготовления, возможно, каждый зельевар занимается в меру своих способностей. То есть для школьника это показатель, что он талантлив в данном предмете, а для профессионала - просто норма.

Зато заклинания изобретал. Смысл в том, что характер, мозги у него в принципе склонны к поиску нового. Это, я думаю, большинство и имеет в виду, называя Севу "ученым". Так и зелье вполне мог изобрести, дали бы срок.

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:04 Нет не можем, потому что у нас есть отзывы преподавателей, а также уровени всяких Гойлов нам известены ))))

Отзывы одного пристрастного Слагхорна против отзывов целого ряда людей от Люпина до Рона и, что важнее, реального практического подтверждения высочайшего уровня мастерства. Как по мне так второе перевешивает.

annyloveSS писал(а): 13 окт 2018 01:37

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:04 Нет не можем, потому что у нас есть отзывы преподавателей, а также уровени всяких Гойлов нам известены ))))

Отзывы одного пристрастного Слагхорна против отзывов целого ряда людей от Люпина до Рона и, что важнее, реального практического подтверждения высочайшего уровня мастерства. Как по мне так второе перевешивает.

Вы о чем вообще? Я лично о ваших кандидатах типо Гойлов с Питерами )))))

Sticker писал(а): 13 окт 2018 01:26 почему самостоятельные эксперименты должны были быть тайной?

Да потому что Гарри несколько месяцев варил зелья по результатам этих экспериментов, а Слагхорн так и не прочухал, в чем дело. Фанфик про Снейпа, писавшего на доске рецепты со своими изменениями, тут уже был, теперь наверное появится фанфик про Снейпа, который экспериментировал под руководством Слагхорна. Хотя в каноне никто вообще никакими экспериментами вне уроков не занимался, а на каждом уроке варили разные зелья. Но обсуждать фанфики мне надоело. И читать "аргументы" в стиле "раз не сказано, что этого не было, значит могло быть", тоже.

Sticker писал(а): 13 окт 2018 01:31 Зато заклинания изобретал. Смысл в том, что характер, мозги у него в принципе склонны к поиску нового. Это, я думаю, большинство и имеет в виду, называя Севу "ученым". Так и зелье вполне мог изобрести, дали бы срок.

Три или четыре заклинания его предел.)) Близнецы Уизли постоянно что-то изобретали, но ученый у нас только Снейп.))) Вы в реале каждого, кто в школе что-то изобретал, а во взрослой жизни нет, считаете ученым?))))

annyloveSS писал(а): 13 окт 2018 01:37

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:04 Нет не можем, потому что у нас есть отзывы преподавателей, а также уровени всяких Гойлов нам известены ))))

Отзывы одного пристрастного Слагхорна против отзывов целого ряда людей от Люпина до Рона и, что важнее, реального практического подтверждения высочайшего уровня мастерства. Как по мне так второе перевешивает.

Люпин и Рон что-то говорили о талантах Питера, Эйвери и Гойла? Вы хоть думайте, на что отвечаете.))

Jaina писал(а): 12 окт 2018 20:26

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 20:21

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 20:01
Летом на каникулах. Деньги на ингредиенты Лили могла попросить у родителей и они бы наверняка дали.

Они маглы. Откуда у них деньги волшебников?

Магловскин деньги можно обменять на деньги волшебников.

Грэйнджеры стояли у стойки, которая тянулась вдоль стен мраморного холла. Они ожидали, когда Гермиона представит их, и заметно волновались.
— Здравствуйте, друзья! — восторженно приветствовал их мистер Уизли. — Маглы! Вы — настоящие маглы! Наше знакомство нужно отметить! Пришли поменять деньги, да? Смотри, Молли, настоящие фунты. — И он показал на десятифунтовую банкноту в руке мистера Грэйнджера.
— Встретимся тут, Гермиона, — сказал Рон, и все семейство Уизли вместе с Гарри отправилось в подвалы банка, где находились сейфы.

Мистер Уизли ведёт себя как будто увидел папуасов.... Что он маглов неё видел что ли? И фунтов...!

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 19:49 Над заклинаниями можно работать без котлов, которые ещё надо где-то установить, и ингредиентов. Над зельями - нельзя.

