HPForum.ru

Вейла писал(а):согласна со Snake
Зачем вообще Волду превращаться в змею, если он может вселяться в сознание Нагайны и управлять ею?

Может в этот момент сознание Нагайны вселяется в Волдеморта?
И феникс нужен Дамблдору не для анимагопревращения в феникса, а для банального обмена телами/душами? И это позволяет ему быть в двух местах одновременно: Дамблдор-в-фениксе летает по своим орденофениксным делам, а феникс-в-Дамблдоре как попугай несёт бред про остатки пузыри и уловки

ну мы сами видим какой "бред" он несёт!
потом....Феникс может спокойно и сам обходиться..прилетать и расказывать Альбусу все что видел, слышал..к тому же Феникс птица не малая и очень заметная!...вы о этом то помните!!

Actani как обычно грамотна и безупречна . Веские доказательства, чёткое изложение фактов и крутой вывод. Да, Тот-Кого-Нельзя-Называть - анимаг. Было бы странно, если бы змееуст, потомок Слизерина, самый великий Тёмный маг не был бы анимагом. Это абсурд. А Дамблдор. Это отдельный разговор. Он до такой степени правильный, что без проблем бы зарегестрировался, ему нечего скрывать. От кого? Того-Кого-Нельзя-Называть? Если тому надо, он узнает. Роулинг уже 5-ю книгу хочет нам навязать эту мысль. Мой вывод: Дамблдер - нет, Тот-Кого-Нельзя-Называть - да.

Интересная тема, хоть и постановка вопроса какая-то дурацкая, ИМХО.
Для начала, анимагами никто не рождается! Можно родится только оборотнем (которые вовсе не похожи на Люпина в фильме – там вообще мутанта кого-то засняли аля "Горлум возвращается"), к тому же существует теория, что оборотни – это вовсе не только волки, а так же и любые другие хищники, поэтому обычных оборотней очень часто путают с анимагами. Анимагами только становятся и процесс этот совсем не простой: вспомните, у Джеймса, Сириуса и Рема ушло на это 3 года! Т.е., логично, что совсем не каждый может стать анимагом... но не суть.

Что же касается Дамблдора и Волдеморта... думаю, они и в самом деле являются анимагами. Если задуматься, то каждый начинающий волшебник (а ведь даже они когда-то были начинающими!) хотел бы стать анимагом, все-таки это дает некоторые преимущества, согласитесь! А так как их по праву можно назвать великими магами, то наверняка они когда-то учились этому искусству – анимагии, то, что сейчас, возможно, они не так часто прибегают к этому - не имеет значения.

Кстати, Калиста что-то упоминала о патронусе Дамблбора в конце 4 книги. Я что-то об этом не помню, нельзя ли уточнить когда это было? Просто дело в том, что в одном из своих интервью Роулинг и в самом деле перепутала Анимагиеческие превращения с патронусами, так что можно сделать вывод, что эти два вида волшебства как-то связаны между собой, и патронус на самом деле способен отобразить сущность мага и рассказать о том, в какое животное волшебник может превратиться, но тут, что интересно, возникает другой вопрос! Если Дамблдор действительно анимаг и может превращаться именно в феникса, не значит ли это, что он, в некотором смысле бессмертен!? Ведь фениксы, умирая, сгорают, а потом возрождаются из пепла, что если анимаг, способный превратится в феникса до произнесения смертельного проклятья, не умрет!? Возможно, это абсурд и такие возможности есть только непосредственно у самих фениксов, но, согласитесь, интересно было бы порассуждать на эту тему...

Кстати, по поводу вселения мага в животных – это вполне реально и на мой взгляд и Волд и АД способны это делать, моя теория подобного превращения рассказана в Лекции №10, в Хоге, так что если интересно, можете прочитать.

А вообще, это обсуждение, конечно, интересное, но с точной уверенностью что-либо утверждать невозможно, у Джей Кей нет никаких намеков на это, хотя, наверное, предполагается, что действительно Великие Маги должны уметь это делать... опять же, ИМХО.

