HPForum.ru

Аген Колар,
Ибо истина. Иногда и не совсем талантливые люди много чего добиваются

Eowyn, так всегда и бывает в жизни.

Melissa, я имела в виду несколько другое. Я имела в виду, что общество может не признавать гения, потому что это ему не выгодно, или еще по каким-то причинам. Но ведь гениальность его не уменьшится.
К примеру роман Мастера...

Но может ли человек не имея никаких талантов работой добиться того, что добился талантливый человек?Ведь это уже будет не то. Вспомните Моцарта и Сальери... [/quote]

Somnambula, вспомните Пушкина или Ломоносова. Эти люди умерали в нищите.

Но может ли человек не имея никаких талантов работой добиться того, что добился талантливый человек?Ведь это уже будет не то. Вспомните Моцарта и Сальери...

Немного неточно. Сальери был талантлив безусловно. И надо вспомнить, при жизни получил большее призвание, нежели Моцарт. Но последний как раз был гениален, и его уровня гениальности достичь работой было невозможно даже человеку талантливому.

Melissa, да, может у Сальери и был талант, но все же большего он добился именно работой.А без труда он бы ничем не стал. И между тем он не стал тем, что есть Моцарт.Скажи мне, ты слушала Сальери? И даже если слушала ты, сколько еще людей слушали его? Я( может быть мне должно быть стыдно) не знаю даже дошли ли его произведения до наших дней... А между тем каждый образованный человек слушал Моцарта.

Аген Колар, я бы не сказала, что Пушкин умирал в нищете. Да, он не был очень богат, но нищим он не был. И вообще я не совсем поняла, что ты имел ввиду? К чему это?

Somnambula, да я не спорю, а совершенно согласна. Просто попыталась немного уточнить. Имхо, талант и гениальность - это разные степени способностей человека.

вспомните Пушкина или Ломоносова. Эти люди умерали в нищите.

а какая разница в каком социальном статусе умирал гений? ...
многих гениев приняли уже после их смерти .....

это как ирония судьбы .... незнаю если чкесно насколько эта информация правдива, но все же ...
Два этических вопроса.
1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8
детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один -
умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.
2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.
Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве,
постоянно консультируется с астрологом, имеет двух
любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10
мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до
полудня, в институте был уличен в употреблении опиума,
каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит,
ни в каких матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?
Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер
Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы
посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига
ван Бетховена.

а ведь нельзя отрицать, что эти люди были гениями своего дела

гении бывают разные .... Ульянов-Ленин злой гений и я ненавижу его деятельность,.... но не отрицаю

да, гении бывают разные. хотелось бы побольше все же добрых ... Говорят, в результате поздней беременности большая вероятность появления гения... такая же большая вероятность появления человека с умственными и физическими отклонениями. А может быть отсталые тоже в некоторых областях гении, только окружающие не могут это заметить?

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы
посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига
ван Бетховена.

Очень занимательно Porsche, а не скажите, каков процент Бетховенов у беребенных сифилитиков с 8 детьми за плечами?

Звание гения - надо заслужить. Нельзя родиться гением, можно родиться талантливым. Вот Леонардо да Винчи был Гением с большой буквой. Но он много работал и тренировался с детства. Сейчас гениев наверно почти нет.

Батенька, да у вас либо близорукость-с либо косоглазие ... Лечитесь книжки почитывайте и гении будут

Хорошо согласна гении есть, но их мало! Бил Гейтц действительно гений и не нужны оправержения. Но гениев становиться всё меньше.

Почему вы так решили

И кстати на счёт книг - в книгах книжные герои, как Шерлок Хомс, Артемис Фаул и другие - вымышленные, нельзя по ним судить. А что касается гениев и их уменьшения это потаму что в последние столетие люди ужастно разленились. Гении создавали машины, приборы и.т.д. что бы облегчать нам жизнь и настолько облегчили, что очень мало людей хотят думать и добиваться в жизни хоть чего-то.