Да запросто можно - и нужно. Вы кулинарные рецепты когда-нибудь из Интернета брали? Если да, то знаете, сколько там кривых рецептов, нуждающихся в доработке ещё до того, как вы поставили кастрюльку на огонь. Был случай, когда количество уксуса в маринаде было аж в 10 раз переврано. Нарвавшись пару раз на такое, я теперь сначала провожу правку каждого рецепта, по которому собралась готовить, прикидываю, всё ли верно в пропорциях, заменяю некоторые ингредиенты, которых у меня нет, на те, что дома есть, иногда добавляю свои ингредиенты. Т.е. я сначала переделываю рацепт - а потом варю. Вот именно этим, ИМХО, и занимался Снейп вместе с Лили ещё на 5 курсе - исправлял рецепты Высших зелий, пока чисто теоретически. Что, в учебнике пишут, что это зелье имеет побочным эффектом излишнее возбуждение? Хмм... а не добавить ли нам в него мяту? А может не мяту, а валериану? Можно это обсудить и выбрать лучшее решение. И Снейп делает соответствующая запись на полях своего учебника, а Лилька аккуратно пишет в свою тетрадочку. На шестом курсе они уже не разговаривают, и каждый варит данное зелье сам, варит впервые, но пользуясь своими готовыми наработками. И У Снейпа получается не так уж хорошо, а у Лили, видимо, лучше (талант-талант). После урока, Снейп вносит дополнительные исправления, чтобы при следующей варке зелье получилось идеальным. Но каждое зелье, если совсем уж не запорото, варится вживую всего один раз, как положено в Хогвартсе.

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 20:31 Хм, и кладовку Горация она бы грабить не стала ... А жаль!

Да запросто стала бы, если убедила бы себя, что это "для дела", как Гермиона. Лили вовсе не была такой уж правильной девочкой. А воровство ингредиентов из класса зельеварения - почтенная Хогвартская традиция. Ни одно зелье, тайно сваренное в Хоге за все семь книг, не обошлось без этого. Даже лже-Грюм, который вполне мог смотаться на Диагон-аллею в магазин - и тот воровал у Снейпа. Да что там, даже Дельфи, которая в Хоге отродясь не училась, и то, похоже, там ингредиенты для Оборотного украла. (Папочка мой здесь ингредиенты воровал, и мамочка тут воровала, и тетя Юфимия, и дядя Торфинн, и дяди Родди с Рабастаном - будет как-то неправильно, если я пойду и просто их куплю)

Шеридан писал(а): 13 окт 2018 01:47 Люпин и Рон что-то говорили о талантах Питера, Эйвери и Гойла?

Питер, кстати, хоть и был в школе середнячком, но под чутким руководством духа Лорда Волдеморта такие крутые ТИ-шные зелья сварил, какие Снейпу и не снились. Вот что значит хорошая школа профессора Слагхорна.

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:30

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 01:17

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:10
Так что случится с легендой, если он опубликует что-то? Что-то я не пойму. Он является зельеваром, опубликовал работу по зельеварению. Наоборот это работает на руку его легенде.

Работает ли? Вспомните, что говорила, например, Белла о его работе у Дамблдора.
А тут, "ах-ох, какие успехи делает Северус под крылышком у старичка! И небось половину исследований делал еще при Лорде! Преддатель!"

Не вижу никаких проблем. Он же по специальности делает успехи. А значит повышает свои шансы на то, чтобы оставаться рядом с Дамблдором и собирать о нем информацию.

Он шпион и должен сосредотачиваться на работе шпиона, а не лавры собирать.

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 03:01 Он шпион и должен сосредотачиваться на работе шпиона, а не лавры собирать.

Он 13 лет не был никаким шпионом, а просто работал по специальности. Мог хоть собрание рецептов в 10 томах напечатать - но ему было интереснее по коридорам после отбоя шляться и нарушителей ловить, чтобы баллы снять. Такие уж у него маленькие радости.))) И дружит он, заметьте, не с Фламелем, а с Филчем - общность интересов налицо.

Edwina писал(а): 13 окт 2018 03:06

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 03:01 Он шпион и должен сосредотачиваться на работе шпиона, а не лавры собирать.

