HPForum.ru

Jaina писал(а): 25 мар 2020 23:58

Читатель писал(а): 25 мар 2020 22:39 А почему вряд ли? Тем более дети. Еще как бы подумали!!!

Это литературное произведение, Читатель, а не реальная жизнь

Я знаю

Читатель писал(а): 26 мар 2020 00:00 Я знаю

Тогда что вас удивляет? У Ро там у всех говорящие имена или фамилии

Читатель писал(а): 25 мар 2020 21:18 Все таки как получилось что человека с фамилией Люпин укусил именно оборотень? И как НИКТО не подумал что он оборотень с ТАКОЙ фамилией?

Почему никто? Автор подумала. А вай как говорится и нот? И это всё ерунда по сравнению с совпадения и, какие в реальной жизни бывают!

Jaina писал(а): 25 мар 2020 23:57

Man'ari писал(а): 25 мар 2020 22:30

Jaina писал(а): 25 мар 2020 21:52
А почему должны были подумать? Как фамилия связана со "способностями"?
Вот у Гарри фамилия "Горшков" - все должны были решить, что на самом деле Гарри - горшок или что он по ночам превращается в него?

Подумать, конечно, вряд ли. Но это дурацкое сказочное совпадение фамилии и натуры :-\ Как будто ему на роду было написано

Ну у Ро фамилии (и имена иногда) говорящии Так она задумала.

ИМХО, это снижает качество сюжета. Особенно, когда в одном месте совпадает, а в другом - нет.

Man'ari писал(а): 26 мар 2020 00:19 ИМХО, это снижает качество сюжета. Особенно, когда в одном месте совпадает, а в другом - нет.

Не знаю, мне норм

Вы не совсем поняли. Я не в претензии. Говорящие фамилии это хорошо. Но вот интересно почему все таки так? Ну совпадение да. Но почему лети о оборотнях не подумали?

Читатель писал(а): 26 мар 2020 00:45 Вы не совсем поняли. Я не в претензии. Говорящие фамилии это хорошо. Но вот интересно почему все таки так? Ну совпадение да. Но почему лети о оборотнях не подумали?

А вы часто думаете, что человек с фамилией Волков держит дома волка, например? Или волков любит?

Man'ari писал(а): 26 мар 2020 00:48

Читатель писал(а): 26 мар 2020 00:45 Вы не совсем поняли. Я не в претензии. Говорящие фамилии это хорошо. Но вот интересно почему все таки так? Ну совпадение да. Но почему лети о оборотнях не подумали?

А вы часто думаете, что человек с фамилией Волков держит дома волка, например? Или волков любит?

Во первызх наш мир не мир с оборотнями, Во вторых я уже взрослый челловек а там дети. В третьих.. Фамилии в древности так и появлялись.. Поэтому бывали совпадения да)))

Читатель писал(а): 26 мар 2020 00:45 Вы не совсем поняли. Я не в претензии. Говорящие фамилии это хорошо. Но вот интересно почему все таки так? Ну совпадение да. Но почему лети о оборотнях не подумали?

По той же причине, почему они не подумали, что Гарри на самом деле горшок, Квиррел - белка, или Уизли - ласка )))
(На всякий случай "люпин" - это не означает "волк". Его фамилия - это лишь производная от слова "lupinus" (которое в свою очередь означает "волчий")).

Читатель писал(а): 26 мар 2020 00:53

Man'ari писал(а): 26 мар 2020 00:48

Читатель писал(а): 26 мар 2020 00:45 Вы не совсем поняли. Я не в претензии. Говорящие фамилии это хорошо. Но вот интересно почему все таки так? Ну совпадение да. Но почему лети о оборотнях не подумали?

А вы часто думаете, что человек с фамилией Волков держит дома волка, например? Или волков любит?

Во первызх наш мир не мир с оборотнями, Во вторых я уже взрослый челловек а там дети. В третьих.. Фамилии в древности так и появлялись.. Поэтому бывали совпадения да)))

Ну, они не в древности. И они уже не настолько "дети", чтобы подозревать человека с фамилией Люпин (Волков, по сути) в связи с оборотничеством. Это только для пятилетних детишек было бы норм.

