HPForum.ru

2Viviаn: насчет Пейота это сильно:) Хотя это прекрасно бы все объяснило:) ночные глюки Гарри, например:) еще бы, имея на соседней тумбочке такой мощный галлюциноген:)

В ночных глюках Гарри виноват Сами-Знаете-Кто ...

Пусть не отмазывается:)

Вот небольшое этимологическое исследование нашего кактуса.Он меня просто с ума сводит - столько раз упоминается в книге и так и этак, а информацию приходится по крупицам собирать.
mim: [шотландский диалект] (мимическая гримаса, кривить рот)
Нарочито скромный и сдержанный человек, притворно скромный, также проявляюший большую сдержанность в еде.
bulus: [Средневековая латынь/греческий] (Кусок земли/почвы).Масса или субстанция, предписанная к приему орально или внутривенно. Используется в терапавтических целях.
tonia: [Латынь] Степень напряженности/тонуса органов или тканей.

Итак, можно перевести название кактуса как "Лечебная субстанция, которая при приеме внутрь, расслабляет (развязывает рот)".
Это интересно по нескольким причинам.Напринер, действие этого кактуса может быть сходно с эффетком сыворотки правды, которая сыграла значительную роль в книгах.
Но, пожалуй, более важным является тот факт, что в книге "Фантастические Чудовища", мы видим, что определенные ингредиенты сыворотки правды, используются также для различных эликсиров Памяти.Может, именно поэтому, паролем в Гриффиндор стало название кактуса.Роулинг подчаркнула этим, что название кактуса поможет Невилу лучше запомнить пароль.
Есть теория, что забывчивость Невила связана с очень сильным заклятием Забвения, наложенным на него, после того, как он стал свидетелем пытки своих родителей.Возможно, Беллатрис пыталась использовать Невила, чтобы заставить его родителей заговорить, но была остановлена, не успев причинить мальчику вреда.Известно, что очень сильное заклятие забвения, может деформировать память вообше, как в случае с Невилом. Следовательно, Мимблетония, может быть средством, которое поможет Невиллу восстановить память.Возможно, дядя на это надеется, ведь даже попытка выкинуть Невилла из окна в детстве была попыткой проверить, остались ли у мальчика склонности к волшебству.
Ассирия может в таком случае играть роль ключа в прошлое, как в случае со склерозом.

Есть еще у нашего кактуса и определенные сексуальные коннотации.Вообше-то это отдельная тема, про фаллическую символику палочек, метел и т.д.Но даже не очень извращенный человек может увидеть сексуальный намек в сцене с кактусоа. Невилл, любовно поглаживает кактус, потом протыкает его, и всех обливает вязкой жидкостью. В этот момент входит Чо.
Все. Пища для ума.

Crucio писал(а): Есть теория, что забывчивость Невила связана с очень сильным заклятием Забвения, наложенным на него, после того, как он стал свидетелем пытки своих родителей. Следовательно, Мимблетония, может быть средством, которое поможет Невиллу восстановить память.

Весьма интересная теория. Определённо воспоминание Невилла могут быть такими интересными и важными, что у нас у всех челюсти поотваливаются. Особенно если учесть вероятноть того, что именно Невилл мог упомянаться в пророчестве. Если интрига всей серии кроется именно тут... :o

Вивиан, Круцио - очень интересная информация! Вы просто молодцы, что замечаете такие важные мелочи!!! Огромное спасибо!!!

Crucio, замечательный анализ! Это действительно интересная информация для размышления.
Я вот еще о чем подумала. Ты говорила, что вероятно, кактус наложил защиту на обрызганных (это факт, что, что в купе Джинни, Луну, Гарри и Невилла окатило брызгами от кактуса) и потому они меньше Рона и Гермиона пострадали в МинМагии.
Но именно эти четверо поддались «манящему зову» арки в комнате Смерти. Это еще одно подтверждение тому, что кактус все - таки придает смелости (по-крайней мере это его главная функция видимо). Эти четверо перестали бояться смерти в том смысле что - если опираться на слова Безголового Ника – они не боятся перейти в другой мир. У них не было такого опасения перед аркой, как у Рона и Гермионы. Гарри же, больше всех обрызганный Мимбусом, больше всех остальных тянулся к Арке – совпадение весьма очевидное.

