теория "Алхимия: 7 этапов Гарри Поттера"

Crucio · Сообщение **Crucio** » 25 авг 2004 10:18

Да, да! Меня просто потрясла эта теория, она как кусочки мозаики, которые вдруг встали на свои места. Теперь, когда я читаю другие теории, мне хочется сказать - почитайте про Алхимию.Вдруг все соединилось, замкнулось.....

Glider · Сообщение **Glider** » 25 авг 2004 15:17

Vivian, как всегда

, на высоте

! Очень интересная теория!
Выскажу некоторые свои соображения.
Даже если Ролинг и не думает именно так, как Vivian, но сюжет все равно будет развиваться так или почти так. И дело не только в алхимии. Ведь что мы видим? На протяжении 5 книг (5 лет) происходит, по сути дела, нагнетание угрозы магическому сообществу :
1 год - Волан-де-Морт пытается возродиться
2 год - серия убийств в Хогвартсе
3 год - побег узника из тюрьмы
4 год - Волан-де-Морт опять пытается возродиться - и возрождается
5 год - Волан-де-Морт начинает действовать
Думаю, несложно предугадать, что в 6 и 7 книжках события будут все более и более жесткими - пока не наступит развязка ... И Гарри Поттер просто обязан хоть чем-нибудь превзойти Волан-де-Морта, чтобы выжить ... и по этой же причине придется объединиться факультетам, да и не только факультетам, но и всем магам - ведь только вместе можно победить такого врага, как Волан-де-Морт ...
А алхимия? Ведь все эти ступени создания философского камня, приведенные Vivian в первом посте, они же не с потолка взяты! Философский камень - символ АБСОЛЮТНОГО СОВЕРШЕНСТВА, а на пути к совершенству (не важно, в чем) приходится проходить через все - сомнения, недовольство собой, насмешки окружающих, различные проблемы ... это жизнь!
Можно провести аналогию между стадиями процесса создания Философского Камня и процесса совершенствования в чем-либо :
1) КАЛЬЦИНАЦИЯ (ПРОКАЛИВАНИЕ) - грубо говоря, это осознание необходимости совершенствования
2) СОЛЮЦИЯ (РАСТВОРЕНИЕ) - поиск пути, технологии совершенствования
3) СЕПАРАЦИЯ (РАЗДЕЛЕНИЕ) - конец поискам и сомнениям, окончательный выбор пути совершенствованя
4) КОНЪЮНКЦИЯ (СОЕДИНЕНИЕ) - процесс, что называется, пошел ...
5) ПУТРЕФАКЦИЯ (ГНИЕНИЕ) - сомнения типа "а правильно ли я все делаю", "не ошибся ли я где-нибудь по дороге", а также непонимание с стороны окружающих
6) КОАГУЛЯЦИЯ (СГУЩЕНИЕ) - несмотря на все внешние и внутренние проблемы, процесс продолжается и появляются первые побочные результаты ...
7) СОЗДАНИЕ КАМНЯ - окончание процесса - совершенство найдено!
Знакомо, не правда ли?

Viviаn · Сообщение **Viviаn** » 25 авг 2004 15:25

Вот кое-что еще интересненькое:

Три принципа, вложенные в сосуд, или Атанор (а это и есть сам человек), и подвергнутые благородному огню – Incendium Amoris, – могут начать процесс Великого Делания, мистического превращения естественного человека в человека духовного. Эта работа, как и ее ингредиенты, обладает "тремя числами"; и первое вещество в процессе своего превращения принимает три следующих один за другим цвета: Черный, Белый и Красный. Три эти цвета являются очевидной аналогией трем традиционным стадиям Мистического Пути: Очищения, Озарения и Единения. Алхимики называют первую стадию, или Черноту, Разложением (Гниением, Putrefactio). На этой стадии три начала, составляющие "целостного человека", – тело, душа и дух – подвергаются "возгонке" до тех пор, пока не станут черным
порошком, продуктом полного разложения, и пока несовершенное тело не будет "растворено и очищено тонкой Ртутью"; ибо человек очищается душевным мраком, страданием и отчаянием, сопровождающими рождение его духовного сознания.
Душевное волнение и расстройство оказываются неотъемлемой составляющей процесса умственного роста.

