Свобода

[Нэлля Фиар]

Свобода прекрасна и непостижима.

[ТБ]

Нэлля Фиар, почему непостижима?)

[Нэлля Фиар]

Tigrenok, ну если ты этой элементарной вещи не понимаешь, то никак не объяснить.

[Вича]

Tigrenok, так выж сами себе протеворечите)
то пишите, что свободы при жизни те, то удивляетесь, что она непостижима)
свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
в идеале, когда люди достаточно цивилизованные и соблюдаеют это правило, то жить можно вполне комфортно.
а два - нельзя быть свободным от общества (с) Маркс

[ТБ]

Вича, а в чем противоречие, простите?)никогда не думала, что умереть такое сложное дело)я понимаю, если бы мы все были бессмертны, тогда да, а так, по - мойму вполне логично)

два - нельзя быть свободным от общества (с) Маркс

с товарищем Марксом я соглашусь)а вот, поясните мне пожалуйста, что вы имели ввиду под

свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого.

Нэлля Фиар, девушка, а кто поймет такие пространые фразы, типа "свобода - прекрасна и непостижима"?)красиво - слов нет, но голословно)советую начать писать стихи, подзаработаете на этом поприще, я думаю))

[Нэлля Фиар]

Tigrenok, я высказало кратко своё мнение насчёт свободы, не стоит меня учить пользоваться форумом. Ох, как остро, аффтар жжот. (с)

[ТБ]

Нэлля Фиар, да я вас ничему не учила, упаси боже)

Ох, как остро, аффтар жжот. (с)

спасибо, вы тоже очень оригинальны в своих суждениях)
я отвечу на все ваши комментарии в темах, в которых мы пересеклись, и можно на этой ноте закончить)

[Нэлля Фиар]

Tigrenok, мы уже закончили, а ты всё продолжаешь меня преследовать *)

[ТБ]

Нэлля Фиар, а я чтобы последнее слово за мной осталось)исключительно в благих целях, не думай)

[Нэлля Фиар]

Tigrenok, спешу тебя разочаровать - последнее слово обычно за модератором. И вообще, прекращай везде болтавню на левые темы, если хочешь со мной поговорить/поспорить/поругаться, то мой приват ждёт тебя, тигрёнок из новосибирска.

[Вича]

Нэлля Фиар, лол)
Tigrenok, вот в чем усмотрела противоречие: на 1 странице вы говорите о том, что свободы при жизни нет, а на этой удивляетесь, почему она непостижима.

фраза про свободу - ну это один из основополагающих принципов демократии.
ну например. идете вы по парку, а мимо проходит мол. чел-к и он хрясь вам по голове. он волен (свободен) так поступить, но его действия ограничивают вашу свободу, в частности ваше право идти по парку и никого не трогать)

[ТБ]

Вича, вообще я имела ввиду другую свободу)не надо подводить все под принципы демократии)

Tigrenok, вот в чем усмотрела противоречие: на 1 странице вы говорите о том, что свободы при жизни нет, а на этой удивляетесь, почему она непостижима.

ну а я о чем) "при жизни" свободы нет, но ведь мы можем умереть и получить её.

[Вича]

Tigrenok, это смотря кто во что верит.
даже без принципов, я, к примеру, могу поступать, как хочу, пока это не затрагивает прав других людей.

[Нэлля Фиар]

Вича, наглядный пример *))

[ЗаЯ]

свобода... это такое слово потрясающее. В него каждый своё значение вкладывает. Для меня свобода - это возможность делать то, что мене хочется. но при этом жить в мире с другими людьми) и не быть такой дурой, что делаю всё, что хочу, и ни с кем не считаюсь...

[Клодия ака Ди]

Свобода это сложное понятие, к которому стремится человек ... Для каждого она своя, для кго-то свобода в одиночестве, для кого-то свобода в творческом полете, кто-то хочет быть свободным духом, кто-то телом... свобода одного всгда может ограничить другого это замкнутый круг ...
Если говорить обо мне то для меня свобода начинается тогда когда я полностью погружаюсь в любимое дело и меня никто и ничто не сковывает...

[Kneazle_Black]

Стрекоза,

Абсолютной свободы не бывает

Да, все в мире относительно, в том числе и свобода...
Милитари,

свобода=эгоизм, имхо.

Я не думаю, что между этими понятиями можно поставить знак равенства. Абсолютная свобода - это полная неограничинность ни в каких действиях и она статична по сути, но, увы, при жизни ее не встретить.
А эгоизм вот эгоизм имеет вектор, и вектор вполне определенно направленный. Относится эгоизм к кому-то конкретному. Если постаратся, можно будет организовать "общество эгоистов", они пойдут на все ради себя, будут предавать друг друга ради личной выгоды.
Допустим, есть абсолютно свободные люди. Соберем их вместе. Разве теми же чертами будет обладать это общество? Нет - это будут люди с неограниченной свободой действий. Но это общество не может существовать, ибо правильно сказала Вича: "свобода одного заканьчивается свободой другого"

Но человек не может быть свободен и одан, так как он все-равно будет зависеть от природы. Он будет хотеть есть, пить, ему будет нужно тепло и проч. Следовательно при жизни человек не может быть абсолютно свободен, будь он один или в какой либо социально-этнической группе.

я всего лишь считаю, что фанаты ГП должны быть такими, какие они есть, а не теми, какими их хотят видеть)

Хм... По-моему не только фанаты ГП, но и все люди должны обладать этим качеством, но в целом согласна.
Нагайна,

Никакой свободы.