Насчет эротической аллюзии – да, она, безусловно, присутствует. За год кактус прибавил Невилу храбрости, и как следствие он стал более удачным студентом и членом ДА, а за следующий год кактус добавит Невиллу

ну воть..Невил сожрет это растение.....и будет пророком!

Crucio писал(а):Есть еще у нашего кактуса и определенные сексуальные коннотации.Вообше-то это отдельная тема, про фаллическую символику палочек, метел и т.д.Но даже не очень извращенный человек может увидеть сексуальный намек в сцене с кактусоа. Невилл, любовно поглаживает кактус, потом протыкает его, и всех обливает вязкой жидкостью. В этот момент входит Чо.

Что-то не понимаю, как можно во первых здесь что-то увидеть сексуальный намек, а во-вторых, как можно любовно поглаживать кактус?

Меметра...значит мона...берёшь и гладишь

Crucio писал(а):Вот, на форуме маггленет, я нашла одну интересную параллель, вполне в духе Роулинг, как мне кажется.

Впервые мы встречаем наш кактус в поезде по дороге в Хогвардс, обратите внимание на постаоянное подчеркивание того, что Луна держит журнал наоборот:

Гарри с Невилом поставили сундуки и клетку Хедвигу на багажную полку и сели. Луна поверх перевернутого журнала "Придира" уставилась на Гарри, севшего напротив, неморгающим взглядом.

Когда она подняла перевернутый вверх тормашками журнал настолько, что ее лица не стало видно, Гарри и Невил обменялись удивленными взглядами, а Джинни захихикала.

Луна Лавгуд выглянула из-за перевернутого журнала, чтобы посмотреть, что же он собирается делать...
Итак, возьмем название кактуса Mimbulus Mimbletonia (ММ)и перевернем его вверх ногами, получится WW, что подходит под аббревиатуру названия другого защищающего растения Хогвардса - Whomping Willow, Дракучей Ивы.

Тут открываются сразу несколько параллелей:
1. Ива защищает вход в воюшую Хишину, Кактус - на страже Гриффиндора.
2. Невил говорит, что у кактуса отличный зашитный механизм, у Ивы - тоже.
Не знаю, чем ето поможет, но все же.


Сразу возникают коннотации со змеем.

Она переворачивает журнал потому, что ответы на кроссворд можно прочитать в перевернутом виде. Но эту подробность мы узнаем лишь в конце книги. (Когда Джинни сама разгадывала кроссворд в "Придире"). А неоднократное упоминание из-за того, Роулинг хотела показать героям "ненормальность" Луны. Вывод - Луна со сдвигом. Мало того, что имя странное, так и журналы читает вверх ногами. Но мы то с вами знаем, какова она - эта Луна

А что, этого недостаточно: "and an article on ancient runes which at least explained why Luna had been reading The Quibbler upside-down." Нам почти сразу показывают возможную причину -- руны следует читать кверх тормашками.

Верно подмечено. Только на эту фразу мало кто обратил внимания и многие, к сожалению, до сих пор полагают, что Луна со сдвигом.

Мне очень понравилось предположение, что память Невилла была повреждена заклятием. Большое спасибо, Crucio! Ведь это объясняет очень многое. Невилл — сын очень способных и умных родителей (мракоборцы — элитная профессия) вдруг оказывается таким рассеянным, забывчивым, без особенных магических способностей. А как же наследственность?! Если же его память была повреждена в детстве, в забывчивости нет ничего странного, это еще цветочки по сравнению с Бертой Джоркинс. Вроде Волд разрушил наложенное на нее заклинание пыткой. Может тогда Белла тоже в каком-то смысле "помогла" восстановлению памяти Невилла, и в следующем году он расскажет что-то важное.

Что-то не понимаю, как можно во первых здесь что-то увидеть сексуальный намек, а во-вторых, как можно любовно поглаживать кактус?

Это не обычный кактус, Memetra, цитирую:

Он полез в ранец свободной от Тревора рукой и, немного покопавшись, извлёк из него нечто, похожее на маленький серый кактус, разве что вместо шипов у него были похожие на прыщи пупырышки.
Есть несколько видов кактусов без шипов, их определяют в разряд кактусов по другим признакам.

