Годрикова лощина и ночь убийства Поттеров

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак »

Inch,
Могут фиксировать какое именно волшебство было применено, но видимо могут следить только за определенной местностью а не за всем миром сразу. Так что если знать за каким районом следить вполне можно сказать какие заклинания были использованы, хотя в ОФ Поттер получил сову только за Патронус, а там еще и Люмус был.
Относится это скорее всего именно к несовершенолетнему, т.к. будучи там кто ьл из "взрослых" то и письма бы не было.
Я вот так например и не понял сколько народу учится в Хогвартсе.
да, врпрос все ещё на форуме не закрыт, в системном анализе магомира все обсуждалось.
Право все же склоняюсь к числу 800 (1000), а у Ро не всегда все бывается очевидно.
nordangel2006,
У меня возник вопрос, а Поттеры и Долгопупсы знали пророчество. Если Поттеры прятались от ТЛ, то где были в это время Долгопупсы? И вообще почему ТЛ решил что пророчество про ГП?
Да, вопрос уже выносился, кое что было написано парочкой страниц назад, почитайте :wink:
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Вообще текст говорит, что второй вариант предпочтительней тк на курсе должно быть 6-8 человек, а именно 8 однакурсников Гриффендорцев мы знаем, да и уроки по Зельям (например) с другими факультетами, если брать за основу первый вариант должны были проходить в присутствии 50-60 человек, но это ад!!! Но у нас два варианта. Тогда что это? Ошибка Ро?
К вопросу о количестве учеников. Где-то это уже считалось, но тем не менее. Если вместе с Гарри на курсе в Гриффиндоре училось человек 8, но можно предположить, что на всем курсе (4 колледжа) было человек 30-40. Курсов 7, так что мы имеем порядка 300 человек. Подсчет, естественно, очень грубый и приблизительный. Но. Была приведена цитата с описания какого-то матча,. Где-то в книгах (не помню, где, а искать лень) упоминалось, что те два колледжа, которые в данный момент не играли, поддерживали игроков. Восприятие колледжа Слизерина у нас идет через Гарри, и мы знаем, что Гриффиндор и Слизерин недолюбливали друг друга, но мы же не можем утверждать,что два других колледжа относились точно также.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Inch
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 июн 2006 19:31

Сообщение Inch »

Ну вопрос не в том был, сколько человек в Хогвартсе учатся а в том, что если мир так хорошо прописан как предполагают авторы БИ, то не должно быть таких уж явных проколов, каких там много. Две цитаты явно противоречащие друг другу я привел просто как пример одного из таких противоречий. Так что строить прогнозы на 7 часть исходя только из БИ неправильно.

Вот собственно это и хотел сказать:-)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Ну, они все-таки не настолько противоречат друг другу.
БИ - это всего лишь одна из версий происходящего.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Inch,
- рад что тебе понравилась теория БИ.

Надо сказать, что подозревать что что-то тут не то, я начал ещё когда можно было оперировать лишь тремя книгами, а четвёртая только ожидалась... Примерно тогда я наткнулся на БИ, и сама мысль о том что Ро пишет не просто высосонную из пальца историю, а ещё и пользуясь некоторым мощьным скелетом (подробно см. вступление БИ) и что Дамбу в книге отведена более глубокая роль нежели кажется с первого взгляда, привела меня в восторг. Как представитель большинства населения, я обожаю беллетристику с подтекстом (вторыми в мире по валу прочтений считаются после Ро книги Брауна... - ну не те ли же сказки? Так ли важна уж атрибутика типа махающего палочкой мальчика? - впрочем это отдельный разговор...) Короче теория БИ сделала своё дело! В тот самый момент когда я готов был плюнуть на ГП приклеив истории ярлык "детского кислея", а саму Ро заклеймить недалёкой торопыжкой которая умудрилась завалить свою же блестящую идею - у меня открылось "второе дыхание". Оказывается тут этот... как его постмодернизЬм... ;) ... вобщем глядя на ГП сквозь призму БИ книжка снова стала читабельной... и не просто читабельной, а увлекательной - я не помню (за исключением "дипломов") чтоб мне приходилось так вычитывать материал (буквально по строчкам)!
Надо сказать лишь что тогда БИ состояла из вступления, лирики и БИ1+БИ2, а БИ3 - была лишь в зачатке... Когда же я прочитал БИ3, она меня просто "взбесила"! Считаю что авторы увлеклись, заигрались... а может быть им не в прок пошло посещение карибских пляжей - слишком голову напекло! Красивых моментов, изящьных решений стало совсем мало, надуманности (типа кота у которого зашкаливает IQ) стало в разЫ больше. Самое обидное что потрясающе умные авторы, куда-то подевали весь свой разум и стали нарушать свои же "правила" - т.е. вносить в "следствие" самостоятельно выдуманные факты и фигуры (бог с ним, когда это на уровне предположений) и именно на этом строить цепочки рассуждений (Детский сад!)... и потом по отношению к своим читателям они по-моему перегнули палку весёлого подтрунивания... Но главной ошибкой стало то что они решительно отмели то, что буквально в предыдущих БИ считали очевидным и заслужвающим внимания. Вобщем я считаю что так нахваленная ими же и самая большая БИ3 -никуда годиться и должна быть переписана, кем-нибудь не столь подверженным самолюбованию. :P