Man'ari писал(а): 26 мар 2020 04:41

Читатель писал(а): 26 мар 2020 00:53

Man'ari писал(а): 26 мар 2020 00:48
А вы часто думаете, что человек с фамилией Волков держит дома волка, например? Или волков любит?

Во первызх наш мир не мир с оборотнями, Во вторых я уже взрослый челловек а там дети. В третьих.. Фамилии в древности так и появлялись.. Поэтому бывали совпадения да)))

Ну, они не в древности. И они уже не настолько "дети", чтобы подозревать человека с фамилией Люпин (Волков, по сути) в связи с оборотничеством. Это только для пятилетних детишек было бы норм.

Тем более, латынь. Они ее знали настолько хорошо, или в пределах названия заклятий? Ладно бы хоть Wulf был.
А еще им надо быть в курсе античной мифологии, чтобы припомнить, что имя Ремус происходит от Ромула и Рема, которых, по преданию, выкормила волчица.
В общем, Гермиона бы еще связать эти имена с оборотничеством смогла. Если, конечно, ее когда-то интересовала мифология. Другие дети - не факт.

"Как он вам" как профессор или как человек? )) Ну, не очень-то он, так сказать, славный человек. Неуверенные в себе люди, по крайней мере такого типа, как Люпин, в принципе стараются ладить с окружающими, что иногда принимается за доброту, но на самом деле это вызвано только чувством зависимости от них (окружающих, то есть). Сегодня ты чьи-то чувства не уважил, а завтра, глядишь, твои кто-то не уважит... нет, лучше жить дружно. Это пока неуверенный один, когда у него появляется "крыша" или "группа поддержки", или он так думает, его поведение может измениться вчистую. Тем и вызвано, что Люпин семь лет игнорировал эту безобразную травлю (Северуса), и его не волновали чувства пострадавшего, как и других пострадавших от Джеймса. Даже когда он должен был пресекать, будучи старостой. Но много лет спустя, когда Люпин лишился других Мародеров и стал зависим от того же Северуса (варка зелий), его поведение изменилось, он стал вежливым и не хотел портить отношения дальше. А когда от самого Люпина стал кто-то зависеть - Тонкс, потом ребенок - его это так напугало, что он попытался сбежать.
Неуверенность в себе никого не красит. Хоть это и не вина, а беда человека, но не красит.

Робин писал(а): 02 янв 2021 12:58 Неуверенность в себе никого не красит. Хоть это и не вина, а беда человека, но не красит.

Люпин - сильный человек. И добрый. Не озлобиться, когда ты изгой и любое ничтожество вправе оскорбить, нужна большая внутренняя сила и настоящая доброта. Способность видеть хорошее в людях, которые обижают. А что касается недостатков, ошибок и иногда неправильного поведения - идеальных людей не бывает. И в ГП идеальных персонажей нет.

Tili писал(а): 03 янв 2021 19:46Люпин - сильный человек. И добрый. Не озлобиться, когда ты изгой и любое ничтожество вправе оскорбить, нужна большая внутренняя сила и настоящая доброта. Способность видеть хорошее в людях, которые обижают. А что касается недостатков, ошибок и иногда неправильного поведения - идеальных людей не бывает. И в ГП идеальных персонажей нет.

