События в Украине

[Tinga]

В этом с тобой соглашусь. Меня тоже бесит, что или с теми, или с теми. А то, что сама собой, просто демократическая страна, развивающаяся и идущая вперед - об этом никто не говорит.

[лю]

вы все в чем-то правы.
сама высказываться не буду) тут есть люди поумнее и поопытнее меня, которые точно знают, что говорят. моя точка зрения, боюсь, объективной не будет, так как постороена на собственных соображениях)

[Амани]

Я бы в этом случае проголосовал "против всех".

И хрен ли бы ты добился? Тут вопрос стоял (и стоит) ребром - или ты власть или она тебя.

Может быть, будь я на Украине, выбрал бы Ющенко. Скорее всего, так бы и сделал, но это ДО "РЕВОЛЮЦИИ"!!! До всего того, что происходит там сейчас.

1) Ющенко ещё до выборов недвусмысленно дал понять, что ни за что не согласится с победой Януковича

Стеф, вообще-то если уж брать совсем, то выигрывать и первый тур (с нормальными показателями, а не этим полупроцентным убожеством) и второй должен был он. А власть ему сама показала кукиш. Другого выходы не было.

2) Ющенко пытается решить вопрос нецивилизованными методами. Для начала надо было в конст.суд, а потом на баррикады. Он поставил Украину в такую ситуацию, что теперь выиграют не те, кого больше, а те, кто наглее, кто сможет "додавить" оппонента.

Стеф, ты наивен донельзя. :) У вас же президент чекист, ты сам должен понимать. У нас все каналы контролировались телевидением, ему бы просто заткнули рот и всё.

3) Ющенко поддерживают националисты

А кого им поддерживать? Януковича?

4) Рядом с Ющенко трётся Тимошенко, провокаторша, которых в военное время сразу к стенке ставят, чтобы людей не тормошили и на верную гибель не отправляли.

Несмотря на то, что она дура, именно при правительстве Ющенко, когда Тимошенко была вице-премьером и занималась областью ТЭК, были практически отменены бартерные отношения и узаконена денежная форма расчётов. Именно тогда шахтёрам начали платить живые деньги. Хотя она далеко не ангел, безусловно. Но её в Киеве особо никто и не слушает.

5) И наконец, что это за тупая клоунада с "провозглашением Президентом самого себя"??? Это смешно... было бы, если бы не было так грустно...
Вот щас возьму Конституцию и пойду в автобус или метро объявлять себя губернатором...

Увы и ах, но согласен.

Насчёт Януковича - пожалуй, соглашусь с Амани.

А Путин пусть идёт лесом... После того, как поддержал эту американскую макаку Буша. Некрасиво - Буш всему миру войну навязывает, а Путин доволен, что из-за этого цены на нефть растут. Это мародёрством называется.

Стеф, а за какой фиг ты предлагаешь жить вашей стране?))

Естетсвенно, Украине выгодно развиваться как суверенному государству. Поэтому оглядываться на России она уже не станет. При любом президенте. так что российская имеприя теряет еще один свой осколок, вслед за мятежной Грузией.

Paul, как раз при Януковиче будет идти полная консолидация с Россией.

[Амани]

Сегодняшие события навеяли подобные мысли.

*

Вы когда-нибудь видели членов Гитлерюгенд на улицах? Нет?

Странно, но я уже видел. И сейчас, в нынешних условиях современной политической Украины, мы видим именно это. И смешно, и грустно. Ощущения сродни тех, когда обещанный новогодний праздник оказался обычной пьянкой, с мордами в салате и ходками за водкой. Увы.

То, с каким воодушевлением нация всего неделю назад скандировала "Ющенко!" и носила оранжевые ленточки, сейчас оборачивается против неё самой. То, что называлось свободой и демократией оказалось только вполне обычным переделом власти. По сути, сторонники Ющенко и Януковича совершенно перестали различаться - я говорю о тех людях, которые сейчас митингуют на улицах городов, кроме разве что Киева. Там почти все идейные - проверено личным опытом. Ещё вчера я с большим воодушевлением отвозил со своими друзьями продукты, медикаменты, теплые вещи (причём купленные на свои деньги) в штаб оппозиции, ещё вчера мы провожали ребят в Киев - всё это было вчера. Но именно вчера меня, с завязанной на шее оранжевой ленточкой, освистали на вокзале сторонники Януковича (оставим их мотивацию в стороне). Тогда, на вокзале, я смог уговорить никого не вмешиваться, не обращать на это внимание. А сегодня я наблюдал совершенно обратную картину : люди в помаранчевом, стоящие на проспекте и привязывающие оранжевые ленточки к машинам, кричат "Ганьба!" и освистывают каждую машину, водители которой не желают привязывать эти ленточки. И смех, и грех. С одной стороны, радует то сплочение нации, которое проявляется на площадях, но с другой стороны, так и хочется восклинуть : "Люди! Одумайтесь!!!" (с). Аналогичным образом выглядят вопли со стороны людей, которые кричат о том, что не следует вести диалог с властью, а нужно говорить лишь о её передаче. И трижды молодец Ющенко, который не сделал подобного - иначе мы имели бы гражданскую войну. Ведь как ни крути, мы имеем (пусть даже с учётом всех фальсификаций) 12 миллионов людей, которые проголосовали за Януковича и которым уже сказали, что они выиграли, что их выбор оказался правильным.