Пардон. Увлёкся. Вкраце, что касается БИ мне кажется что "партия" началась с событий из воспоминаний Огдена!! ...и явно была БИ-0 - это были мародёры+Снейп и Лили... Всё хочу расписать это всё по-своему чтоб народ сразу не шарахался, когда слышит подобное... но всё как-то времени нет, да и лень-матушка... :(

К слову - БИ сама придёт на ум неминуемо, если перечитывать книжки в обратном порядке - от 6-й к первой!

По существу:
Спасибо за цитату. (Давайте все оперировать только текстом!) В 6-й части если помнишь есть ещё вот это:
=================
–Но почему министерство не догадалось, что это дело рук Вольдеморта? – гневно воскликнул Гарри. – Он же был несовершеннолетним! Я считал, они умеют обнаруживать такие случаи!
–Ты абсолютно прав, умеют, но только колдовство, а не исполнителя: ты же помнишь, как тебя обвиняли в наложении Невесного заклятия, в котором на самом деле был виноват…
–Добби, – проворчал Гарри; несправедливость обвинения до сих пор жгла душу. – Значит, если ты несовершеннолетний и колдуешь в доме взрослого колдуна или ведьмы, министерство ничего не узнает?
–Там безусловно не смогут сказать, чьих это рук дело, – Думбльдор чуть улыбнулся при виде негодования Гарри. – Они полагаются на родителей, считая, что у себя дома те отвечают за послушание отпрысков.
–Чушь, – отрезал Гарри. – Смотрите, что было здесь, с Морфином!
–Согласен, – кивнул Думбльдор. – Каким бы ни был Морфин, он не заслужил смерти в тюрьме, да и обвинения в убийстве, которого не совершал.
===================


Сначала я думал что это косяк! (как легко мы порой стараемся принять первое попавшееся естественное неправильное решение!), но потом подумал что ключевое слово в твоей цитате в фразе "мы получили донесение". Согласись, его можно трактовать двояко! А почему тогда в данном случае чтоб не порождать косяк не понять его буквально! - т.е. что именно про тот случай на ГП кто-то настучал! Кто - это уже второй вопрос - да хоть миссис Фигг... ну или кто-то ещё кто был тогда на "дежурстве" - ведь очевидно (для тех кто приемлет БИ) что всё время нахождения ГП на Бирючной аллее за ним постоянно кто-то следил, то министерство, то ОФ, то крёсный - вобщем как в плохих детективах - на хвосте у жертвы сидят и ФБР и ЦРУ и "русские" и МИ5, а жертву всё равно убивают!