Так не изгой он, у него постоянно находились люди, которые были для него моральной поддержкой, и это не "товарищи по несчастью" (т.е. оборотни). Это любящие родители, Дамблдор, Мародеры, соратники по Ордену в первую войну и во вторую, Гарри, Тонкс. Постоянно находился кто-то, кто говорил ему: "Ты нормальный, просто у тебя трудности". Ему повезло намного больше, чем другим оборотням. И он старался быть милым и удобным для людей, потому что его хотели видеть милым и удобным, и нравиться окружающим. Но действительно добрый и сильный человек помешал бы издевательствам, совершаемым на его глазах, которые он мог пресечь и даже должен был. В седьмой книге есть один интересный момент, когда из всех фениксовцев именно Люпин поучает Гарри в том смысле, что пора перестать использовать Экспеллиармус и начать убивать. Ну и в третьей книге Люпин довольно хладнокровно собирается убить Питера Петтигрю - как судья такой, а не разгоряченный мститель. Все это штрихи, которыми Роулинг показывает, какой он на самом деле и каким бы был, если бы неуверенность не заставляла его искать одобрения у всех вокруг. Да, еще не как о добром говорит о нем равнодушие к Гарри, все время пока Гарри жил у Дурслей, и вообще до третьей книги. Если Джеймс уж такой прекрасный друг был, почему бы Люпину не навестить за все годы его сына и даже не послать хоть маленький подарок на день рождения?

Робин писал(а): 04 янв 2021 03:42 Так не изгой он, у него постоянно находились люди, которые были для него моральной поддержкой, и это не "товарищи по несчастью" (т.е. оборотни). Это любящие родители, Дамблдор, Мародеры, соратники по Ордену в первую войну и во вторую, Гарри, Тонкс. Постоянно находился кто-то, кто говорил ему: "Ты нормальный, просто у тебя трудности". Ему повезло намного больше, чем другим оборотням. И он старался быть милым и удобным для людей, потому что его хотели видеть милым и удобным, и нравиться окружающим. Но действительно добрый и сильный человек помешал бы издевательствам, совершаемым на его глазах, которые он мог пресечь и даже должен был. В седьмой книге есть один интересный момент, когда из всех фениксовцев именно Люпин поучает Гарри в том смысле, что пора перестать использовать Экспеллиармус и начать убивать. Ну и в третьей книге Люпин довольно хладнокровно собирается убить Питера Петтигрю - как судья такой, а не разгоряченный мститель. Все это штрихи, которыми Роулинг показывает, какой он на самом деле и каким бы был, если бы неуверенность не заставляла его искать одобрения у всех вокруг.

То что Люпин находил поддержку у орденовцев и мародеров согласен, это было для него отдушиной и в этом ему повезло в отличие от остальных оборотней.

Робин писал(а): 04 янв 2021 03:42 почему бы Люпину не навестить за все годы его сына и даже не послать хоть маленький подарок на день рождения

Для остальных магов оборотни являются опасными тварями, Сивый "поработал" над их восприятием. До 3 курса Люпин не имел постоянного заработка, а с законами Амбридж ему еще труднее пришлось. Так что предрассудки магов ("сына Поттеров навещает оборотень, страшно подумать что он может сделать!") и собственное бедное состояние не оставляло ему возможности участвовать в жизни Гарри. Тут не равнодушие, а просто нет возможности как-то поучаствовать в его жизни.

Робин писал(а): 04 янв 2021 03:42 Так не изгой он, у него постоянно находились люди, которые были для него моральной поддержкой, и это не "товарищи по несчастью" (т.е. оборотни). Это любящие родители, Дамблдор, Мародеры, соратники по Ордену в первую войну и во вторую, Гарри, Тонкс. Постоянно находился кто-то, кто говорил ему: "Ты нормальный, просто у тебя трудности". Ему повезло намного больше, чем другим оборотням.

Ему повезло больше, чем другим оборотням, поэтому он вырос человеком, а не озлобленным волчёнком. Как можно ставить в вину кому-то, что ему больше повезло, а у вас так получается!

Робин писал(а): 04 янв 2021 03:42 И он старался быть милым и удобным для людей, потому что его хотели видеть милым и удобным, и нравиться окружающим.

Если бы он отвечал оскорблениям на оскорбления, то озлобился бы. У него хватило силы этого не делать.

Робин писал(а): 04 янв 2021 03:42Но действительно добрый и сильный человек помешал бы издевательствам, совершаемым на его глазах, которые он мог пресечь и даже должен был.

Очень трудно пойти против друзей, которым многим обязан. В детстве он этого не смог сделать, но уже тогда понимал, что это неправильно.