Она переворачивает журнал потому, что ответы на кроссворд можно прочитать в перевернутом виде. .....Вывод - Луна со сдвигом. Мало того, что имя странное, так и журналы читает вверх ногами. Но мы то с вами знаем, как она - эта Луна

А что, этого недостаточно: "and an article on ancient runes which at least explained why Luna had been reading The Quibbler upside-down."

Да, все верно, но осмелюсь уточнить, что понимание приходит к нам в самом конце сцены в поезде, когда Мимблетония уже не упоминается. На всем породолжении сцены с кактусом, мы не знаем причины, почему Луна держит журнал. Каждый эпизод можно трактовать по разному, вполне возможно, что никакой связи нет, что единственная цель было подчеркнуть "ненормальность" Луны, хотя на мой взгляд, хватило бы и сережек - редисок и реплики Джинни:"Ну что вы, она в порядке".

Вот цитата:
Все смотрели на Луну, и только Гарри, случайно взглянув на журнал, увидел там то, ради чего он наклонился........Ещё была статья о древних рунах..... Согласно журналу, если перевернуть руны, они явят заклинание, которое превратит уши ваших врагов в кумкваты.

Невилл — сын очень способных и умных родителей (мракоборцы — элитная профессия) вдруг оказывается таким рассеянным, забывчивым, без особенных магических способностей. А как же наследственность?!

Полностью согласна, Мелисса, это предположение многое обьясняет, кроме того, звучит весьма логично.Вполне возможно, что повторная встреча с Беллатрис станет катализатором в восстановлении памяти Невила. Бедный мальчик...

P.S.Спасибо всем-всем-всем за похвалу! Это супер-интересная тема.

2Vivian : Ну, положим, она (Луна Лавгуд) действительно достаточно необычная - но ЛИЧНО Я никогда НЕ думал, что Луна со сдвигом ...

А это вполне может оказаться одним из ключиков ))

Роулинг это любит и ничего просто так в ее клигах не бывает, она сама так не раз говорила в интервью.

Поживем-увидим, Мимбулус Мимболетония, возможно, еще сыграет свою роль в двух последних книгах.

Glider писал(а):2Vivian : Ну, положим, она (Луна Лавгуд) действительно достаточно необычная - но ЛИЧНО Я никогда НЕ думал, что Луна со сдвигом ...

Да это я не про тебя говорила. На форуме много встречается разных личностей, которые думают о Луне именно в том аспекте, который я указала.

Crucio, как всегда умничка!

По-моему Луна не такая уж и странная!
Её просто нравится всё необычное, что не удивительно, учитывая что её отец редактор не совсем нормального журнала.

Тема интересная. Сложно что-то оспаривать, потому что любаятеория имеет право на существование. Но хочу заметить про наследственность Невилла. Если так полагаться на наледственность, то становится непонятным, откуда берутся СКВИБЫ. Ведь, как мы знаем, сквибы- дети волшебников, лишённые силы. А если прибавить к этому выражение "На детях гениев природа отдыхает" , то ваша теория не слишком убедительна.
Мне кажется, не стоит пытаться в каждой фразе Роулинг искать особый скрытый смысл, хотя идея с кактусом безусловно очень интригующая и вполне может получить дальнейшее развитие.

Bella

Мне кажется, не стоит пытаться в каждой фразе Роулинг искать особый скрытый смысл

(выделение мое)

Согласен. Однако - у Ролингс слишком часто бывает так, что, казалось бы, незначительные фразы либо происшествия в дальнейшем (даже в следующих книжках) имеют развитие, причем такоооое , какое ну никак не ожидаешь .

Memetra » 28 авг 2004 03:29

Нет, конечно. Он вылечит Невилла от своей неудачливости и тот, отобрав у Поттера меч Гриффиндора пойдет и отрежет чего-нибудь Волду.


Кто бы мог подумать, что Вы окажетесь так правы...
Пойдет и отрежет голову змее.

Alanna писал(а):Memetra » 28 авг 2004 03:29

Нет, конечно. Он вылечит Невилла от своей неудачливости и тот, отобрав у Поттера меч Гриффиндора пойдет и отрежет чего-нибудь Волду.


Кто бы мог подумать, что Вы окажетесь так правы...
Пойдет и отрежет голову змее.

+1
Хотела написать о том же. Провидцы в теме

И вообще, тема - кладезь информации) про кактус, четверку и арку - очень интересная теория.