О боже, как вы все дословно воспринимаете Когда я говорил про книжки я имел ввиду повышение знания о теме, о которой говорите ... Как вы можете так категорично судить, что гениев становиться меньше толком не ориентируясь ни в одной области. Человек может блистать в школе и стать никем столкнувшись с трудностями жизни и действительностью труда. Человек может ничем не выделяться, но постоянно обдумывать что-то, упорно трудится и млеть раскрывая истину, которую еще никто не видит. Я говорю, слово "может" потому что не знаю как в иной раз получиться. Что я могу сказать и то это спорно : Что гении появляются только в решении проблем. Гении без задач не гении, задачи без гениев не задачи ... Вы правильно сказали про облегчение жизни, чего теперь обвиним всех гениев еретиками и отправим за решетку? Гении трудились на все человечество, заметьте не на отдельных личностей. И уровень жизни всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА заметьте не отдельных личностей потихоньку вырастает. То что вы говорите в самом конце вашего поста, называется дифференциацией общества. Человек становится функцией (то есть обществу требуется шестеренка). Вам будет любопытно узнать наверное что эти проблемы поднимал Шпенглер в 18 веке, иже с ними Ясперс и Блок в свое время. Правда проблемы они ставят другие, но подмечали то же самое. Дерзайте читайте пытайтесь исправляйте что вам не нравится, но перед этим думайте и так категорично не заявляйте

Гениальность, на мой вгзгляд, не приобретается, а если и приобретается, то исключительно теми, кто к ней предрасположен. Обратите внимание на то, что не было таких людей, которые очень стремились стать генильными и стали ими. Даже поверхостное ознакомление с биографиями гениев указывает на то, движущей силой их был интерес, концетрация на своей работе, исключительная работоспособность. Исаак Ньютон, например, работал порою по несколько лет по 18-20 часов в сутки над одной задачей, создавая теории, теоремы с той скоростью, с которой их сейчас учит студент-первокурсник.
Альберт Энштейн с семи лет был мальчиком немногословным и замкнутым, изучавшим лишь математику. Положительные оценки были только по математике и физике, по всем другим были двойки. Потому что ему это было инетресно.
Не буду касаться лдей творчества, таких, например, как Пушкин, Моцарт, Бетховен и т. д. Хотя они тоже вложили много усилий.
Я лишь хочу сказать то, что люди гениальные к гениальности не стремились. Их интересовала какая-либо область науки, творчества, куда они фанатично вкладывали все свои усилия, мощь собственного интеллекта, способности проч. Эта черта их решительным образом отличала от тех, кто ставил своей целью добиться славы - самый яркий пример - это Герострат.
Да и вообще, к чему все это. Гении, как правило, были людьми эгоистичными. Разумеется, есть исключения. С морально-этической точки зрения. Например, Пушкин пошел стреляться из-за "замаранной чести", хотя знал, что оставляет жене и четырем детям долг в 137 тыс. рублей. Для сравнения - лошадь стоила 5 руб. Или Энштейн, которого вопрос "как Бог создал мир" интересовал куда больше, чем материальная обеспеченность своей семьи.
Так что с морально-этической точки зрения гениальность не всегда означает, скажем, самоотверженность, альтруизм и проч. Это просто люди, наделенные талантами, задатками, которые все свои усилия и способности направляли на то, что интересно им.

Akulich, я не совсем согласен. Не все гении трудились на благо общества. В основ это деятели искусства. Они творили, ибо им это нравилось. Они были гениями уже потому, что научились получать довольствие от жизни в работе, превращая жизнь в работу, а работу в призвание.

гениальные люди чаще всего имееют не очень счастливую судьбу(
гениальность - это в принципе тоже отклонение от нормы.
простите, за оффтоп)просто недавно спорила на эту тему)
мне кажеться если человек гений, это проявляется сразу. Как вообще возможно, чтобы много лет удивительные способности никак себя не проявляли и тут, бац, на радость обладателю (или на горе) и окружающим взяли и проявились. Если так то должно произойти какое-либо событие, повлиявшее на человека до такой степени.