Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Krystal]

Росмэн может)
немного по-другому было)

Что было по-другому?!

[Krystal]

То, что он Тёмный маг по натуре, это спорный вопрос. Из книг следует, что это сугубо личный выбор человека, и я не могу сказать, что с детства он тяготеет к Тёмным искусствам.

Фактически первое, что о нем становится известно читателю из книг, - что он специалист по ТИ и мечтает занять место преподавателя ЗОТИ. Когда все-таки занимает эту должность, то говорит о Темных искусствах "с нежностью". В книге всячески акцентируется его осведомленность в ТИ и его интерес к ним (а также он даже изобрел сам как минимум одно Темное заклинание - Сектумсемпру) - и в школьные годы, и после того, как он уже разочаровался в Лорде и его последователях.

Да и не уверена я, что Северус понимал на 100%, что из себя представляет Волан-де-Морт.

Скорее всего, воспринимал несколько идеализированно.

На Мародеров ему было не плевать, я и не говорила, что он за ними следил, но когда тебе отравляют жизнь, человек по-любому хочет, чтобы все поняли, кто они на самом деле. Ведь он и Гарри говорил, что они из себя представляют, хотя я не уверена, что его мнение для Снегга имело значение

Гарри для Снегга имеет особое значение в том плане, что это сын одновременно Лили и Джеймса, и Снеггу хотелось бы видеть в нем черты Лили и кого-то хоть немного заслуживающего жертвы Лили, а натыкается постоянно на черты Джеймса (правда, здесь Снегг часто ошибается), и это его злит. Но и здесь Снегг не прикладывает нарочно усилий, чтобы развенчать образ Мародеров, а просто говорит о них к слову, потому что слишком часто вспоминает о них и их мерзостях, глядя на Гарри. Или когда сам Гарри ляпнет нечто вроде "А мой отец вообще вас спас! - не зная истинных подробностей.
Что касается школьных лет, то повальный фанатизм по Мародерам сильно преувеличен. Даже в собравшейся у озера толпе не все радуются мерзкой выходке, иные смотрят с неодобрением (или испугом, смотря какой перевод). Те, на кого нападал скуки ради Джеймс (типа Обри), тоже вряд ли ими восхищались. На Слизерине и вовсе не с чего, а Снегг явно дорожил мнением своей компании, а не мародерских подпевал. Поэтому получается, что Мародерами восхищались только преподы вроде Макгонагалл и гриффиндорская группа (по всей видимости, за спортивные успехи Джеймса - квиддичных звезд там любят), и Снеггу нечего было особенно переживать по этому поводу. Вот из-за Лилиных симпатий к Джеймсу он переживал серьезно.

[Almi2017]

Всю жизнь под Кем то. Северус Снейп. Как и Пита.

Как и Гарри. Всю жизнь под Дамблдором. Как и Рон. Всю жизнь под Гарри и Гермионой. Так?

[Almi2017]

То то Дамблдор не сомневался, что тот его сможет убить

И в том, что Гарри сможет убить Лорда, Дамблдор тоже не сомневался. Что отсюда следует - что у Гарри был большой опыт по этой части?

ПС не цветочки поливали и наверняка Снейп участвовал в рейдах ПС. Убивал женщин и детей, воровал с трупов и насиловал побежденных. )))

М-да, смайлики после такого непристойного вранья выглядят особенно трогательно ))) Видите ли, Танчелло, такие преступления скрыть довольно проблематично. А значит, никакого оправдания в суде в этом случае просто не было бы. Снейп же был официально оправдан. Так что нечего клеветать - это позорит только клевещущего, а уж никак не персонажа, на которого наговаривают )))

В любой школе есть. Булли, а есть лошкари. Так вот Снейп лошкарь((

В любом обществе есть преступники, а есть "лошкари". Так вот жертвы ПС - "лошкари" (( Самивиноваты, что их убивали и пытали. Вот что получается, если использовать Вашу логику. Нравится результат? )))

Если он был собачкой Малфоя и делал им какие то вещи, это не уважение. Это шестерство)

Малфой - это вообще только первый курс. Дальше Снейп имел дело с ровесниками. О том, что он им "делал какие-то вещи", ничего не известно. А вот то, что они его воспринимали как равного, коль скоро хотели видеть вместе с собой в ПС - это очевидно. И Малфой, как ни странно, тоже его так воспринимал - поэтому и его сынок перед Снейпом лебезит, и его жена в беде к Снейпу бежит и на колени перед ним валится, и сам он в Министерстве Снейпа расхваливает. Это явно не отношение к собачке - это отношение к нужному человеку. Так к Снейпу на Слизерине и относились. И это именно своего рода уважение - тот сорт уважения, который только и бывает у людей со слизеринской системой ценностей. Проблема в том, что у Снейпа она не вполне слизеринская, не на пользе основанная.