Робин писал(а): 04 янв 2021 03:42 В седьмой книге есть один интересный момент, когда из всех фениксовцев именно Люпин поучает Гарри в том смысле, что пора перестать использовать Экспеллиармус и начать убивать. Ну и в третьей книге Люпин довольно хладнокровно собирается убить Питера Петтигрю - как судья такой, а не разгоряченный мститель.

А что тут предосудительного? Он член ОФ, организации, которая борется с ПС с оружием в руках.

Робин писал(а): 04 янв 2021 03:42 Все это штрихи, которыми Роулинг показывает, какой он на самом деле и каким бы был, если бы неуверенность не заставляла его искать одобрения у всех вокруг.

Это ваше мнение. По мне Ролинг показывает совершенно другое.

Робин писал(а): 04 янв 2021 03:42Да, еще не как о добром говорит о нем равнодушие к Гарри, все время пока Гарри жил у Дурслей, и вообще до третьей книги. Если Джеймс уж такой прекрасный друг был, почему бы Люпину не навестить за все годы его сына и даже не послать хоть маленький подарок на день рождения?

А Дурсли так прям и передали Гарри подарок из волшебного мира! И допустили к нему кого-то из этих ненормальных, ага. Тем более у Люпина и мантии-то приличной нет. "Ни дать, ни взять - наш домашних эльф!" - как сказал Драко.

Tili писал(а): 04 янв 2021 23:13
А Дурсли так прям и передали Гарри подарок из волшебного мира! И допустили к нему кого-то из этих ненормальных, ага. Тем более у Люпина и мантии-то приличной нет. "Ни дать, ни взять - наш домашних эльф!" - как сказал Драко.

А зачем их спрашивать?

Freyby писал(а): 04 янв 2021 11:05Для остальных магов оборотни являются опасными тварями, Сивый "поработал" над их восприятием. До 3 курса Люпин не имел постоянного заработка, а с законами Амбридж ему еще труднее пришлось. Так что предрассудки магов ("сына Поттеров навещает оборотень, страшно подумать что он может сделать!") и собственное бедное состояние не оставляло ему возможности участвовать в жизни Гарри. Тут не равнодушие, а просто нет возможности как-то поучаствовать в его жизни.

Ну, другие волшебники сами не очень-то знали, как поживает Гарри и с кем общается. Только руки пожимали при встрече. И если бы у Люпина была такая репутация, то сразу при его назначении на работу в Хогвартс разразился бы большой скандал - родители испугались бы уже не за Гарри Поттера, а за своих детей. Оборотень, и преподает! Но настоящая буча поднялась только после того, как Люпин забыл выпить зелье.

Tili писал(а): 04 янв 2021 23:13Ему повезло больше, чем другим оборотням, поэтому он вырос человеком, а не озлобленным волчёнком. Как можно ставить в вину кому-то, что ему больше повезло, а у вас так получается!

Это не вина, я говорю о доброте. Чтобы видеть хорошее в тех, кто травит и глумится, действительно надо быть добрым (и даже с окрасом святости), но чтобы быть милым с теми, кто тебя поддерживает и даже любит и от кого ты зависишь, не нужно доброты, а только понимание, что все могло быть гораздо хуже (и еще может стать, если ты перестанешь быть таким милым).

Очень трудно пойти против друзей, которым многим обязан. В детстве он этого не смог сделать, но уже тогда понимал, что это неправильно.

Если человек добрый, ему противны сами по себе издевательства, кто бы ни был напавшим и жертвой, а если он одновременно сильный, то старается предпринять какие-то решительные действия, чтобы это прекратить.

А что тут предосудительного? Он член ОФ, организации, которая борется с ПС с оружием в руках.

Просто характерно, что из всего Ордена Роулинг отдала эту реплику не какому-нибудь вояке-мракоборцу, а тому, кого считают в принципе добродушным. Причем речь тогда шла даже не о Пожирателе, а о том, кто находился под заклятием Империус.