5 книга «Орден Феникса» соответствует этапу Черноты (Гниения). На этой стадии будущий Философский камень (в нашем случае – Гарри) проходит очень мрачный этап в жизни – страдание, отчаяние, расстройство. Все так и есть, не так ли? Гарри действительно страдалец в 5 книге – я уже перечислила его мучения в теории, но забыла еще добавить пытку Амбридж. Но оказывается, что это не просто «черная полоса», а неотъемлемая составляющая процесса умственного роста – духовного сознания. И действительно – сколько нового узнал и испытал Гарри, включая тайны параллельного мира (арка, голоса)! С трудом могу поверить, что все эти события – ряд случайных совпадений.

Crucio писал(а):Да, да! Меня просто потрясла эта теория, она как кусочки мозаики, которые вдруг встали на свои места. Теперь, когда я читаю другие теории, мне хочется сказать - почитайте про Алхимию. Вдруг все соединилось, замкнулось.....

Да, на данный момент – преднамеренно или непреднамеренно – это теория является самой очевидной для реализации.

Glider писал(а):6) КОАГУЛЯЦИЯ (СГУЩЕНИЕ) - несмотря на все внешние и внутренние проблемы, процесс продолжается и появляются первые побочные результаты ...

Побочные? Ты, наверное, хотел сказать просто – результаты, потому что создание Белого камня (Серебра) – это первые важные плоды на пути к достижению цели. Именно поэтому я решила, что в 6 книге Гарри совершит что-то очень важное для укрепления мира волшебников. Трудно гадать, но наверное он поможет занять престол Принцу-Полукровке – первому нечистокровному королю в истории магии. Это будет революцией и продвижением размышлений Роулинг в плане защиты прав человека и идей всеобщего равноправия. ИМХО

Glider · Сообщение **Glider** » 26 авг 2004 14:14

Vivian
> Побочные? Ты, наверное, хотел сказать просто – результаты, потому что создание Белого камня (Серебра) – это первые важные плоды на пути к достижению цели.
Ведь основной результат - это получение Философского Камня, не так ли?

А все остальное, получаемое в ходе процесса - это побочные, дополнительные, промежуточные и т.п. результаты, которые, однако, ничто не мешает использовать дальше в этом процессе

... Вообще-то ты в чем-то права - мне надо было вместо слова "побочные" применить слово "промежуточные"

...

> Именно поэтому я решила, что в 6 книге Гарри совершит что-то очень важное для укрепления мира волшебников.
Согласен

.

> Трудно гадать, но наверное он поможет занять престол Принцу-Полукровке – первому нечистокровному королю в истории магии.
Поживем - увидим

... Впрочем, не думаю, что слово "принц" в данном случае надо понимать буквально - "наследник престола". Это вполне может быть и фигуральным понятием ...

> Это будет революцией и продвижением размышлений Роулинг в плане защиты прав человека и идей всеобщего равноправия.
Жду - не дождусь

...

Viviаn · Сообщение **Viviаn** » 27 авг 2004 22:55

Glider писал(а):Вообще-то ты в чем-то права - мне надо было вместо слова "побочные" применить слово "промежуточные" ...

Да, "промежуточные" звучит намного понятнее, а то "побочные" можно интерпретировать как неправильные. лишние, бесполезные...Но я поняла твою мысль. Согласна.

Definer · Сообщение **Definer** » 02 ноя 2004 21:10

http://www.ad-store.ru/magic/

Здесь есть кое какая инфа. Может в тему может нет, но главное интересно. Там внизу и про ФК есть.

Жена_Саурона_aka_Lillian

Интересная теория. Звучит убедительно. К тому же символов в книге более чем достаточно...

Тобикиан

Эта теория многое объясняет, но это может быть всего лишь случайностью. Хотя мне в это не верится. Теперь мы приблизительно знаем о чем может быть в 6 книге.
Кстати сама Ролинг говорила, что сюжет у неё уже давно спланирован и она не собирается ничего менять. И я считаю что в основе всего сюжета она вполне могла взять именнно эту теорию.
Это доказывается тем, что именно с алхимии начинается 1 книга.
Но опять же повторяю что это может быть всего лишь совпадением.

Mariastr · Сообщение **Mariastr** » 09 ноя 2004 17:53

То Тобикиан
Почему с алхимии? Вернее, где? Не могли бы вы напомнить это место, ибо это важно для осмысления темы.

Тобикиан

Иннокентий писал(а):То Тобикиан
Почему с алхимии? Вернее, где? Не могли бы вы напомнить это место, ибо это важно для осмысления темы.