[Танчелло]

Если мне не нравится Гарри Поттер, это не означает, что я смотрю на него через призму Снейпоглаза.

Так характеристика точь -точь Снейпова. Лжа короч) Грехи у него другие.
)
Итак..

Вот не надо придумывать, то чего в книге нет. Снейп любил Лили, и на других не смотрел, а унижать ее подглядыванием он бы не стал.

Снейп с детства за ней в кустах наблюдал. Потом наблюдал за Мародерами. Так что наблюдать и шпионить это его второе я. Небось когда Эванс шпили-вили с Поттером сидел и наблюдал))

И если у человека не хватает подлости нападать сзади, придумывать план прилюдного унижения другого(который ответить не может)- это не делает его Лошарой. Лошара и ублюдок тот, кто нападает вчетвером, кто начинает издеваться по классовому принципу, без серьёзной на то причины. Чего же Джемс не поиздевался над Малфоем, а Сириус над братом? Кишка тонка

Ну он наверстает. Вступит в Пожиратели, где численное преимущества в почете. И кого гоняют, детей, маглов. Красавэц мужик) И угнетения по крови и так далее((
Начнем с того, что 11 летка Джеймс не смог бы доставить проблем 17 -летке Люцу и Люц не лошкарь. А Зачем Сириусу брата обижать???))
И они не лашары, в отличие от Снейпа))

[Krystal]

Танчелло, как насчет "лошары" Гарри, страдающего от Дадли?

Вот оно дружеское общение, если здесь упорно (и исключительно в провокационных целях) называют жертв преступления и травли "лошарами" только за то, что они стали жертвами преступления и травли. Подобные определения даже выходят за рамки обсуждения "ГП" (как и фраза того же лица о том, что лучшая любимая девушка - это мертвая любимая девушка, так как уже не заболеет и не постареет, - правда, это было уже не здесь).

[Almi2017]

Так характеристика точь -точь Снейпова. Лжа короч) Грехи у него другие.

Роулинг в интервью говорила, что у Гарри два основных недостатка - гневливость (как у Снейпа - вот так прямо в интервью и сказала) и самонадеянность. Последнее регулярно отмечал Снейп. Так что как минимум наполовину он прав с точки зрения автора. А "лжа короч" - это то, что пишете Вы.

Снейп с детства за ней в кустах наблюдал. Потом наблюдал за Мародерами. Так что наблюдать и шпионить это его второе я. Небось когда Эванс шпили-вили с Поттером сидел и наблюдал))

Ой а у Вас Лили с Поттером по кустам "шпили-вили"? Так её ещё никто не унижал, Вы первый. Может, ещё подробностями поделитесь - а то, похоже, там не Снейп свечку держал, а кое-кто другой?)) Снейп следил, когда ему что-то было нужно. В детстве - потому что хотел познакомиться с Лили, но всё не решался подойти))) Потом решился, познакомился и подружился. За Мародёрами - потому что хотел их разоблачить. Вы ещё про Гарри скажите, что у него следить - второе я. А что? На первом курсе за Снейпом, на втором за Малфоем, на третьем - за Малфоем и за ребятами из МинМагии, на четвёртом - подслушивал Снейпа с Каркаровым и к Дамблдору в Омут полез, на пятом - к Снейпу в Омут полез шпионить, на шестом - опять Малфой и Снейп, даже нос ему в результате разбили. Вы не понимаете, что вся та грязь, которую Вы пытаетесь лить на Снейпа, оборачивается и против других персонажей? Или Вам это безразлично?

Ну он наверстает. Вступит в Пожиратели, где численное преимущества в почете. И кого гоняют, детей, маглов. Красавэц мужик) И угнетения по крови и так далее((

Да вот нигде не говорится, что наверстал, ага. И что детей с Пожирателями гонял. Наоборот, Белочка ему пеняет, что увиливает от этого дела, как обычно.