То, что происходит - идёт лишь смена приоритетов. Очень большое количество молодёжи считает себя чуть ли современными Че Геварами и борцами за справедливость (причём, сию справедливость они видят только в оранжевых тонах)... Многие носят оранжевые повязки на правой руке и при встрече аналогично выглядящих с гордым видом вскидывают руку. Вам это ничего не напоминает? Мне - увы. Особенно умилила картина, которую я наблюдал только что на центральной площади. Стоят молодые люди, очень активно скандирующие "Ющенко!" и остальные политические лозунги. И говорили они исключительно на державнiй мовi. Один вопль "Бендеру - в президенти!" чего стоил... Но больше всего стоит следующая фраза : "Микиту, Микиту, ты прикинь, що коїться! Ти тільки подивись! Український прапор разом з польским! Я завжди мріяв це побачити!". И поэтому я с грустью смотрел, как освистываются сторонники Януковича, какие резкие высказывания в их адрес. Как их называют уродами.

А в сущности, чем тогда отличаются сторонники обоих лагерей? Наверное, ничем. Поэтому сниму-ка я свою оранжевую повязку и сложу в ящик. На память... и до следующих выборов. Вдруг пригодится.

[Stephan_S]

У нас все каналы контролировались телевидением, ему бы просто заткнули рот и всё.

Тык, лучше до каких-либо итогов орать, что "всё равно президентом буду я, потому что я"?

А кого им поддерживать? Януковича?

При Ющенко у них будет полная свобода! И попробуй хоть слово на "москальном" языке тогда пикнуть!))

Стеф, а за какой фиг ты предлагаешь жить вашей стране?))

А вот это надо развивать... Цены на нефть упадут - снова кризис, крики старушек "Банду Путина под суд", всё такое? А сейчас что делают - привязывают экономику целиком и поленостью к нефтедоллару. А цена на бензин зашкаливает...

P.S. А если проголосуют "против всех"? Что тогда будет?
P.P.S. Ну вот, и перевыборы?? Или как?

[Maeglin]

Макс, у меня нет ни одного повода верить вашему ТВ, тем паче, что ссылок ты накидал исключительно на СМИ, всецело принадлежащие Ющенко.

Харьковская телерадиокомпания передана в ведение облисполкома. Решено также временно прекратить трансляцию "5 канала", местного "7 канала", ретранслировавшего программы "5 канала" и ТРК "Эра", сообщает "Интерфакс". По данным ИТАР-ТАСС, в пятницу восточные области Украины начали отключать трансляцию принадлежащих членам команды Виктора Ющенко телеканалов "Эра" и "5 канал". В ответ в пятницу в западных регионах Украины и Киева пропал сигнал базирующегося в Донецке Всеукраинской телерадиокомпании "Украины".

Поэтому, прости, но покамест я буду верить первому российскому телеканалу, который до сих пор демонстрирует наиболее стороннюю и непредвзятую позицию. В отличие от украинских телеканалов, каждый из которых дует в свою волынку. Так что это тебе надо больше смотреть Ющенковские каналы и полниться благородным гневом, который они намеренно и разжигают.

Далее. Десять твоих личных знакомых это никакой не показатель. Выборка маловата, да и они наверняка относятся к младшей возрастной категории, которая по своей наивности может голосовать за кого угодно. Впрочем, точность статистических выкладок и необходимые критерии отбора респондентов тебе гораздо лучше объяснит Серега.
Непосредственно перед выборами по соцопросам у Ющенко имелось некоторое преимущество. Но не 75-80% всех украинцев, как ты мне написал, а гораздо меньшее - отрыв был в пределах пяти-десяти процентов. Пять процентов считается статистической погрешностью, погрешность же фактическая гораздо существенней и больше всего она зависит от явки населения на выборы. И ты ведь сам прекрасно знаешь, что в том же Донецке явка составляла больше девяноста процентов - то есть электорат Януковича вполне мог побить Ющенко обыкновенной организованностью.
Самое же интересное то, что вы ведь даже не допускаете той мысли, что Ющенко действительно мог проиграть. Ваши рассуждения базируются на том, что сказал вам Ющенко и подконтрольные ему СМИ, которые кричали о подтасовках во время голосования.

