За что убили Сириуса ? (если его убили ;-) )

Венена · Сообщение **Венена** » 10 фев 2005 19:27

Рокси , Нашел бы он еще себе жену...в Англии жениться в 40--нормально)

Ну, он обращал внимание, только на Гари и все что хоть как-то связано с ним. Да и тяжело промолчать, когда намекают, что ты прячешься от опасности за спинами других. Вот и понесло его в Министерство доказывать всем и каждому, что он не трус и заботится о крестнике

Ну он и правда, не мог не броситься...тем более не будем забывать, что смерть случайна ) а насчет подколок..так он в конце концов ВЗРОСЛЫЙ человек..)

Trish · Сообщение **Trish** » 11 фев 2005 14:43

Венена, так я об этом. ЗА и ДЛЯ Гари он бы сделал очень многое ИМХО.

Взрослый-то взрослый, но все равно очень тяжело переносить такие подколы особенно от человека, которого от всей души ненавидишь. И когда знаешь, что кто-то из твоих товарищей сегодня вечером может, не вернутся с задания, а ты ничем не можешь им помочь.

А на счет случайной смерти, ну не верит моя интуиция....

Mariastr · Сообщение **Mariastr** » 11 фев 2005 21:05

Trish ,
Ты думаешь, его смерть могла быть как-то подстроена?
Насчет того, что Сириус - взрослый человек - не совсем согласна. Да, он по возрасту взрослый, много пережил, но в нем столько ребячества было, мне кажется, и импульсивности. И спровоцировать его - легче легкого.

Lili · Сообщение **Lili** » 11 фев 2005 21:43

Мне было очень больно, когда Сириуса убили. Это, конечно, был шок, неверие, надежда... А потом я смирилась, потому что смерть принесла Сириусу покой и умиротворение. Его смерть была быстрой, безболезненной, героической. Лучшей смерти нельзя желать. Но я уверена, что его смерть была нужна для чего-то... А. в остальном, все вопросы к Роулинг.

Эмма! · Сообщение **Эмма!** » 11 фев 2005 22:31

Как бы не писала Роулинг все равно получаловь что Сириус погибает(((-так сама Джоан говорила

Венена · Сообщение **Венена** » 13 фев 2005 02:24

Мне было очень больно, когда Сириуса убили. Это, конечно, был шок, неверие, надежда... А потом я смирилась, потому что смерть принесла Сириусу покой и умиротворение. Его смерть была быстрой, безболезненной, героической. Лучшей смерти нельзя желать. Но я уверена, что его смерть была нужна для чего-то...

Надгробная эпитафия, блин....
Даже мне захотелось, что б он ожил...

Trish · Сообщение **Trish** » 14 фев 2005 15:01

Иннокентий, я, когда первый раз прочитала момент "смерти" сложилось впечатление, что кто-то из своих и хлопнул. Но это первое эмоциональное восприятие.
Сейчас, мне кажется, что инсценировка смерти могла быть необходима, для того, что бы не позволить Волдеморту завладеть Гари! Как там говорил Дамбольд "Способность сильно чувствовать боль - твое лучшее качество" (за точность цитаты не отвечаю, читала книгу в плохом переводе

). И если мне не изменяет память, то воспоминание о Сириусе освободило Гари от присутствия Волдеморта в своем мозгу в Министерстве. Может Дамбольд просчитал и такой вариант. Это одна из моих гипотез.
На счет Арки тоже есть гипотеза в соответствующей теме.

Jemm · Сообщение **Jemm** » 14 фев 2005 15:13

Trish, не думаю, что Дамболдор так жесток... Хотя в пятой книги он дал понять что жизни других для него практически ничто по сравнению с жизнью Гарри

Какое мне было дело до безымянных, безликих людей и прочих созданий, которые могли погибнуть в туманном будущем, если здесь и сейчас ты был жив, здоров и весел

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 14 фев 2005 16:36

Многие говорят, что Сириус вернётся. Понятно, когда Сириус - любимый персонаж. Но есть ещё мнение, что Сириус может вернуться, потому что он "слишком много знал" - знает какую-то информацию, которая может понадобиться.

Вот интересно, а , может быть, Ро его и убила, потому что он "слишком много знал" ? Он был лучшим другом Джеймса, теперь Гарри будет некого подробно распросить об отце. И, возможно, Сириус знал что-то ещё.

(возникла мысль, что Роулинг убила Сириуса, чтобы Гарри достался его летающий мотоцикл, но быстро прошла

)

Так что мог знать Сириус ?

Mariastr · Сообщение **Mariastr** » 14 фев 2005 16:40

Trish писал(а):
Сейчас, мне кажется, что инсценировка смерти могла быть необходима, для того, что бы не позволить Волдеморту завладеть Гари!