И они не лашары, в отличие от Снейпа))

Сириус вспомнал, что Снейп на первом курсе дрался лучше семикурсников - так что кем-кем, а "лашарой" не был. И мне очень жаль, что на форумах нет бана за намеренное искажение слов и за приблатнённый сленг - то-то воздух бы очистился.

[Almi2017]

здесь упорно (и исключительно в провокационных целях) называют жертв преступления и травли "лошарами" только за то, что они стали жертвами преступления и травли

Ну, Танчелло тем самым расписался, что и жертвы Пожирателей все "лошары". А в особенности "лошары" Поттеры - даже "суперлошары": поверили дружку-предателю и даже палочек под рукой не имели, убили их совершенно беспомощных. "Лошары" как есть - если следовать омерзительной логике Танчелло. Просто не все умеют свои мысли до конца додумывать - Танчелло вот принципиально этого не делает.

[Actani]

Даже его не любовь и предвзятое отношение к грифиндорцам объясняется тем , что он реально считает их плохоми, лицемерными.

Думаю, не стоит искать справедливости в придирках Снейпа.
Один из эпизодов — как он обращался с Тонкс (которая училась в Хаффлпаффе, а на этот момент — один из ключевых участников Ордена Феникса, и ни в чём лицемерном замечена не была).

отрывок на русском

Показать

— Нет нужды ждать, Нимфадора, Поттер находится… хм… в безопасности в моих руках.

— Я жду пока Хагрид получит сообщение, — хмуро сказала Тонкс.

— Хагрид опоздал на церемонию начала обучения, прямо как Поттер, поэтому я позабочусь о нём вместо Хагрида, — сказал Снейп, стоя спиной, чтобы Гарри мог пройти. — Я заинтересовался твоим новым Патронусом.

Он закрыл ворота перед её лицом с громким лязгом и снова постучал по цепям своей палочкой, и они скользнули, гремя, на своё место.

— Я думаю, тебе следовало бы оставить старого, — сказал Снейп, злоба в его голосе была очевидна. — Новый выглядит хило.

Поскольку Снейп качнул фонарём, Гарри мимолётом увидел выражение шока и злости на лице Тонкс. Потом оно опять покрылось тьмой.

("Гарри Поттер и Принц-полукровка", какой-то перевод из интернета)

оригинал на англ.яз.

Показать

“There is no need to wait, Nymphadora, Potter is quite — ah — safe in my hands.”
“I meant Hagrid to get the message,” said Tonks, frowning.
“Hagrid was late for the start-of-term feast, just like Potter here, so I took it instead. And incidentally,” said Snape, standing back to allow Harry to pass him, “I was interested to see your new Patronus.”
He shut the gates in her face with a loud clang and tapped the chains with his wand again, so that they slithered, clinking, back into place.
“I think you were better off with the old one,” said Snape, the malice in his voice unmistakable. “The new one looks weak.”
As Snape swung the lantern about, Harry saw, fleetingly, a look of shock and anger on Tonks’s face. Then she was covered in darkness once more.”

Excerpt From: J. K. Rowling. “Harry Potter and the Half-Blood Prince.”

[Almi2017]

Думаю, не стоит искать справедливости в придирках Снейпа.

Искать справедливости действительно не стоит ))) А вот правильно понимать причины его несправедливости в том или ином случае - другое дело.

Один из эпизодов — как он обращался с Тонкс (которая училась в Хаффлпаффе, а на этот момент — один из ключевых участников Ордена Феникса, и ни в чём лицемерном замечена не была)

О, там дело сугубо личное - обидно ему, что Люпина вот полюбили, а он со своей вечной любовью плюнут и заброшен. Некрасиво, да - но по-человечески очень понятно и у меня, скажем, вызывает глубочайшее сострадание.

[Krystal]

А в особенности "лошары" Поттеры - даже "суперлошары": поверили дружку-предателю и даже палочек под рукой не имели, убили их совершенно беспомощных.

Да, я тоже подумала, что по критериям Танчелло главными лошкарями канона являются Поттеры, которых он так защищает. Надо же было им так бездарно слиться ))

[Krystal]

О, там дело сугубо личное - обидно ему, что Люпина вот полюбили, а он со своей вечной любовью плюнут и заброшен.