А Дурсли так прям и передали Гарри подарок из волшебного мира! И допустили к нему кого-то из этих ненормальных, ага. Тем более у Люпина и мантии-то приличной нет. "Ни дать, ни взять - наш домашних эльф!" - как сказал Драко.

Вы полагаете, что Люпин пытался послать подарок Гарри, но Дурсли его прикарманили?
Подарок не обязательно должен быть волшебным, простая игрушка, скажем. Нет денег на подарок, можно послать просто открытку или даже письмо. Когда Гарри поступил в Хогвартс, можно было писать ему туда. Даже если Люпин совершенно ничего не знал о Дурслях и думал, что они и так задаривают племянника подарками, все равно Гарри было бы приятно, что друзья отца его не забывают.
Похоже, что Люпину было просто не интересно, как живет Гарри и даже похож ли он на Джеймса или нет. К примеру, не самый чувствительный человек Сириус Блэк, находившийся в бегах, однажды вылез из лесу только ради того, чтобы посмотреть, летает ли Гарри на метле так же виртуозно, как Джеймс. Ну и подарок первым делом подарил, правда, тайком. А Люпину как будто все равно. Даже о том, что он вообще был дружен с Джеймсом, Гарри узнал только в результате случайных обстоятельств и упоминаний.

marali писал(а): 05 янв 2021 16:13

Читатель писал(а): 05 янв 2021 14:37 Так его никто и не принимал на работу не? Как то живут оборотни?

До разглашения тайны - принимали, но Люпину приходилось уходить, когда начинали коситься на непонятные отлучки. После разглашения - не принимали вовсе.

Видишь ли, по мне сразу видно, что я жил среди колдунов, а они избегают нормального общества и добывают пропитание воровством – или убийством.

Вот так и живут оборотни. Нравится?

Люди принимающие на работу имеют право знать. Имеют. И кого брать это ИХ решение. Воровство и убийства.. А простой крестьянский труд не?

Читатель писал(а): 05 янв 2021 16:45

Windinwillow писал(а): 05 янв 2021 15:58
Давайте же попинаем Люпина за то, что он не хотел жить в маргинальной стае и наслаждаться своим оборотничеством, а хотел жить как человек, ощущал себя человеком и, собственно, был человеком, несмотря ни на что.

Хотел бы не забыл выпить зелье.

А забыл он по легкомыслию, да-да.

Читатель писал(а): 05 янв 2021 16:48 Люди принимающие на работу имеют право знать. Имеют.

Ну так Дамб и знал. Он работодатель

Black dog 10 писал(а): 05 янв 2021 17:15

Читатель писал(а): 05 янв 2021 16:48 Люди принимающие на работу имеют право знать. Имеют.

Ну так Дамб и знал. Он работодатель

Так какие проблемы? Если все знали?

Читатель писал(а): 05 янв 2021 16:45

Windinwillow писал(а): 05 янв 2021 15:58
Давайте же попинаем Люпина за то, что он не хотел жить в маргинальной стае и наслаждаться своим оборотничеством, а хотел жить как человек, ощущал себя человеком и, собственно, был человеком, несмотря ни на что.

Хотел бы не забыл выпить зелье.

Он его и пил. Один раз оступился и после этого сам собирался уволиться. Совершенно не нужно было его разоблачать. Снейп просто сорвал на нём злость из-за того, что Сириус сбежал.

Almi2017 писал(а): 05 янв 2021 18:26

Читатель писал(а): 05 янв 2021 16:45

Windinwillow писал(а): 05 янв 2021 15:58
Давайте же попинаем Люпина за то, что он не хотел жить в маргинальной стае и наслаждаться своим оборотничеством, а хотел жить как человек, ощущал себя человеком и, собственно, был человеком, несмотря ни на что.

Хотел бы не забыл выпить зелье.

Он его и пил. Один раз оступился и после этого сам собирался уволиться. Совершенно не нужно было его разоблачать. Снейп просто сорвал на нём злость из-за того, что Сириус сбежал.

А что ему гнрозит от разоблачения? То что будущие работодатели будут знать? Вам не кажется что они ДОЛЖНЫ знать?