Он 13 лет не был никаким шпионом, а просто работал по специальности.

Ну да, разумеется. А потом так, через 13 лет, заваливается к нему Дамблдор и говорит: "Сева, вытаскивай лыжи, Волдеморт вернулся!"
И все - Сева через 5 секунд уже Джеймс Бонд)))

И дружит он, заметьте, не с Фламелем, а с Филчем - общность интересов налицо.

Он там вообще ни с кем не дружит, кроме Дамблдора.

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 03:18

Edwina писал(а): 13 окт 2018 03:06 Он 13 лет не был никаким шпионом, а просто работал по специальности.

Ну да, разумеется. А потом так, через 13 лет, заваливается к нему Дамблдор и говорит: "Сева, вытаскивай лыжи, Волдеморт вернулся!"
И все - Сева через 5 секунд уже Джеймс Бонд)))

И за кем же он шпионил эти 13 лет? Не считая припозднившихся влюбленных парочек?

Он там вообще ни с кем не дружит, кроме Дамблдора.

Дружба такая дружба))) У Дамблдора он пешкой работает, если мягко выражаться. Или собачкой у попа, если не стесняться в выражениях.

Edwina писал(а): 13 окт 2018 03:33 И за кем же он шпионил эти 13 лет? Не считая припозднившихся влюбленных парочек?

Работа шпиона - это не только слежка. Нужно быть готовым к любым сюрпризам.
Ну и остались еще всякие недобитые в Первую войну ПС, вроде Малфоев и другой мелкой шушеры. Дамблдор взял Снейпа в шпионы не только для того, чтобы он 13 лет штаны протирал в подвалах Хога. А еще и потому, что он более-менее знал лордовых прихлебателей.

Дружба такая дружба))) У Дамблдора он пешкой работает, если мягко выражаться.

Пешками обычно жертвуют в первую очередь. Только почему-то пожертвовать этой "пешкой" решил Волдеморт, а не Дамблдор, который сам себя с доски сбросил.

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 03:01

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:30

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 01:17
Работает ли? Вспомните, что говорила, например, Белла о его работе у Дамблдора.
А тут, "ах-ох, какие успехи делает Северус под крылышком у старичка! И небось половину исследований делал еще при Лорде! Преддатель!"

Не вижу никаких проблем. Он же по специальности делает успехи. А значит повышает свои шансы на то, чтобы оставаться рядом с Дамблдором и собирать о нем информацию.

Он шпион и должен сосредотачиваться на работе шпиона, а не лавры собирать.

Не поняла аргумента. Он же за 13 лет только информацию о Дамблдоре "собирал".

Jaina писал(а): 12 окт 2018 20:53

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 20:38

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 20:33
Лили могла свои записи в тетрадочке делать, а где Снейп карябал, не ее забота. Книга не библиотечная, а его собственная, имеет право.))

Пфф, они вместе работали - а записи порознь? Обычно результаты фиксируются в одном месте.

Обычно как раз у каждого учёного свой лабораторный журнал И неважно, работают они вместе или нет.

Они не учёные. Они дети ))) И дублировать записи, коль скоро они и дальше собирались работать вместе, они бы вряд ли стали. Для них же нет проблемы приоритета, который существует в научном мире.

И вообще, тогда по сюжету Гарри надо было бы мамину тетрадку найти, а не снейпов учебник.

Нет, по сюжету нужен был снейпов учебник )) Или вы думаете, что Лили тоже заклинания всякие записывала?

Я думаю, что тогда по сюжету в учебнике можно было оставить ТОЛЬКО заклинения и никаких усовершенствований рецептов. А вот тетрадочка очень сработала бы в контексте похвал Слагхорна в адрес Лили.

Jaina писал(а): 12 окт 2018 21:42

Krystal писал(а): 12 окт 2018 20:59

Jaina писал(а): 12 окт 2018 20:53 Обычно как раз у каждого учёного свой лабораторный журнал И неважно, работают они вместе или нет.