Да он просто Люпина терпеть не мог. На что ему любовь Тонкс, к которой он был совершенно равнодушен? А вот Люпина всегда считал "слабоватым", о чем и намекнул. Вы рассуждаете прям как те, у которых Снегг завидовал всем влюбленным без разбору, потому что сам такой никому не нужный, которого и любить-то нельзя, якобы.

[Танчелло]

Ну, Танчелло тем самым расписался, что и жертвы Пожирателей все "лошары". А в особенности "лошары" Поттеры - даже "суперлошары": поверили дружку-предателю и даже палочек под рукой не имели, убили их совершенно беспомощных. "Лошары" как есть - если следовать омерзительной логике Танчелло. Просто не все умеют свои мысли до конца додумывать - Танчелло вот принципиально этого не делает.

Достали уже передергивать, так проще да?))Я написал "в любой школе есть булли, а есть лошары, Снейп лошара((("(с) А то что Вы тут выдумываете в очередной раз, не моя проблема))
То что Снейп лошара для мародёров, даже грустными смайликами подчеркнул, но Вы мисс передергивание это все приписываете мне)) Бугога)))
Не знаю как порядки среди подростков ваще могут быть применимы к Пожиретелям и прочей фигне, которую Вы приплели щас)))

Да лошары, лошары, все они лошары кроме Люпина)) Бугога))) Так и запишите в свой канон.

Ой а у Вас Лили с Поттером по кустам "шпили-вили"?

У Вас, я написал, что Снейп с детства в кустах наблюдал за девочкой. Потом про мародеров. В любом случае, даже если Лили и трахалась с Джеймсом где то в кустах, это ее унизить никак не может.)) Хотя в школе полно других удобных мест)) Всяко к тому времени уже совершеннолетие даже, для ханжей говорим))

Роулинг в интервью говорила, что у Гарри два основных недостатка - гневливость (как у Снейпа - вот так прямо в интервью и сказала) и самонадеянность. Последнее регулярно отмечал Снейп. Так что как минимум наполовину он прав с точки зрения автора. А "лжа короч" - это то, что пишете Вы.

Лжа это "ГП позер и бахвалилка" и прочее. Так что не ко мне))

Вы не понимаете, что вся та грязь, которую Вы пытаетесь лить на Снейпа, оборачивается и против других персонажей? Или Вам это безразлично?

У нас разведчик, у них грязный крыс(с) Вам уже об этом писали, сами страдаете этим))

Вы ещё про Гарри

Я про ГП молчу, это Вам все не терпится про других )))

Сириус вспомнал, что Снейп на первом курсе дрался лучше семикурсников - так что кем-кем, а "лашарой" не был.
Вернуться к началу

Про дрался лютая фигня, про драки Сириус ниче не говорил.)) Для Мародеров был, лузлы с лАшары ловили. В каноне все показано(((

[Японец]

Сириус вспомнал, что Снейп на первом курсе дрался лучше семикурсников - так что кем-кем, а "лашарой" не был.
Вернуться к началу Про дрался лютая фигня, про драки Сириус ниче не говорил.)) Для Мародеров был, лузлы с лАшары ловили. В каноне все показано(((

Согласен.Написано что он знал больше проклятий на первом курсе че иной сем клашка.Но про драьься ничего не было))

[Black dog 10]

Танкс
У меня такое чувство, что вас покусали две близкие родственницы Жабы- Э. и Э.

А элементарную логику никто отменить не сможет, увы- две Э рассуждали также.
"Снейп - лошара, раз его били, Поттеры лошары, что пошли против Морда. И Невилл с ГП тоже. Дурачки, надо не воевать с Мордой, а договариваться"...

[Krystal]

Согласен.Написано что он знал больше проклятий на первом курсе че иной сем клашка.Но про драьься ничего не было))

Ну а как же Сириус узнал, что Снегг знает больше проклятий, чем иные семикурсники. Не экзамен же у него принимал )) Получали крепко, видать, уже тогда. Недаром первым делом стараются обезоружить у озера. И Люпин позднее вспоминает, что Сектумсемпра всегда была любимым оружием Снегга (не на первом курсе, конечно, но это показывает лишний раз, что его заклинания Мародеры испытывали на своей шкурке).
Ну а про то, что у Мародеров якобы ржака была, это для невнимательно читавших канон. Там все говорят о взаимной вражде, о том, что Снегг и Джеймс возненавидели друг друга с первой же встречи, и еще показано, что Сириус испытывает к Снеггу настоящую злобу - что у озера, что годы спустя.

