HPForum.ru

Данька,
Ро говрила много раз,что Волд никого никогда не любил...и вряд ли кого полюбит...

ахах!такого кросафчика обломаешь!а ваще вряд ли...если он уже в 16 прикончил своего папу..

А я вот думаю, что дружба дороже любви. Ну просто мне так кажеться, и всё... Хотя это просто моё мнение.

Мое Мнение:
Волан-де-морт никогда не знал любви. Он был жесток. Но это из-за того,что его отец его не хотел,его мать умерла,и из-за этого никто ему не давал любовь:никто его не обнимал,не целовал,не ласкал,как делали бы его родители,и он страдал от того,и это разарвало его душу,из чего привело создание крестражей. В его жизни были ужасные случаи и он не выжил через них,никогда не знал любовь.
Гарри,Наоборот, Всё ешё помнит любовь. она в детстве зашишала его,не давала ему стать жестоким,и ради любви к нему его родители погибли.
Меропа рэддл Погибла от Отчания и Забыла своего ребёнка почти,почти не любила его. Лили Поттер Погибла из любви к ребёнку и дала ему эту любовь.
Вот моё мнение. Волан-де морт Никогда не знал любовь,а у Гарри она была в Душе всю жизнь.
Harry&Hermione, я про твои слова не знаю что сказать. У меня настояших друзей нет. А те,которые есть в других странах и я много времени не видела их.

сила во взаимной притягательности и просто безрассудстве.

По моему мнению Дамб имел ввиду то что кто то очень близкий в круге Поттера умрет от руки ТЛ и после этого Гаррик придет и станет кастовать аки бешанный в результате чего ТЛ откинется.Вот и все.
Предсказуемо ДА,но в то же время НЕОПРОВЕРЖИМО.
Ps.Во всяком случае до выхода книги>

Witch, ты читаешь мои мысли. Я много думала о том, как можно уничтожить ЛВ. Не смотря ни на что. я не хочу, чтобы Гарри стал убийцей. К тому же я не думаю, что лВ можно убить только с помощью смертельного заклятия. Здесь должна быть иная мощная, светлая сила. Такая сила, как любовь. Та бесконечная любовь Гарри к своим родителям, к Сириусу, к Дамболдору, которые отдали за него свои жизни, и другим близким ему людям... Та любовь о которой говорил Дамболдор и которая так ненавистна ЛВ. Мне кажется, что именно любовь должна уничтожить ЛВ изнутри, как это было во 2 фильме. Любовь победит любое зло!

У любви нет силы, вся сила - только материальный просчет, любовь - это так...даже через нее можно переступить, как снял защиту Темный Лорд

Lady Jack, я не согласна. Не откидываясь на глобальные замашки спасения всего человечества - вернемся на грешную землю - Вы когда-нибудь любили? Вы, видимо, разочаровались. И теперь приписывается неспособность прыгнуть всем, кто говорит "гоп".

Кузя, Я никогда не могла с кем-то согласится больше! Любовь-единственный страх и большая слабость. Любовь-единственное преувелечение Гарри и всех,кто любят кого-то до смерти над Волан-Де-Мортом.

Nar писал(а):На протяжении всех шести книг Дамблдор внушал Поттеру, что именно любовь - то, что отличает его от Волдеморта. И говорил, что неспособность Темного Лорда любить, это его слабость. Почему? В чем, собственно, как вы считаете, ее сила?

Ро пишет не только о силе любви.
Ро пишет о древней магии крови.

Это реально действующая сила.
Именно благодаря Магии крови профессор Квиррел не мог прикоснуться к коже Гарри - она его жгла огнем.

При случае поинтересуйтесь, что это такое - Магия крови.
Тогда становится понятным в чем Гарри превосходил Волдеморта:
Томм Реддл нарушил древний закон - он убил тех, кто был с ним одной крови.
Именно это "прегрешение" Тома делает его ТАКИМ уязвимым, когда он сталкивается с Гарри, который (прямо наоборот) находится под защитой Магии Крови.

Это вообще очень интересный раздел магии - Магия Крови.
Это реально существующая вещь и в мире маглов.

Harry&Hermione, я полностью согласна. Но для дружбы тоже нужна любовь, но она, как бы это сказать, другая... Хотя суть та же...

Золя, много что реально существующая вещь в мире маглов. Не толкьо магия Крови.

Константа писал(а):Золя, много что реально существующая вещь в мире маглов. Не толко магия Крови.