Пандора писал(а):Анимагами только становятся и процесс этот совсем не простой: вспомните, у Джеймса, Сириуса и Рема ушло на это 3 года! Т.е., логично, что совсем не каждый может стать анимагом... но не суть.
каждый начинающий волшебник (а ведь даже они когда-то были начинающими!) хотел бы стать анимагом, все-таки это дает некоторые преимущества, согласитесь! А так как их по праву можно назвать великими магами, то наверняка они когда-то учились этому искусству – анимагии, то, что сейчас, возможно, они не так часто прибегают к этому - не имеет значения.

Это весьма логично. В таком случае (если анимагству можно научиться за каких-то 3 года), каждый второй маг должен быть анимагом, а преподы Хога - каждый первый. Дамблдор тогда должен уметь в нескольких зверей превращаться.
Но в книге упоминается, что анимагов достаточно мало и они должны регистрироваться. Может каждый второй незарегистрированный анимаг? Из всего этого можно сделать только такой вывод.

2Ninja
Нда.. можно. Ну тогда тут только один вариант! Все четверо (влючая Питера) были невероятно одаренными волшебниками, раз без всякого контроля именно за каких-то три года стали анимагами.
А вот по поводу того что Дамблдор, в таком случае, должен уметь превращаться в нескольких зверей позвольте с Вами не согласиться, анимаг станосится тем животним, которым по сути является, не думаю ,что сущность АД'а представляет сабой целый зоопарк...

Пандора писал(а): Можно родится только оборотнем .

оборотнями все-таки не рождаются. Ну, только если у тебя папа-оборотень и мама-оборотень;) У Люпина не тот случай

Не знаю, помните вы или нет, но об этом часто говорят на форумах о ГП. Так вот, имя Дамблдор, с французского кажется, переводится как шмель. И в связи с этим некоторые проводили параллели, что Дамблдор может превращатся в шмеля. Я, например, тоже так считаю. Если Дамблдор и анимаг (что очень возможно), то я склонна думать, что он превращается в шмеля. И поэтому не хочет, чтобы все знали об этом. Вы никогда не задавались вопросом, почему Дамблдор всегда, все обо всем и обо всех знает ??

2Вейла
Я имела ввиду что от рождения можно превращаться в зверя если только твои родители (или хотя бы один из них, но тогда это часный случай) оборотни. Т.е. если ты оборотень от рождения... ты не правильно смысл фразы поняла ))) или я не правильно выразилась.. )))

2Сая, гениально! ))) мне почему-то это даже в голову не пришло, а это вполне логично ))

Но с другой стороны, у Джей Кей многие имена достаточно символичны... я помню где-то читала что "Уизли" можно расшифровать как "ласка" (зверек, в смысле), кажется... не помню, точный ли это перевод или просто производное от фамилии...

А Снейп созвучно со Снейк - змея, в некоторых переводах его, кастати так и называют... но это не значит, что он анимаг...

Пандора писал(а):к тому же существует теория, что оборотни – это вовсе не только волки, а так же и любые другие хищники, поэтому обычных оборотней очень часто путают с анимагами

Интересно, как эта теория объясняет вопрос Снейпа на уроке ЗОТИ: "Как можно отличить оборотня от настоящего волка?"

Ninja писал(а):В таком случае (если анимагству можно научиться за каких-то 3 года), каждый второй маг должен быть анимагом, а преподы Хога - каждый первый.

Вероятно, каждый второй и в самом деле хотел бы стать анимагом, но получается это далеко не у всех. Наверное, вы сами знаете многих, кто уже много лет хочет, например, выучить английский на среднем уровне. Каких-нибудь три года работы - и, можно сказать, цель достигнута. Но что происходит на самом деле - часть из них даже не начинает, часть останавливается на полпути...

Так что мнение Пандоры кажется мне очень логичным. Если Дамблдор действительно захотел бы стать анимагом, то он бы не остановился на полпути. Другое дело, зачем ему это нужно? (К тому же он не зарегистрирован.)

Пандора писал(а):Но с другой стороны, у Джей Кей многие имена достаточно символичны...

Может, в таком множестве символичных имён и в самом деле запрятаны "анимагические".