Так уж и никакой? Зачем же вот так, в лоб? Кой-какая свобода все же есть...
Tigrenok,

свободы при жизни нет.
вот умрем и освободимся

Скорее приобретем относительную свободу, станем более свободными.
Вича,

даже без принципов, я, к примеру, могу поступать, как хочу, пока это не затрагивает прав других людей

Это и есть неполная свобода. Мы живем в социуме и должны мириться с этим... Подругому нельзя.

В числе прочего:
Мы зависим от массы вещей. За примером далеко бегать не надо. Были недавно холода, так что же? Россия замерла, по крайней мере западная. При том, как дети в сорокаградусный мороз ходили в садики в восточной! А когда электричесво по всей Москве отключили? А озоновый слой? А таяние льдов антарктиды?
Ну ладно, это так, в числе прочего. Просто я говорю, что мы зависм от многого, не говоря уже о мнении других людей, а при любом виде зависимости нельзя быть свободным, ибо само слово зависимось перечеркивает свободу.

[Кейси Ринекл]

А как по вашему нужна ли кому-то полная свобода? И какие в этом минусы и плюсы?

[Chelsy]

Когда мы говорим о свободе, мы имеем ввиду скорее не что-то конкретно, а что-то желаемое, воображаемое или даже фантастическое. Лично я употребляю это слово, когда говорю о своей неприкосновенности, независимости, не формулируя четко для себя это понятие. Да, действительно, когда мне дают карманные деньги, я чувствую себя более независимой, свободной, однако на подсознательном уровне я понимаю, что не это истинная свобода, ведь материальные ценности уходят так же, как приходят, а многие люди попадают в зависимость от этих ценностей. Можно ли говорить в таком случае о свободе, особенно духовной? На ум приходят строчки из Библии: «Цени богатство внутреннее, а не внешнее, ведь познать жизнь можно лишь через душу». Итак, свобода – это путь к познанию: мира, людей, жизни в целом.
Можно говорить о свободе выбора, свободе слова. В современном обществе человек волен выбирать, создавать, менять. Но эта свобода предстанет с новой стороны, если ее будут давать не общество, государство, а сам человек создаст свою свободу.
Свобода и деятельность неотделимо связаны друг с другом. Можно сказать: «Я свободен и имею право остаться бездейственным, посвятить свое время размышлениям и мечтам.» Можно же использовать свободу для реализации каких-то действий. Свобода – это возможность действия, созидания (но произвол и вседозволенность)
Человек, который живет в 21 веке, подчиняется законам (или, по крайней мере, знает о них): природы, государства. Законы должны существовать для каждого человека, он лишь выбирает какие. Действие без препятствий становится обыденным, перестает быть стимулом к достижению цели. Свобода - это выбор и осознание последствий выбора.
Проблема свободы лично для меня – проблема личной неприкосновенности, проблема человеческой противоречивости. Каждый человек по-своему индивидуален, по-своему эгоистичен. Для меня свобода – моя собственность, которая не может принадлежать другому человеку. С одной стороны, я не хочу привязываться к людям (а значит, в какой-то степени от них зависеть), с другой – как любой нормальный человек, я ищу в людях друга, советчика, психолога, наставника, защитника. Свобода – это самостоятельность. И человек свободен до тех пор, пока он не ограничивает свободу других людей…

[Электричка]

Свобода-это возможность вслух и громко возмущаться собственной несвободой(с)Это будет относительная свобода.А абсолютной нет и после смерти,ведь ты не сможешь вернуться на емлю и что-то там сделать) И вообще,как сказал товарищ Эйнштейн,все относительно

[Mutio]

И все-таки, люди не свободны. Вот птицы - вот они да... Взмахнул ркыльями, и полетел... Покажите мне человека, который так же может)

[Электричка]

Mutio, птицы не более свободны,чем человек.Они так же зависят от голода,от инстинктов,от хищников,болезней,собственных птенцов,погоды... И вообще,если птица хорошо летает,то она как правило плохо бегает

[Нагайна]

Электричка, человек про романтику, а ты...
Эт что-то из классики - "почему люди не летают как птицы? Вот взмахнуть бы крыльями, полететь...можно ср_ть всем на голову.

Для меня свобода - возможность делать все что угодно. Поскольку нет такой возможности, то и свободы полной нет. Нельзя быть свободным от мира, находясь в мире и будучи его частью и как бы кому-то ни хотелось - он зависит от кучи вещей. А полностью можно быть свободным только от того что не оказывает на тебя никакого влияния, от того чего не существует. Потому что даж вот тот толстый джип что пытается сейчас вырулить со стоянки оказывает на меня например влияние, во-первых, внимание привлекает (цвет прикольный - золотистый, на солнце переливается), во-вторых - воздух загрязняет и что-то там еще, наверняка.

Стрекоза, насчет примера с вузом - есть какие-то причины по которым ты хочешь или можешь поступить только в вуз А или в вуз Б. И в итоге будут причины которые повлияют на тебя и ты поступишь например в А если вообще поступишь. А любой факт - это следствие какой-нить причины. Если ты ее не видишь - эт не значит что ее нет.

Но эт фсе философия. А так канеш, если рассматривать свободу как способность человека руководствоваться в поведении собственным мировоззрением, а не чьими-то приказами, тогда свобода существует и даж очень хорошая вещь.

[Black student]

Ха! А вот я сейчас, специально для Нагайны приведу замечательный пример: я никогда, как бы ни захотелось, не смогу двигаться быстрее скорости света - по-вашему я несвободен и мне пора вешаться?

[Нагайна]

Ага, несвободен. Можешь вешаться.