Кто спорит?

Моё мнение, что не столько сила любви защитила и вооружила Гарри против Волдеморта, сколько именно магия крови.

Волдеморт не просто пренебрег этим разделом магии (кстати, относящимся, скорее, к тёмным искусствам колдовства), Вольдеморт убийством своих кровных родственников, обрек себя на поражение.

Вольдеморт пренебрег законами крови, ошибочно полагая, что их сила носит выраженный нравственный оттенок.

Тогда как магия крови имеет совершенно другую природу и никак не связана с моральным аспектом.

Магия крови позволяет в решительный момент объединить все силы рода - всех - и живых и умерших - в одних руках.

Поэтому даже магла Петуния Эванс/Дарслей, не сознавая, служила непреодолимым щитом, поскольку за ней стояли все силы её рода, её и её сестры предков.
Именно Петуния и есть доказательство, что сила любви тут вторична, а сила крови - на первом месте.

Во время первого столкновения Волдеморту противостоял не маленький Гарри - ему противостояли сотни и тысячи магов- предков Эванс - каждый из них был во много слабее Лорда, но все вместе они были непобедимы.

Золя писал(а): ему противостояли сотни и тысячи магов- предков Эванс - каждый из них был во много слабее Лорда, но все вместе они были непобедимы.

Э-э, наверно, я что-то пропустила... У Лили Эванс были предки-МАГИ? Насчет магии крови - согласна... Логично...
Что касается любви - Волд любит, любит самой искренней,естественной и эгоистичной любовью, он любит СЕБЯ... потому что не любя себя нельзя по-настоящему любить других.... Потому что, когда не любишь себя и полностью растворяешься в любимом человеке, жертвуешь всем ради него - это не любовь, а зависимость и эмоциональный паразитизм...

Вероничка писал(а):

Золя писал(а): ему противостояли сотни и тысячи магов- предков Эванс - каждый из них был во много слабее Лорда, но все вместе они были непобедимы.

Э-э, наверно, я что-то пропустила... У Лили Эванс были предки-МАГИ? Насчет магии крови - согласна... Логично...

Что я могу ответить?
Ничто не исчезает бесследно и не возникает из ничего. (с)
Если в семье Эвансов появилась колдунья Лили, значит, у них в роду были соответствующие гены.

Кстати, магия крови хороша ещё и тем, что объединяет силы не только магов, но и маглов - силы всего рода.
Лили при помощи магических техник именно этого и добилась.

В догонку.

У меня нет прямых доказательств, но я знаю, что на теле Гарри должны быть шрамы или шрам, нанесенные рукой матери. Это необхолимо в магии крови.
Не исключено, что знаменитый шрам Гарри - след этого ритуала, а не нападения лорда.
У всех, кто прибегает к магии крови, есть шрамы различной формы - линейные, крестообразные, зигзагообразные.

Золя, согласна с вашими высказываниями о Магии Крови. Она действительно дает Гарри большую защиту. Но этой защиты не было бы без жертвы Лили, а её жертва это именно результат любви, естественный порыв материнского сердца защитить самое дорогое на свете существо, заслонить от беды.
А вот на счет ещё одного шрама я с вами не соглашусь, Дамблдор говорил об этом с Гарри ещё в первой книге: защита матери действительно оставила след на сыне, но этот след не шрам, не что-либо, что можно увидеть или потрогать, только почувствовать.
Роль любви состоит ещё и в том, что именно она делает Гарри таким, какой он есть, то есть добрым, открытым, отзывчивым и т.д.
Если бы его не защищала любовь, то после всего перенесенного, сердце его ожесточилось бы, и он, возможно, свернул бы на темную дорогу, но он этого не зделал, он даже не думал об этом, он твердо знает, что должен поступать иначе, во имя тех, кто ему дорог, во имя того, что в этом мире вообще кто-то кому-то дорог.

Карина Кларк писал(а):Золя, согласна с вашими высказываниями о Магии Крови. Она действительно дает Гарри большую защиту. Но этой защиты не было бы без жертвы Лили, а её жертва это именно результат любви, естественный порыв материнского сердца защитить самое дорогое на свете существо, заслонить от беды.

Петуния Дурслей сделала бы для Дадли, (как и Лили для Гарри), то же самое, не задумываясь. я имею в виду - пожертвовала бы ради сына жизнью.
Собственно, абсолютное большинство мам и пап сделали бы то же, что и Лили.
Никакой особой, выдающейся любви в этом нет - это нормальный родительский инстинкт.

