HPForum.ru

В таком случае почему Омут Памяти оказался у Снейпа, когда он занимался с Гарри окклюменцией? Разве не для того, чтобы убрать в него информацию из головы Снейпа, которую Гарри не положенно было знать? (а то, что это надо было для сюжета - этого маловато нужна более серьезная причина для присутствия Омута у Снейпа)

Наверное, у него три опции есть: cut, copy, paste

Glider писал(а):В таком случае почему Омут Памяти оказался у Снейпа, когда он занимался с Гарри окклюменцией? Разве не для того, чтобы убрать в него информацию из головы Снейпа, которую Гарри не положенно было знать?

Да, именно для этого. Но полностью ли при этом воспоминания убирались из головы или убирались подробности, оставляя placeholder "после экзамена у меня была стычка с мародерами" - по-моему, из контекста непонятно.

Венена писал(а):Опять же, думаю, именно в визиальном эффекте и заключается удобство Омута-- гораздо больше узнаешь, увидев себя со стороны и других ос стороны, непристрастно...

По крайней мере, в случае со Снейпом этот эффект никому не был нужен - как раз наоборот, предполагалось, что омут станет временным хранилишем воспоминаний, который помещаются туда перед лекцией и возвращаются обратно в голову сразу после и которые никто рассматривать не должен. Если, конечно, все это не было подстроено Снейпом/Дамбом намеренно для того, чтобы Гарри смог увидеть ту стычку...

Венена писал(а):Это как же должен доверять Альбус Снейпу, чтоб отдать ему свой Омут? СО ВСЕМИ воспоминаниями???...
Или он на него *пароль* поставил?
Вряд ли директор очищал Омут--слишком много полезного теряется)

Имхо, это просто ляп автора. Просто ей надо было сначала ввести Омут в повествование и заодно познакомить читателя с Краучами и судилищем, а потом надо было подсунуть Омут Снейпу, чтобы Гарри им там воспользовался. А на то, что это вызывает проблемы с передачей мыслей Дамблдора Снейпу, она не обратила внимания. "Запаролевание" сомнительно - ведь Гарри-то спокойно влезал в воспоминания и того, и другого без каких бы то ни было усилий.

Phyllida писал(а): По крайней мере, в случае со Снейпом этот эффект никому не был нужен - как раз наоборот, предполагалось, что омут станет временным хранилишем воспоминаний, который помещаются туда перед лекцией и возвращаются обратно в голову сразу после и которые никто рассматривать не должен. Если, конечно, все это не было подстроено Снейпом/Дамбом намеренно для того, чтобы Гарри смог увидеть ту стычку...

Нууу..менять свойства предмета или настроаивать для какой-либо определенной ситуации, думаю не столь важно...
Снейпу не надо, необходимо Дамбу...
В данном случае важнее было информацию удалить...
И вот в чем я уверена, так это в том, что совем не детские Снейповы горести подлежали тщательному сокрытию..
Вспоминте, как боялся Дамбик что-либо доверить Гарри...

"Запаролевание" сомнительно - ведь Гарри-то спокойно влезал в воспоминания и того, и другого без каких бы то ни было усилий.

Нет, он влезал в их мысли, когда они там БЫЛИ, и когда кубок заклятиями защищен не был, ибо владельцы его такой Поттеровской наглости и не подозревали, раз, два, он каждый раз видел последние заложенные воспоминания...*покривила душой, думаю, о Крауче и КО, Гарри узнал с невидимого позволения Дамблдора*

Так что это не ляп...Дамбик как-то свои мысли скрыл..
Или это вообще был личный Снейпов омут, (к чему я и склоняюсь)

И все-таки я не верю, что можно стереть из человеческой памяти все, что угодно, а потом вернуть. Просто, наверно, Омут памяти - это как сейф. Проникновение туда чужих запрещено. Мысли находятся как бы под замком, потому никто не сможет об этом узнать.
А думать фразами типа: "После экзамена у меня была стычка с мародерами" - последняя стадия шизофрении.