Тогда Дамб - жестокий манипулятор.
Насчет информированности Сириуса - Гарри вообще как-то мало его об отце расспрашивал. Мне кажется это странным - Сириус - лучший друг Джеймса, а Гарри побежал к крестному только тогда, когда стало совсем невмоготу от того, что светлый образ пошатнулся.

Trish · Сообщение **Trish** » 14 фев 2005 17:25

Думаю, если вопрос стоит о смерти единственного человека, который может убить Темного Лорда и его спасении даже таким, слишком жестоким способом, то вполне возможно, что Дамбольд мог сыграть на чувствах Гарри. Он единственный кто знал о содержании пророчества!

А ведь Волдеморт охотился на Поттеров, неужели только из-за пророчества и существовало оно во время первой войны?

Может Джеймс знал, как убить Волдеморта и рассказал эту тайну Сириусу, а тот просто в этой кутерьме о ней забыл или еще не пришло время ее вспомнить.

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 14 фев 2005 17:36

Джеймс знал о пророчестве, наверняка знал. Дамблдор, может быть, и манипулятор, но Джеймсу и Лили рассказал, не мог не рассказать.

Сириус -лучший друг Джеймса, крёстный отец Гарри(а в Англии таким вещам придают большое значение). Да, скорее, он знал...

Кстати, та же Белла Лестрандж о пророчестве не знала. И Ро сказала, на сайте, отвечая на вопрос, зачем Лестранджи пошли за родителями Невилла, что количество людей, знающих о пророчестве - это довольно важная величина.

Итак: что-то знал Волдеморт, наверняка знал Дамблдор, скорее всего знал Джеймс/Лили/Сириус, и скорее всего, не знал никто ещё. Уже тогда начались подозрения, пошла утечка информации. В третьей книге Сириус говорит, что подозревал Лупина в предательстве. Критическую информацию о пророчестве не доверили никому.

Я думаю, это важно. Стоило ли Роулинг убивать Сириуса ТОЛЬКО из-за того, что он знал о пророчестве - это другой вопрос... Может, действительно, Джеймс что-то знал и рассказал Сириусу ? Роулинг говорила, что что-то очень важное будет раскрыто, что-то , что касается Лили. Может быть, Сириуса "вывели из игры", потому что он знал это ? (одни вопросы

)

Trish · Сообщение **Trish** » 14 фев 2005 18:13

Подожди Kylyok, я не успеваю за твоей мыслью.

1). Пророчество существовало еще до рождения Гарри. И его содержание знали Дамбольд, родители Гарри и крестный отец.
2).УПСы избавлялись от пар, у которых рождались дети в очерченный пророчеством период. Тогда почему не попытались убить Невиля. А вдруг Вольдеморт ошибся? Ведь такая вероятность есть.
3).Если Волдеморт знал содержание пророчества, чего тогда поперся в Министерство? Ведь Люциус объяснил Гарри, что им необходимо пророчество.
4).Тогда если Сириус знал какую-то "тайну", то зачем унес ее в могилу? Вернее Роулинг заставила

.

Я читала, что существует какая-то тайна, связана с цветом глаз Гарри, что зеленый цвет очень важен. Может разгадку этой тайны, знал Сириус?

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 14 фев 2005 18:27

@Trish:
Упсы - не знали, Ро сама об этом сказала. Знал Волдеморт(о существовании пророчества), и , может быть, шпион, передавший ему сведения.
Сам текст пророчества был известен Волдеморту, но не до конца - шпиона выбросили из здания. Он обжёгся на Гарри, когда тот был дитём, и всю пятую книжку пытался похитить пророчество, чтобы узнать этот полный текст.

По поводу цвета глаз - Роулинг ответила "Может быть" на вопрос "Важно ли , что у Гарри - глаза Лили". Не знаю, важно ли это.

На четвёртый вопрос, если ты ответишь - я памятник поставлю !

Мне кажется, что Сириуса убили (Роулинг убила ) потому, что он
а) знал о пророчестве , знал полный текст пророчества,
б) знал то самое, особенное о Лили, на что намекала Роулинг в интервью.
И это может оказаться важно в книге 6 и 7...

Petra · Сообщение **Petra** » 14 фев 2005 19:18

Ну зачем доходить до крайностей...

Дамблдор - интриган... Веселее ничего не слышала; это вам не Гесер!
~ Инсценировал смерть Сириуса, чтобы, когда на Гарри нападет Волдеморт, он почувствовал любовь; сбылось пророчество и ... что-то в этом роде... ~
Так что ли? Бред ведь.