Да не работала Лили вместе со Снеггом, Слизнорт отмечает ее "интуицию", и то когда хочет привлечь Гарри. И Снегг бы в этом случае даже не оставил в шкафу старый учебник. К драгоценной памяти о совместной работе с погибшим любимым человеком никто не будет относиться так же, как к собственным старым опытам, которые давно перерос.

Вы считаете, что он не считал все эти свои пометки чем-то значимым? Ну вообще это логично, учитывая, что он их оставил буквально на "растерзание ученикам".

Ну, единственное, в чём я отчасти согласна с Эдвиной - что после смерти Лили Снейп на исследованиях как таковых поставил крест. Возможно, продолжал вносить изменения в технологию приготовления зелий - Волчьелычное зелье, которое он делает, лучшего качества, чем другие образцы, с которыми был знаком Люпин. Возможно, в этот период придумал заклинание, исцеляющее после Сектумсемпры - я знаю, что есть другие версии, но и эта версия вполне вероятна и очень хорошо вписывается в общую канву раскаяния. Но что прежнее творческое горение, жажда достижений, жажда славы у него угасли - это логично. Потому что она этого уже не увидит. А ему было важно, чтобы увидела. И сама жажда творчества предполагает внутреннюю избыточность жизненных сил. Вот у тощего заморыша, над которым измывались однокурсники, эта избыточность была. А у взрослого, мужественного, опытного зельевара, знатока проклятий, декана Слизерина и двойного агента она вся ушла в стремление к единственной цели - искупить свою вину, спасти кого удастся и уничтожить Волдеморта. На творчество уже практически не осталось. На ремесло - да, и на очень высокий уровень в нём, но не на творчество. Трагедия подорвала способность жить в полную меру. Но знаете, всё это никоим образом не унижает Снейпа в моих глазах. Герой, к тому же такой герой, который во многом "один в поле воин", для меня ничуть не ниже гения. А может быть, и выше. Героизм такого рода - это нравственная гениальность, которая ИМХО важнее любой другой.

Sticker писал(а): 12 окт 2018 22:34 это к тому, что Сева умер для ученого очень молодым, плюс часть лет отняла война. То есть если Сева занимался исследованиями, они совершенно не обязательно уже должны были быть опубликованы.

Да всю жизнь у него отняла война, к сожалению. По факту. Даже в мирное время он психологически оставался на ней, без вариантов. Ждал и готовился. А что после победы мог бы снова заняться исследованиями, если бы жив остался - вполне вероятно. Долг выполнил, вину искупил, сыну Лили помог выжить и победить - дальше можно хоть немного себя почувствовать человеком, а не средством борьбы с Лордом.

Jaina писал(а): 13 окт 2018 06:20

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 03:01

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:30
Не вижу никаких проблем. Он же по специальности делает успехи. А значит повышает свои шансы на то, чтобы оставаться рядом с Дамблдором и собирать о нем информацию.

Он шпион и должен сосредотачиваться на работе шпиона, а не лавры собирать.

Не поняла аргумента. Он же за 13 лет только информацию о Дамблдоре "собирал".

Ну а навыки сильного окклюмента и легилимента, например, он получил при рождении? Навыки работы с соответствующей информацией? Не подскажете, зачем тогда вообще разведчиков готовят годами? Легенду создают годами?
Что касается публикаций - никому не приходило в голову, что публичное внимание к персоне учёного предполагает интерес к его биографии, что в случае Снейпа было крайне нежелательно? "Северус Снейп, выдающий зельевар, автор таких-то публикаций, в возрасте 18 лет вступил в преступную организацию "Пожиратели Смерти" ..." Впечатляет, ага ))) Какая научная слава, когда ты запятнан аж в буквальном смысле слова?

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:47

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:45

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:42
Не до того было. Остался бы жив после войны - изобрел бы и опубликовал.

Из чего это следует?

ППКС. Тот же Дамблдор как-то совмещал науку и работу в школе.

А что изобрёл Дамблдор за время работы в школе?

Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:27 Лично у меня только одно объяснение - ему это было по каким-то своим причинам неинтересно.

Ему публичное внимание к своей персоне не слишком желательно по ряду причин. А насчёт неинтересно - на том жизненном этапе ему в первую очередь интересно вину искупить. А потом уже всё остальное.