Что же ксается отслеживания Кедавры - да, сказано что оно непростительное... но по отношении к кому? Не думаю что кого-то посадили бы в Азкабан, за уничтожение например тараканов или мышей в своём доме (иначе за кедавру был бы арестован Хмури прямо на выходе с урока в ГП3!). Вероятно кедавра просто проверяется постфактум - типа приходят полицаи и спрашивают - мем, у вас всё в порядке с вашего номера был звонок в полицию - тфу - мы авроры - вы произносили аваду? - ну как в кино... и если видят мёртвых тараканов, то спокойно отваливают...
Удивляет лишь их нерасторопность (прям как настоящие полицаи) - пока они прибыли на проверку, свидетель успел доложиться Дамбу, Дамб успел обдумать ситуацию (или он особо не думал потому что всё было просчитано уже? - я говорил как-то про супер-оржие - любовь) отдать указание Хагриду, Хагрид успел доложиться Минерве и прибыть на место первым! - такое впечатление что все в ту ночь стояли в низком старте и только этого и ждали! - потом минут 15 потрепаться с Сириусом, отвалить... и вот только тогда пожаловали министерские - никак не меньше часа должно пройти если вспомнить что Хагрид не может аппарировать... или врёт (как обычно)? - может!? ;)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Кто там сказал, что "краткость - сестра таланта"? В общем, он был гений.
Теперь по теме. Опускаю промежуточные звенья. Правильно ли я тебя понимаю, что Дамблдор знал, когда придут убивать Поттеров? Может, тогда он знал и о предательстве Петтигрю?
По поводу прибытия министерских... Может, их банально вызвали? Тот же Хагрид или еще кто... Сириус же тоже там как-то оказался... Сначала связались с Дамблдором, получили указания, а уж потом высвистали ауроров.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Я считаю, что знал... предполагал. См. выше - начало темы.
Министерские сами прибыли отработать 3 зафиксированные авады...
Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак »

Pin,
Что же ксается отслеживания Кедавры - да, сказано что оно непростительное... но по отношении к кому? Не думаю что кого-то посадили бы в Азкабан, за уничтожение например тараканов или мышей в своём доме (иначе за кедавру был бы арестован Хмури прямо на выходе с урока в ГП3!).
Для уничтожения вредителей существуют свои собственные заклинания, Грозный Глазз, в ГП 4, использовал данные заклинания, и Снегг использовал даное заклинание в ГП 6, и Крауч мл в ГП 4 при убийстве,и ни кто из министерства не приехал/сообщил уведомление. Склоняюсь к тому, что отслеживают лишь те заклинания которые имели место при магглах, и заклинания совершенные шесовершенолетними при магглах, но не в семьях волшебников.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Ведьмак, - тоже справедливо. Но при наличии в ГП6 цитаты, которую я отквотил приходится признать, что министерство контролирует районы избирательно, т.е. оно не может охватить всё. Видимо под таким вот контролем находится место проживания ГП как мага среди магглов, так же видимо контролировалась Годрикова лощина... в то время как Хогсмит, Хог и др. места просто не подконтрольны. В противном случае работников министерства, которые пропустили столько авад надо отдавать под суд.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Знаешь, я как-то слабо себе представляю визит ауроров/сову с вопросом в особняке Блэков или Малфоев в связи с использованием на эльфе заклятия Cruciatus - оно ведь тоже из непростительных. У Блэков в соседях одни магглы, не знаю про Малфоев. Или, кстати, той же АК.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Я же говорил: налицо избирательный контроль по территории! Без этого не получается, то что говорил Дамб в 6-й книге... ведь тогда бы все непростительные отслеживали.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Тогда закономерный вопрос: по какому принципу отслеживали? И другой, вдогонку. Дом Поттеров был защищен заклятием Тайны. Если я правильно понимаю, проникнуть в такое здание мог только тот, кому Хранитель Тайны сказал адрес. Как ауроры нашли дом?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

про принцип отслеживания ничего Дамб к сожалению не сказал (видимо чтоб не забивать голову мальчику лишней инфой ;)).
Авроры нашли НЕ дом, а то что от него осталось... Дом был разрушен в результате ночных событий. Именно поэтому место побоища нашли и Хагрид и Сириус и авроры...
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

чтоб не забивать голову мальчику лишней инфой
Намек поняла! :P
Да какая разница, дом или руины! Не должны были они его найти! Сириус - мог знать, Хагрид, Дамблдор - допускаю, но не ауроры!
Хотя... Кто-то сказал, что В. не смог бы найти Поттеров даже если бы заглянул в окно их гостиной... Интересно... Получается, что зачарован был не дом, а сами Поттеры.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Нет. Именно так! По другому не получается. Хранителем секрета был Петтигрю. Петтигрю явно сказал адрес Сириусу (т.к. Сириус упоминает в ГП4, что он предчувствуя недоброе, но ещё ничего не зная об убийстве, направился навестить Поттеров - как бы он мог их навестить не зная адреса?)... и ещё он сдал секрет ЛВ. По условиям заклинания никто другой даже зная от Петтигрю адрес не мог им поделиться ни с кем другим (т.е. Сириус не мог поделиться с Дамбом или Хагридом - это должен был быть только сам Петтигрю). Теоретически конечно можно предположить что Петтигрю сообщил адрес всем ОФцам, включая Дамба, но это маловероятно... Куда проще предположить, что заклятие защиты дома снялось само т.к. то что оно защищало было разрушено. Тогда всё встаёт на свои места и нет проитиворечия хотя бы с обнаружением развалин...
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