Венена писал(а):Или это вообще был личный Снейпов омут, (к чему я и склоняюсь)

Имхо, однозначно нет. Я посмотрела - там дальше в тексте он прямо называется "Dumbledore's Pensive" (28 глава). Не в мыслях Гарри, а автор при описании ситуации так пишет.

Тогда возможен вариант, что Гарри специально подсунули Омут, зная, что он мальчик любопытный и не сможет побороть искушения. А Снейп в итоге разыграл истерику и официально отказался с ним заниматься. Вопрос только почему? Я не верю, что бы профессор Северус Снейп был настолько безалаберным, что бы дать возможность самому ненавистному ученику увидеть свой позор. При этом он нарушил приказ директора "учить Поттера".

Неее... по-моему, тут главное - именно "для сюжета", то есть Гарри ДОЛЖЕН был это увидеть.

Ведь что в 4 книге сделала Ро, чтобы Гарри увидел процессы над ПС ? Сначала она ввела Мафальду, сестру Рона, которая должна была троице всё рассказать. Но не получилось, т.к. откуда у дитя такие знания ?

Хорошо, Мафальду стёрли. Решили подставить Риту Скитер вместо неё. Но Скитер - журналист, а Ро их (по крайней мере, журналистов ТАКОГО типа) особенно не любит. Эта нелюбовь перешла и к Гарри с Хермионой. Теперь и Скитер им ни-че-го не расскажет.

Что же делать ? Обычно в таких случаях поклонники говорят: "ну, надо какой-нибудь магический девайс(устройство) подсунуть". Так Ро ровно то же самое и сделала ! Простой и красиво оформленный выход из положения.

Логично.
Просто Снейпу такое поведение, то есть рассеянность не характерна.

Phyllida писал(а): Если, конечно, все это не было подстроено Снейпом/Дамбом намеренно для того, чтобы Гарри смог увидеть ту стычку...

Trish писал(а):Тогда возможен вариант, что Гарри специально подсунули Омут, зная, что он мальчик любопытный и не сможет побороть искушения. А Снейп в итоге разыграл истерику и официально отказался с ним заниматься. Вопрос только почему? Я не верю, что бы профессор Северус Снейп был настолько безалаберным, что бы дать возможность самому ненавистному ученику увидеть свой позор. При этом он нарушил приказ директора "учить Поттера".

Сами догадались, или мой архив прочли?

Снейпу такое поведение, то есть рассеянность не характерна

Уж в чем-чем, а в рассеянности до 5-й книге я не могла его упрекнуть. С другой стороны, я не представляю, что могло заставить Снейпа показать ТАКОЕ Гарри. В этой истории с Думоотводом что-то не то.

Сами догадались, или мой архив прочли

О-о, у меня в голове столько несистематизированных рассуждений по этому поводу! Маловато информации из канона, жаль.

Сами догадались, или мой архив прочли?

Сама дошла, честно. Архив прочитала бы с удовольствием, да админы разрешение не дают на скачивание

Уж в чем-чем, а в рассеянности до 5-й книге я не могла его упрекнуть. С другой стороны, я не представляю, что могло заставить Снейпа показать ТАКОЕ Гарри. В этой истории с Думоотводом что-то не то.

Вот и я в растерянности

омут памяти - самая непонятная самая дурацкая и самая интересная вещь в ГП
Вот меня волнует такая вещь: я так поняла что по воспоминанию можно легко передвигаться, но нигде не сказано что надо следовать постаянно именнооем воспоминания!так ведь можно и шпионить за своими врагами: возврашаешься в то время когда волнующий тебя момент происходит ( можно использовать любые воспоминания, главное чтоб время совпало) и отправляться на место происходящего и "шпионишь"

таким способом можно решить проблем, но либо они такие не догадливые либо я не поняла, обьясните мне плиз

нет. смотри. ты видела что-то в определенный момент времени(например с 10 до 11). ты кидаешь эту мысль в омут памяти. потом, попозже, ты возвращаешься к этому воспоминанию, заглядываешь в омут памяти. и снова видешь все то, что происходило в тот момент времени(с 10 до 11).
вот.