[Krystal]

У меня такое чувство, что вас покусали две близкие родственницы Жабы- Э. и Э.

Да Мерлина ради, это по жизни была одна троица.

Поттеры лошары, что пошли против Морда.

Его зовут Волан-де-Морт. А в таких категориях, кто бы против кого ни пошел, лузер и лох просто потому, что проиграл. Поттеры еще и так бездарно.
Снегг бы вот в честном бою не проиграл. Мародеры это понимали и потому отчаянно трусили честного боя.

[Almi2017]

Достали уже передергивать

Достали уже не думать, каковы логические следствия из Ваших слов - так проще, да? ))

Я написал "в любой школе есть булли, а есть лошары, Снейп лошара((("(с) А то что Вы тут выдумываете в очередной раз, не моя проблема))

Вы написали - и не подумали, что эта Ваша логика прекрасно применима и к другим случаям, в частности, к ПС и их жертвам. А ДСы - жертвы булли лошары, жертвы террористов не лошары - не прокатят.

То что Снейп лошара для мародёров, даже грустными смайликами подчеркнул, но Вы мисс передергивание это все приписываете мне)) Бугога)))

Ну, что Вы "бугогаете" вместо того, чтобы поразмыслить хоть чуток, сие не новость ))) Жертвы ПС для ПС тоже лошары - они в самом деле лошары? Или как? И не было у Вас "для Мародёров лошара", не отмазывайтесь - просто "лошара". Ок, и Поттеры тогда лошары - даже суперлошары: Снейп хоть отпор давал, а они что, когда Лорд к ним заявился? "Бугога)))" (с)

Не знаю как порядки среди подростков ваще могут быть применимы к Пожиретелям

Да легко! Жертва везде жертва, насильник везде насильник - хоть "среди подростков", хоть среди всех. В чём разница-то? Правильно, ни в чём )))

Да лошары, лошары, все они лошары кроме Люпина)) Бугога))) Так и запишите в свой канон.

Не-а, не в мой - в ВАШ канон. Это Вы сказали "А" - и не хотите говорить "Б", юлите. А я "А" не говорила, у меня жертва кого бы то ни было - не "лошара", а жертва, и заслуживает всяческого уважения и сочувствия, а насильник - гнева и презрения. Просто Вы за базар отвечать не хотите - вот и пытаетесь свои грешки на меня повесить. Не выйдет )))

Снейп с детства в кустах наблюдал за девочкой. Потом про мародеров

В обоих случаях была очевидная цель: в первом - подойти и познакомиться при случае, что он и сделал; во втором - разоблачить, это не вышло. А наблюдать за траханьем по кустам можно только с одной целью - вызвать у себя рвоту с целью избавиться от несвежей пищи ))) Но я не думаю, что в Хогвартсе кормили тухлятиной и в этом была необходимость.

В любом случае, даже если Лили и трахалась с Джеймсом где то в кустах, это ее унизить никак не может.))

Ну, если девушку не унижает траханье в кустах, то юношу тем более не унижает наблюдение за этим делом - чего бы не посмотреть порнуху, если её публично показывают? ))) Не думаю, что Снейпа эта пакость привлекала - но в Хогвартсе полно детишек от 11 лет, вот им, наверное, было бы интересно. Местные порнозвёзды, Поттер и Эванс, к вашим услугам ))) И заметьте, вся эта гадость - результат той похабщины, которую пишете Вы. Опять-таки, забывая, что после "А" неизбежно следует "Б".