*задумчиво*
Возможно... Но Дамблдор не мог знать адреса, т.к. в противном случае он бы знал, что Хранитель Тайны - не Сириус, а Петтигрю. Если, конечно, мы не рассматриваем мысль, что Дамблдор лжесвидетельствовал на суде. :wink:
Руины... Это что, следствие рикошета Авады?
В общем, ты прав.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Ливан,
Не Думаю, что Сириус не знал адрес собственного дома. Лишь те, кто знал до создания секрета и те кому сказал Дамблдор.
ТОЛЬКО те, кому сказал Дамблдор.
Беллатрикс в штаб-квартиру попасть не могла ;). Хотя это был и ее дом.

Inch, насчет численности студентов. Напрасно ты считаешь, что две приведенные тобой цитаты противоречат друг другу. В эпизоде с Джинни - не факт, что смотрела вся комната. Собсно - практически факт, что смотрела не вся :). Когда народу много, а места мало - в трех метрах уже ни фига не видно, кто там кого целует.

Я лично склоняюсь к мысли, что учатся в Хоге 700-800 человек. Единственная ПРЯМАЯ цитата, указываюшая на числа студентов в классе - это упоминание "тридцати напряженно вслушивающихся одноклассников" на уроке ЗоТИ в 5 книге. Все остальные цитаты - либо косвенные (как те самые 50 человек, смотревшие на поцелуй), либо приближенные (как упомянутые тобой "сотни две слизеринцев").
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Ushwood, прошу прощения, а не поздновато ты решил оставить эти комментарии? :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак »

Lady Astrel,
Это что, следствие рикошета Авады
Так оно и есть, ведь такое мощное заклятье было отражено и эффектом могло быть что-то, например полный разгром дома.
Pin, не думаю что проверяется выборочно, проверяется все то, что находться под юрисдикцией ММ, т.е. можно сказать - весь остров.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Lady Astrel, а что, всего месячной давности посты... не годичной... по-моему вполне нормально :)
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Ushwood, возможно. Только уже немного другой аспект темы обсуждается. :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Lady Astrel, - Дамб не лжесвидетельствует. Он просто никогда не говорит всей правды... После того что получается Дамб наперёд предполагал убийство Поттеров но выживание ГП, т.к. заранее просчитал всю байду с защитой и отправкой ГП к тёте, очень трудно с уверенностью рассуждать о чём конкретно он знал, а о чём нет. Я лишь с вероятностью % в 90 могу рассуждать о том что он знал древнюю магию защиты любовью и наверняка знал что Лили именно ей собирается защищать ГП... 10 % оставляю уж на свовсем невероятное - на то что он ничего не знал заранее, а просто лично присутствоал при убийстве...
Теоретически он мог не знать про Петтигрю, но должен был догадываться с большой долей уверенности...
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

То, что он знал про эту древнюю магию, для меня очевидно. Равно как и то, что Дамблдор был уверен в том, что Лили пожертвует собой ради сына. А вот сама Лили могла и не знать об этом.
ООС Если Дамблдор обо всем догадывался, если разумная часть БИ соответствует действительности, то таких надо душить еще в колыбели. :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Что значит Лили могла не знать? Она ж её наложила... Или ты имеешь ввиду что она не сама до этого догадалась, а её Дамб надоумил? - Дык я об этом писАл уже хрен знает когда... :(
Ну почему душить? Чел живёт как может... Разнообразнее и интереснее чм мы между прочим... Ну и интриган, ну сумасброд, ну жизнь окружающих не очень-то ценит (впрочем как и свою)... - зато какой МОЗГ!
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Нет. Я имею в виду, что Лили просто пыталась спасти сына любой ценой. Ей не надо было знать о такой магии, она вела себя так, как было естественно для нее. Черт, ну не могу лучше объяснить. Кстати,об этом я тоже уже писала.
Можно не душить. Но тогда надо прилагать усилия к тому, чтобы не быть вовлеченным в его игру. Со стороны интереснее!
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»