В вот если кто со стороны зайдет? А-ля Поттер в мысли Сейпа?

ВуколочкА, твое обьяснение не подходит к путешесвиям гарри по омуту памяти (особенно вспоминается глава из 5 книги "худшее воспоминание снейпа")
он то видел все со стороны! а значит ему не обязательно было следовать за снейпом

всетаки что тут не так

ЗЫ:

постаянно именнооем воспоминания!

сорри это имелось ввиду:
"постоянно именно за героем воспоминания"

Наверняка, в следующих книгах Омут Памяти будет какую-то роль играть!

Я думаю, Гарри видел все со стороны, но он видел только то, что осталось в памяти Снейпа. Например беседа Мародеров под деревом. Снейп на саму беседу мог и не обратить внимания, но он определенно ее слышал и воспринимал краем сознания. Ведь наш мозг получает куда больше информации, чем мы замечаем. Сам Снейп мог помнить только то, что он шел куда-то с экзамена, а потом его перехватили Джеймс с Сириусом. А вот слитая в омут памяти информация представляет нам куда более полную картину происходящего.
Отсюда следует, что ты действительно можешь следить за врагом, если ты его в тот момент мог (пусть даже совсем чуть-чуть) слышать или видеть, но просто не обращал внимания. Это вроде как просмотра фильма во второй раз.

Мелиан писал(а):Наверняка, в следующих книгах Омут Памяти будет какую-то роль играть!

konechno te videla oblogku 6oi knigi harry pottera?

Гм, если можно зайти в омут памяти и увидеть/услышать то, что в обычном варианте не помнишь, то получается можно увидеть то, что не видел? Стоял спиной, например. Или отодвинуть занавеску и посмотреть на улицу? Или рассмотреть очень подробно что-либо?

Кроме этого, я так поняла, что когда ты вынимаешь воспоминания в омут памяти - ты о них забываешь. Не для этого ли Снейп вынимал свои воспоминания? Чтобы Гарри их не увидел, т.к. Снейп сам их не помнил бы.

Почему тогда Дамблдор, когда Гарри в первый раз попал в этот омут, потом рассказывал ему про суд? хотя обратно воспоминания не вернул...

Да и Снейп, раз не помнил, не разозлился бы ТАК сильно. Ну за непослушание и сование нос не в свои дела - да, но за то, что Гарри увидел порочащие его воспоминания - нет, т.к. понимал бы, что это что-то лично, но что именно - не помнил.

Serpens писал(а):Гм, если можно зайти в омут памяти и увидеть/услышать то, что в обычном варианте не помнишь, то получается можно увидеть то, что не видел? Стоял спиной, например. Или отодвинуть занавеску и посмотреть на улицу? Или рассмотреть очень подробно что-либо?

Ну на мой взгляд так оно и есть. Только ты можешь увидеть, что чего не видел только если хорошо представляешь себе это. Возможны некоторые погрешности, имхо. То есть, то что ты не видел, но твой мозг додумал за тебя, может содержать некоторую ошибку. Например ты слышишь голос своего друга за дверью, и ты знаешь, как он выглядит. Ты слышишь шаги и можешь догадаться примерно куда он перемещается. В общем по звукам можно составить довольно точную картинку, особенно если помещение, в котором этот человек находится, тебе хорошо знакомо хоть и не видно в данный момент. Но ты не можешь определить какого цвета одежда твоего друга, ты что-то предполагаешь, исходя из имеющейся у тебя информации, скажем, о привычках друга и его гардеробе. Но можешь ошибиться. В этом и есть погрешность.

Саламандра, Да навряд ли. Скорее всего, только то, что ты реально видел и слышал, отображается. То, что ты додумал - это не воспоминания.

Совершенно точно, что отображается. А то Гарри мог бы видеть все только глазами Снейпа. А он видел обьемную картинку происходящего, включая даже то что было вне поля зрения слизеринца. Ты же не будешь утверждать, что Снейп может одномоментно обозревать все 360 градусов.