Скажите пожалуйста, а почему вы решили, что Дамб не зарегестрирован как анимаг? По-моему Ро нигде не упоминала о том, кто зарегистрировался, а кто нет.(т.е. полного списка то никогда не было).

Red Fox, очевидно потому что в Третьей книге, когда Герм говорит о том, что никакого Питтегрю среди зарегестрированных анимагов нет, она упоминает о том, что нашла там МакГонагал и если бы АД был зарегестрированным анимагом, то она бы про него тоже бы упоминула... хотя, не факт.
мне тоже кажется что раз он анимаг то вполне может оказаться зарегестрированным...

Думаю, не в характере Гермионы молчать в течение двух лет о том, что директор Хогвартса - анимаг. Разве что:
1) она об этом не знала - то есть он не зарегистрирован, либо она не заглянула в список предыдущего столетия (а она наверняка заглянула )
2) он сам попросил её не говорить об этом (что было бы странно).

Пандора писал(а):если бы АД был зарегестрированным анимагом, то она бы про него тоже бы упоминула... хотя, не факт.
мне тоже кажется что раз он анимаг то вполне может оказаться зарегестрированным...

Зарегистрироваться в качестве анимага, это всё равно что
лично рассказать о своём анимагстве Волдеморту и всем ПСам. А так лишний козырь в рукаве. А если он вообще какой-нибудь дракономаг? А если не какой-нибудь, а огромный и могучий? Или же наобророт змееуст и вообще василиск. Может это и была причина скрываться, а то ещё сочтут опасным и усыпят на всякий случай. И уж точно не позволили бы работать с детьми.

Я вообще не понимаю анимагов, зарегистрировавшихся по своей воле.

2Ninja

Ninja писал(а):Я вообще не понимаю анимагов, зарегистрировавшихся по своей воле.

Ну не у каждого же волшебника постоянно под рукой такая кнжечка со всеми анимагами, верно? А я не думаю, что Министерства сразу же всему магическому сообществу сообщает о каждом новом анимаге!

2Actani
не могу не согласится... хотя, может и знала, может об этом многие знают, а тогда просто почему-то упомянула только МакГонагал... хоть, что тут гадать? Может Дамблдор в самом деле зарегестрированный анимаг, только об этой регистрации кроме Министерства никто не знает, нэ?

Пандора писал(а):Ну не у каждого же волшебника постоянно под рукой такая кнжечка со всеми анимагами, верно? А я не думаю, что Министерства сразу же всему магическому сообществу сообщает о каждом новом анимаге!

Тогда бы вообще публиковали бы данные только о уже скончавшихся анимагах. А то как-то неэтично получается. Типа как разглашение врачебной тайны. Но тем неменее, информацию о МакНагонал, Гермиона находит в открытых источниках.
На месте Волдеморта я бы информацию о анимагах в первую очередь собрал. Анимаги - идеальные шпионы. Как Рита. Может даже именно по этой причине Волдеморту Хвост приглянулся.

2Ninja
О чем мы вообще говорим!? Регистрируются потому что становятся анимагами под контролем специалистов, которые наверняка следят за процессом, оказывают необходимую помощь и т.д., все это, как мы знаем, чтобы избежать различных "ужасных последствий", о которых говорит Рем и несчастных случаев...
В итоге, если ты хочешь стать анимагом безо всяких проблем, то тебя потом все равно регистрируют, ну а если готов положиться целиком и полностью на собственные возможности - то всегда пожалуйста, но от последствий тогда уже никто не спасет...
Вот, я это к вопросу о "добровольной" регистрации... Но с другой стороны, может, именно поэтому в "последнем столетии" зарегистрировано всего 7 магов? А остальные просто не захотели, чтобы это стало доступно общественности?

По поводу Хвоста, скорее всего одной из причин это и было... но думаю, у Волда должны быть еще слуги анимаги, это на самом деле огромный плюс в каждой армии!