Далее пошли. Сириус был убит (если, конечно был) из-за того, что много знал, был другом Джеймса, и сейчас, следовательно, никто ничего уже не узнает... Видимо, это что-то и будут узнавать на протяжении 6 и 7 книги...
Минуточку, а Люпин? а тот же Дамблдор, на худой конец?

В общем, вы мне настроение сегодня подняли)))

Trish · Сообщение **Trish** » 14 фев 2005 19:25

Может быть, цвет глаз Гарри и помог ему выжить после Авы? Т.е. там роль играла не только материнская любовь. Она скорее не позволяла Волдеморту прикасаться к Поттеру. А именно сам цвет: зеленная вспышка проклятия - зеленые глаза

проклятие отразилось! Бред, но ведь возможно?

Да и зачем убивать Сириуса только из-за пророчества? Что он мог сделать с ним, загнать его текст на черном рынке?

Тут скорей секретная информация о Лили, ее тайна, которую знал Сириус, играет роль, если эта теория верна.

Между прочим, а кто доложил Волдеморту содержание пророчества? Тот, кто подслушал его в трактире или человек которому Дамбольд рассказал его текст?

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 14 фев 2005 21:20

@ Trish
"Информация Волдеморта о пророчестве была неполной. Гостиница "Кабанья голова", которую Сибилла выбрала из-за ее дешевизны, давно привлекала, скажем так, более любопытную клиентуру, чем "Три Метлы". Как ты и твои друзья выяснили на свою беду, да и я на мою той ночью, в этом месте никогда нельзя быть уверенным в том, что тебя не подслушивают... Конечно, я и не думал, когда собирался встретиться с Сибиллой Трелани, что услышу от неё какое-нибудь стоящее пророчество. Мне... нам, по-настоящему повезло, что шпион, прежде чем его выбросили из зала, успел услышать лишь небольшую часть пророчества."

Значит, шпион. Понятно, кто его "выбросил из зала" - Аберфорт Дамблдор, брат директора, бармен "Кабаньей головы". Интересно, кто был шпионом ?
(Не Снэйп ли ? Он ещё был сторонником Волдеморта)

@ Petra
Лупину ничего не говорили, т.к. считали, что он мог быть предателем. (см. книгу 3). А с Дамблдором Джеймс и Лили не были достаточно близки. Джеймс так и не рассказал, что они были анимагами, да и в Хранители выбрал сначала Сириуса.

Petra · Сообщение **Petra** » 14 фев 2005 21:45

Хоть я и считаю, что тайны ( это самое что-то) мексиканских сериалов г-же Р. совсем не своиственны...

Чисто по логике, целый год Сириус сидел в Ордене, в центре всех событий - он не мог этой ужасной тайной поделиться? для пользы Отечеству?)))
И Люпина считали предателем до 3 кн... Следите за моей мыслей?@_@

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 14 фев 2005 22:16

"Что-то" как раз свойственно, цитирую Ро:

There is one thing that if anyone guessed I would be really annoyed as it is kind of the heart of it all. And it kind of explains everything and no-one's quite got there but a couple of people have skirted it.

Есть одна вещь, которую, если кто-то угадает её, я действительно разозлюсь, поскольку это - центр всей истории. И она вроде как объясняет всё и никто пока к ней не подобрался, несколько людей только прошлись по краешку.

Смерть Сириуса была не случайной, а поскольку все эти отдельные намёки и хинты - часть целого, то, собрав всё воедино, можно догадаться ! Но нельзя просто взять и угадать сюжет 6 и 7 книги, к нему надо подбираться. То, что знал Сириус - очень удобная ниточка.

Petra · Сообщение **Petra** » 15 фев 2005 07:17

И еще раз.

Сириус так дорожил своей тайной (если она была), что никому, абсолютно никому ее не рассказал? Что за партизанство, ей Богу!)))

Я не думаю, что есть один большой суперсекрет (который и знал Сиря, но увы и ах! *бредово*), который нам в 7 книге и выложат. По типу:

- Гарри, на самом деле все дело не в пророчестве, не в шраме, а в том-то и том-то (к примеру - Лили оказалась беженкой из Албании, Белла - ее сестрой; *чушь, конечно, но в голову ничего путного не лезет - не пророк я*)

Быть может, он знал частицу правды, но никак не все.

То есть существует огромный клубок, состоящий из тайн и секретов, где все взаимосвязанно, но вот отдельныо взятые нити ничего не могут открыть.

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 15 фев 2005 10:58

Petra писал(а): То есть существует огромный клубок, состоящий из тайн и секретов, где все взаимосвязанно, но вот отдельныо взятые нити ничего не могут открыть.