Любовь необходима для магии крови, но необязательна.

А вот на счет ещё одного шрама я с вами не соглашусь, Дамблдор говорил об этом с Гарри ещё в первой книге: защита матери действительно оставила след на сыне, но этот след не шрам, не что-либо, что можно увидеть или потрогать, только почувствовать.

Да, Дамблдор это говорил.
Но Дамблдор не присутствовал при нападении и не может со стопроцентной уверенностью утверждать, кто именно нанес глубокий порез на лоб малыша Гарри - мама или лорд.
Чем глубже порез, чем отчетливее шрам, полученный в результате ритуала магии крови, тем надежнее защита.

Как арифметика - часть математики, так любовь - часть магии крови. Не более того. Да, это звучит не слишком возвышенно.
Однако можно утешиться тем, что любовь - это и часть жизни. Только часть - но не главная составляющая. Как и в магии.

Золя, "необходима, но необязательна" это как?

Думаю, всё же во всем, что касается магии нет большего специалиста, чем Дамблдор, а значит, на его слова можно положиться.

Да, любовь - это одна из составляющих Магии Крови, но дело в том, что в отсутствие этой составляющей наличие остальных бессмысленно.

Карина Кларк писал(а):Золя, "необходима, но необязательна" это как?

Это я типа ошиблась.
Это я хотела написать "необходима, но недостаточна" - стандартная формулировка.

Думаю, всё же во всем, что касается магии нет большего специалиста, чем Дамблдор, а значит, на его слова можно положиться.

Дамблдор, как и все, подпал под первое впечатление - увидел шрам - сделал вывод, что это и есть след файта, предпринятого Волдемортом.

Честно, я не помню, ЧТО именно увидел Дамблдор.
Или кто-то, кто первый увидел Гарри после файта. Увидели ли они свежий глубокий порез, или увидели шрам?
Если шрам - то это точно след ритуала, совершенного Лили.
Если порез - то это может быть и след нападения, и незаживший след ритуала.

Да, любовь - это одна из составляющих Магии Крови, но дело в том, что в отсутствие этой составляющей наличие остальных бессмысленно.

Вовсе нет.
Ненависть делает магию крови столь же действенной.

Золя писал(а): Дамблдор, как и все, подпал под первое впечатление - увидел шрам - сделал вывод, что это и есть след файта, предпринятого Волдемортом.

Честно, я не помню, ЧТО именно увидел Дамблдор.

Дамблдор умнее большинства любей и уж точно самый умный в книге, думаю, он в состоянии правильно понять то, что увидел. А иначе можно строить какие угодно догадки, опровергая вообще весь канон.

Они с МакГонагал увидели свежий красный шрам.

Да, любовь - это одна из составляющих Магии Крови, но дело в том, что в отсутствие этой составляющей наличие остальных бессмысленно.

Вовсе нет.
Ненависть делает магию крови столь же действенной.

[/quote]

Только не в мире Ролинг.

О каких ритуалах и преднамеренных действиях Лили вы вообще говорите? Ро давала понять много раз, что подобных прецедентов не было. Мальчик выжил благодаря жертве Лили. Потому что ЛВ давал ей реальный выбор- умереть или отойти в сторону. Она сознательно пошла на жертву- как бы сделала и другая нормальная мать, поэтому авада и не сработала как надо было. НО она не могла знать, к чему приведет ее жертва, поскольку раньше таких случаев не было. Это- со слов Ро.
А если бы существовал ритуал, с помощью которого можно было обезопаситься от авады, это было бы : А) банально для сюжета Б)известно Дамблору В) сводило бы на нет идею любви , на которой Ро и строит сюжет.

Золя - думаю, что у Лили просто не было времени, что-то делать с Гарри в ночь нападения... У нее на глазах убивают мужа, а она проводит сложный магический обряд? Сомневаюсь... Конечно, она могла провести обряд раньше, но тогда шрам был бы на другом месте, на лбу делать шрам зачем? Чтоб все видели, что был проведен защитный ритуал магии крови? Чтоб пацана изуродовать, по принципу "грязь странствий и шрамы украшают мужчину"?
А какие отметины оставляет отрикошетившаяся Авада не знает никто, поскольку это первый случай...

А какие отметины оставляет вселение куска чужой души, мы можем предполагать по трещине на кольце-хоркруксе