2Пандора
А я поняла про регистацию анимагов то, что это как бы сродни современной регистрации в Москве, т.е. если ты не зарегистрировался, то ты уже нелегал и вне закона.
Недаром Герми этим шантажировала Риту Скитер.
И еще насчет контроля...Я считаю, что регистрация строго обязательна, для того, что бы Министерство имело инфу о маге, и в случае каких-либо ЧП могло проконтролировать и если надо найти его.
Вспомните Сириуса и Червехвоста... Ведь, если бы все заранее знали, что они анимаги, то все могло повернуться совсем по-другому.

Ninja писал(а):Может даже именно по этой причине Волдеморту Хвост приглянулся.

Может, так. Снейп, например, мог подсмотреть и доложить о том, что Питтегрю - анимаг. И кое-что о характере Хвоста рассказать... А потом Волдеморт стал шантажировать Питера, как Гермиона - Риту Скитер.

Ещё насчёт имён. Анимагическая форма, как говорилось, отражает сущность мага. Но имена, выбираемые Роулинг, часто отражают то же самое. Может, поэтому здесь и возможны совпадения.
Скитер (=мошка) превращается в жука. Что-то общее есть.

Мне кажется, Министерству нужна информация не для помощи в случае чего, а для контроля за действиями анимагов. Мало чего незаконного может кто-нибудь их них совершить. Если что, особые приметы известны.
А вот как им поможет эта информация... может, у Министерства есть средства отслеживания местонахождения именно анимагов? При регистрации их как-нибудь отмечают, а потом их перемещения отслеживаются. Нет, это было бы уже совсем неэтично...

Разумеется, кроме помощи в процессе превращение имеет место и контроль! Без этого все было бы лишено смысла...Но согласитесь, даже зная приметы анимага очень трудно на это полагаться как на доказательство в случае чего... хотя, это от ситуации зависит.

Actani писал(а):Снейп, например, мог подсмотреть и доложить о том, что Питтегрю - анимаг. И кое-что о характере Хвоста рассказать... А потом Волдеморт стал шантажировать Питера, как Гермиона - Риту Скитер.

Ой, только не надо всех собак на Снейпа вешать! ((( И потом, неужели ты думаешь, что кроме шантажа Волд не смог бы ничем на Питера повлиять? Помнишь сцену в Визжащей хижине? По-моему, Джей Кей ясно дала понять, что Питтегрю по собственному желанию переметнулся на сторону Темного Лорда, решив, что победа окажется за ним, а, имея столько информации о Поттерах, было понятно, что он станет полезен новому господину и может рассчитывать на снисхождение и покровительство...

Имена, ИМХО, скорее отражают характер у Ро, нежели анимагическую сущность... тот же самый пример с Уизли (норка, ласка - по поверью животные приносят несчастие, кстати) - так что же теперь все Уизли если бы стали анимагами в одно и то же животное стали бы превращаться?
Вообще, я все же склонна к мнению, что Патронусы и есть анимагический облик волшебников... сначала меня смущало в этой версии то, что Джеймс Поттер превращался в оленя, но ведь Ро не устает постоянно повторять о том, как они похожи, может Гарри, если бы стал анимагом тоже стал бы превращаться в оленя?
Поэтому Дамблдор если и анимаг, то феникс, т.к. его патронус именно феникс, Джей Кей говорила об этом в одном из интервью.

2Пандора
Соглана насчёт Петтигрю Интересно всё же, знал ли вначале Волдеморт о том, что Питер, Джеймс и Сириус - анимаги? Может, Петтигрю тогда скрывал от него, что он анимаг, чтобы в случае чего оставить себе пути к отступлению?

Да, вряд ли все маги с похожими характерами превращаются в одинаковых животных. Но насчёт Уизли - почему бы и нет.
Кстати, насчёт Гарри - помните, когда-то была теория "Анимагическая сущность Гарри - дракон"?

Не мог Петтигрю скрывать от Вольдеморта что-либо. Нет, мог, если, конечно, он Occlumency владеет, но что-то я в этом сомневаюсь. Так что скорее всего Волд знает, о том, что Мародеры - анимаги. И о том, что Люпин - оборотень.

Clarita, он мог не скрывать, а просто об этом умолчать... если бы был умнее. А так, я думаю, врядли у него на это хватило ума... и друзей всех своих он разумеется здал от и до.... ((