Что огромный клубок - согласна, но если бы отдельно взятые нити и намёки, оставляемые Роулинг, не могли ничего открыть, то... зачем она их оставляла ?

Кстати, а почему ты сама какую-нибудь гениальную версию не предложишь ?

Trish · Сообщение **Trish** » 15 фев 2005 13:27

Petra могу предположить, что если Сириусу и рассказали часть тайны, то скорей всего это был кусок мозаики и после 12 лет заключения с дементорами, этот кусочек мог завалиться на задворки памяти.

Kulyok, не думаю, что шпионом был Снейп. Мне кажется, это не его стиль

Смерть Сириуса была не случайной, а поскольку все эти отдельные намёки и хинты - часть целого, то, собрав всё воедино, можно догадаться ! Но нельзя просто взять и угадать сюжет 6 и 7 книги, к нему надо подбираться. То, что знал Сириус - очень удобная ниточка.

Уууууу! Вот бы знать с чего начинать собирать эту мозаику! Ведь если мы правы и Сириус что-то знал, тогда возникает вопрос, где Роулинг оставила зацепку? А если она его только временно убрала из игры?

Jemm · Сообщение **Jemm** » 15 фев 2005 18:21

Да что такое мог знать Сириус? Если чтото и знал, то скорее сообщил бы ордену, чтоб принести хоть какуюто пользу. Ведь про пророчество в ордене знали наверника все (ведь надо ж знать что охраняешь!)
Временно убрала из игры...нет не думаю, похоже он вышел из игры на совсем.
Кстати, если б Гарри как следует поразмыслил, после возраждения Волда, то все понял и без пророчества. Мне кажется пророчество было обсолютно лишнем в этой истории. Ведь у Волда в жилах течет защита (да еще какая защита!), точно такая же есть только у Гарри

только Гарри может хлопнуть Волда, ну или наоборот. Можно предположить, что Ро специально завела нас в отдел Тайн. А что мы там нашли? А нашли мы там комнату Смерти (с аркой). Может эта зацепка кроется в загадке арки?

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 15 фев 2005 18:27

Relevi писал(а):Можно предположить, что Ро специально завела нас в отдел Тайн. А что мы там нашли? А нашли мы там комнату Смерти (с аркой). Может эта зацепка кроется в загадке арки?

Гарри и Волдеморт заходят в Арку, а "выходит только один" ? Красиво, кстати, может, и сработает.

Relevi писал(а):Ведь про пророчество в ордене знали наверника все (ведь надо ж знать что охраняешь!)

А вот это фиг. Знали бы все, знал бы и Петтигрю, значит, знал бы и Волдеморт, причем целиком. А этого нет.

Relevi писал(а):Кстати, если б Гарри как следует поразмыслил, после возраждения Волда, то все понял и без пророчества. Мне кажется пророчество было обсолютно лишнем в этой истории.

Кстати, да. Во всяком случае, я совершенно не удивилась, услышав о пророчестве. Так, вяло подумала: и это всё ? Может, Дамблдор не всё рассказал ?

Petra · Сообщение **Petra** » 15 фев 2005 18:32

Ля-ля-ля. А вот и я.)))

...отдельно взятые нити и намёки, оставляемые Роулинг, не могли ничего открыть, то... зачем она их оставляла ?...

...Уж, наверное, не для того, чтобы фанаты на следующий день после прочтение книги обо всем догадались;)
Разве можно глядя на одну ниточку узнать весь клубок? всю заварушку? Да нет, конечно, "не трясите мою бабушку", по переводу Литвиновой))))

Petra могу предположить, что если Сириусу и рассказали часть тайны, то скорей всего это был кусок мозаики и после 12 лет заключения с дементорами, этот кусочек мог завалиться на задворки памяти.

Знаешь, скорее всего, так и было, если он вообще что-то знал... Но уж слишком часто важные вещи теряются у героев в "чуланчике под лестницей"...
Хотя какая интрига без этого? @_@

Кстати, а почему ты сама какую-нибудь гениальную версию не предложишь?

На закуску.)))
Это очень забавный вопросик, способный поставить меня в тупик.(...видимо он с этой целью и задавался...) Ха-ха, ловко.
Какие могут быть вообще теории на тему смерти? Умер - и все.
А мог и не умирать.
Это не детектив: все происходило спонтанно, ничего не просчитывалось заранее - эффект неожиданности...
Причины: долгое сидение взаперти, любовь и беспокойство за племянника, безрассудство характера и страсть к риску.
Следствие: всем известно.
Так что я не понимаю вопроса За что?/ На вопрос Почему? я постаралась ответить.

P.S.:Если тебе и вправду интересно, у меня есть теория о жертве 6ой книги. Но это к данной темке не относится...