Хотя в школе полно других удобных мест))

Ну вот, теперь мы точно знаем, кто свечку держал - и это явно был не Снейп )))

Всяко к тому времени уже совершеннолетие даже, для ханжей говорим))

Да разумеется, только вот кусты - это как бы публичное место, доступное для всеобщего обозрения. В том числе доступное для детей с 11 лет. Полагаете, только ханжи считают, что в этом возрасте рановато наблюдать за совокуплениями? )))

Лжа это "ГП позер и бахвалилка" и прочее

Угу, и "самонадеянный" - тоже "лжа", прямиком от автора )))

У нас разведчик, у них грязный крыс(с) Вам уже об этом писали, сами страдаете этим))

Ой, а для Вас стороны одинаковы? А чего тогда стоны лицемерные по поводу жертв Лорда и ПС? "Наш разведчик" от "их грязного крыса" тем и отличается, что разведчик работает на уменьшение числа этих жертв, а "крыс" - на увеличение. А Вам, стало быть, до жертв дела нет, Вы их упоминаете только для того, чтобы других потроллить? Запомним )))

Я про ГП молчу

Конечно, молчите, потому что Вам про него невыгодно - как на Снейпа грязь лить, если ГП, лучший человек в книге, делал то же самое )))

Про дрался лютая фигня, про драки Сириус ниче не говорил.))

Маги дерутся заклинаниями, Вы не в курсе? Сириус говорил, что Снейп знал больше проклятий, чем иные семикурсники - соответственно, мог их использовать.

Для Мародеров был, лузлы с лАшары ловили. В каноне все показано(((

В каноне показано, что они к нему поодиночке не лезут - только парочкой. "ЛАшару" можно и в одиночку отделать. Вон, Томми Джеймса один уделал, компания не понадобилась. Вот это - лАшара. А когда вдвоём на одного - многовато для "лАшары". Всё строго в рамках Вашей позорной логики )))

[Almi2017]

Танкс
У меня такое чувство, что вас покусали две близкие родственницы Жабы- Э. и Э.

У меня, Дог, то же самое чувство - причём интоксикация зашла слишком далеко. Совсем критическое мышление отрубилось )))

[Almi2017]

Снегг бы вот в честном бою не проиграл. Мародеры это понимали и потому отчаянно трусили честного боя.

Ну так и между ТЛ и Поттерами честного боя не было - он их застал врасплох и перебил безоружных. По его мнению, это "благоразумно". Ну да, это практично - и бесчестно. Как и то, что делают Мародёры у Озера.

[Krystal]

Ну так и между ТЛ и Поттерами честного боя не было - он их застал врасплох и перебил безоружных. По его мнению, это "благоразумно". Ну да, это практично - и бесчестно. Как и то, что делают Мародёры у Озера.

Нелепость сравнения в том, что Лорд для этого специально не старается. Он сражается в каноне с вооруженными противниками, он убивает и не имеющих при себе оружия, он сражается и с тем, кого сам велел развязать и вернуть оружие (Гарри в 4-й книге). Мародеры у озера делали ровно обратное, они до дрожи боялись дуэли, несмотря на то, что развоплощение от Снегга они еще не испытывали, и они постарались сделать все, чтобы Снегг был беспомощным и не мог не то что сражаться, а даже и на словах ответить на их мерзости. Будь они на месте Лорда в 4-й книге, эта книга закончилась бы явно иначе. Что касается Поттеров, то Лорд пошел к ним, если заметили, не в раскладе 4 к 1 (8 к 2), а наоборот, сам был один против двоих. И понятия не имел, что они оба побросают палочки, он не знал этого заранее, когда шел, и вообще посчитал это ужасной глупостью. И до этого Поттеры, оба, могли только ноги от него унести три раза. А Снегг Мародеров бы уделал, боец не им чета.

А насчет "благоразумно" - Лорд думал так о том, чтобы покончить с ними, а не о том, чтоб непременно с безоружными, не выдумывайте.

[Krystal]

У меня, Дог, то же самое чувство - причём интоксикация зашла слишком далеко. Совсем критическое мышление отрубилось )))

А что раньше-то было иначе? ))

[Almi2017]

Krystal, Мародёры у Озера, по крайней мере, убивать не собирались. А это существенно меняет дело.

[Амалтея]

Krystal, Мародёры у Озера, по крайней мере, убивать не собирались. А это существенно меняет дело.

Не собирались? В этот же год, Сириус попытался убить Снейпа, сказав где прячется Люпин в момент превращения, и сам говорил, что если бы Снейп погиб, поделом ему. Так что, по крайней мере, со стороны Сириуса, покушение на жизнь было

[Krystal]

Krystal, Мародёры у Озера, по крайней мере, убивать не собирались. А это существенно меняет дело.

"Всего лишь" хотели помучить, унизить и опозорить, потому что в этом видели свое развлечение. Это полная грязь, в отличие от убийства врага на войне.