Первая книга же о филосовском камне, а цель алхимии - создание филосовского камня, поэтому я и сказал, что перевая книга начинается с алхимии.
Хотя точнее было бы сказать, что история о Гарри Поттере начинается с алхимии.

Тобикиан

Хочу вернуться к этой теории - может быть так и будет?
По моему все логично и совпадает с книгой. Ы?

Сибирус Светт

Вот это да!!!

Этож до чего надо невысыпаться, до дыр зачитывать Поттера, в транс входить, чтобы такой БРЕД появился на свет?

Почему так много людей пытается почесать ухо пяткой? Есть же руки!

Слова красивые, всё так по-кашпировски, однако... Никоим боком не относится к Поттеру.

Тобикиан

Сибирус Светт, где именно не относиться?

Freezing Spell

Отличная, стройная и логичная теория. Хотя этапы производства ФК, в принципе, вписываются в стандартную схему о духовном развитии персонажа, так что нельзя утверждать, что Ро опиралась именно на алхимическую теорию.
Кстати, только вчера заметил: Дэн Браун в "Коде да Винчи" записал Фламеля в перечень Высших Мастеров Приората Сиона. Я лично очень удивился, когда это прочитал.

Сибирус Светт

Где именно? Да везде! Да и что за вопрос: выдвинута теория, она претендует быть объясняющей все тайны Гарри Поттера --- ВСЯ, КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. А вы спрашиваете, каким местом оне правильна, каким не правильна. Я не могу ответить на этот вопрос, так как он противоречит условию целостности --- он алогичен. Извините, если что не так.

А по поводу Брауна --- оскорбление самому себе принимать такую литературу за чистую монету. Он как Дюма; вы же не учите историю по романам Дюмы

? Или кто-то и правда верит, что Атос с Арамисом восстановили английский монархический дом, откопав сундучок с золотом?

НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ!

Алексей2005

Очень красивая и интересная теория, Вивиан, но, по-моему, Джоан Роулинг говорила, что шестая и седьмая книга будут двумя частями одной единой истории...

Stephan_S · Сообщение **Stephan_S** » 04 май 2005 23:05

Сибирус Светт писал(а):Почему так много людей пытается почесать ухо пяткой? Есть же руки!

Теория:
Слова "Стефан" и "Сервер не найден" начинаются и кончаются на одни и те же буквы.
Следовательно, при Стефане форум открываться не должен.

Freezing Spell

Сибирус Светт? во-первых, я просто упомянул любопытный факт. А во-вторых, почему ты так уверен насчёт того, что Браун всё выдумал?

Jemm · Сообщение **Jemm** » 05 май 2005 12:11

Вивиан, теория супер! Но чтото очень уж заумно...все гениальное должно быть просто... Хотя все написано очень убедительно, чтото смущает...

Freezing Spell писал(а): А во-вторых, почему ты так уверен насчёт того, что Браун всё выдумал?

вот тоже самое хотела спросить

просто крадут чужие мысли

Alfee · Сообщение **Alfee** » 05 май 2005 14:32

Люблю красивые теории, даже если они врядли потом получат подтверждение в самой книге.

Барлог · Сообщение **Барлог** » 12 май 2005 14:46

Viviаn писал(а):4 книга: Химера - комбинация змеи и льва (+ коза). Хотя Питер Петтигрю был Гриффиндорцем (лев) в школе, его поведение - гораздо больше похоже на Слизеринское (змея). Возродившись из плоти Питера и крови Гарри, Волдеморт превратился в Химеру с красными глазами.(факт, мифологическая Химера была убита Мечом)

я бы сказал так: взяли реально козла(хвост) добавили льва(Гарри)
и вылезла значит змея(влад)

и вообще гениально просто великолепно
но почему то я только увидел эту теорию

Сообщение **Actani** » 21 дек 2006 13:50

В последнее время часто говорят о первой книге, и мне вспомнилась эта теория. Часть, касающаяся ГП-6, теперь вызывает сомнения - но теоретически можно и найти в ней "сгущение".

Как вы думаете, теория сохраняет свою актуальность? Может быть, взлетевшее в последней главе видение феникса и есть тот самый свет нового дня?

Glider · Сообщение **Glider** » 21 дек 2006 19:10

Думаю, сгущение в ГП-6 имеет место - в течение всей книги обстановка накаляется. Да и Гарри узнает много такого, что свидетельствует о сгущении - возьмите хотя бы воспоминания Слизенрога да путешествие за хоркруксом вместе с Дамблдором

. И, прочитав эту книгу, я представляю, что будет в ГП-7