Далее. Я вполне допускаю, что подтасовки были и даже уверен, что без них не обошлось. Но - я повторюсь - Путин сообщил, что представители штаба Ющенко подписали все необходимые документы, подтверждающие законность выборов. А он в силу своего поста не может позволить себе какие-либо ложные заявления, тем более при таком количестве западных журналистов. Помимо этого, ющенковские штабисты не выступали с опровержением этого путинского утверждения, что наилучшим образом доказывает то, что он прав.
"Стихийный" митинг в Киеве крайне хорошо организован. Там работают полевые кухни, дворники, раздаются флаги и символика Ющенко. В интернете мгновенно открылось несколько сайтов в поддержку Ющенко, украинские СМИ напропалую его поддерживают, соревнуясь в том, кто чище его обелит. Это наводит на размышления.

А размышления эти очень просты и элементарны. Ющенко знал, что проиграет и заранее принялся готовить альтернативный вариант захвата власти при помощи бешеной пропаганды в подконтрольных ему СМИ, организации "типа стихийных митингов" и прочих абсолютно незаконных вещей. И для меня нет совершенно никакой разницы между победой путем подтасовки голосов и победой путем продавливания себя любимого в обход законодательства. И крайне неправильно будет выступать в поддержку "честного" Ющенко и поливать грязью зека-Януковича, поскольку оба этих политика не брезгуют самыми грязными методами захвата власти. И выступать в поддержку Ющенко, как защитника демократических свобод по меньшей мере наивно, поскольку в послевыборной ситуации он уже зарекомендовал себя как скользкий, ненадежный и себялюбивый человек, который с легкостью забудет все те обещания, которыми он сейчас выгоняет народ на улицы.

И если ваш народ голосует за то, чтобы его не считали быдлом, то я не понимаю, почему он подобно быдлу выходит на улицы по призыву человека, который по своему моральному облику явно ничем Януковича не лучше. То есть из двух зол выбираете не то, которое меньше, а то, которое красивее.

Что же до Путина, то мне неизвестен его главный пиарщик, а позицию самого Путина я рассматриваю только с его слов, а не со слов третьих лиц.

Поэтому, прости, но не тебе говорить о наивности. По могуществу и влиятельности Ющенко не уступает Януковичу, поэтому заткнуть ему рот было бы не так просто, как кажется. Почему же его не заткнули сейчас, почему не закрыли все его телеканалы, почему не запретили проведение несанкционированных митингов? Почему?
Вы просто верите всему, что он скажет, а он в ответ строит из себя незаслуженно обиженного интеллигента. Тем больнее вам будет падать.
Москва десять лет назад стояла на баррикадах, в то время как остальная страна в недоумении смотрела "Лебединое озеро". Все свято верили в то, что у нас будет светлое будущее, а сейчас до сих пор спорим - плюсов больше от нашего капитализма, или минусов. И чем больше вы верите Ющенко, тем больнее будет потом разочаровываться. Украинский народ сейчас как юноша, который без памяти втрескался в опытную, прожженную цинизмом девицу и свято верит в то, что у них любовь навеки.

Tinga
В этом как раз никто и не сомневается, но у Путина хотя бы хватает достоинства не демонстрировать прямую заинтересованность в исходе украинских выборов. На данный момент идет борьба за Украину между западом и Россией. Пока что запад проиграл, но сдаваться не желает, и обеспечивает Ющенко всестороннюю поддержку. Западные СМИ в один голос вещают о подтасованных выборах и о том, что Янукович - нелегитимен, организации типа ЕС, ОБСЕ и так далее заранее заявляли о том, что они признают выборы на Украине демократическими только в том случае, если победителем выйдет Ющенко.

Сам Ющенко - пешка, но за ним стоит НАТО в полном составе. А нам такой кандидат не нужен. Нам не нужен кандидат, который впоследствии будет лебезить перед НАТО, плевать нам в лицо и идти на все, что ему скомандуют.
Янукович тоже будет лебезить, но не в сторону НАТО, а в сторону России. И ваш народ сейчас не понимает, что ему сейчас нужно выбрать из двух подхалимов того, который принесет меньше вреда. А кто будет таковым - Янукович, или Ющенко, не знают скорее всего даже они сами.

Что же до моей позиции, то я всего лишь хочу сказать, что кого бы вы ни выбрали президентом - лично для вас ничего не изменится. Оба ваших кандидата не настоящие президенты, а своеобразные генерал-губернаторы. И поэтому приходится выбирать по другим качествам. Мне больше импонирует тот кандидат, который не делал заявлений о вступлении Украины в ЕС и НАТО, при котором не будет визового режима между нашим народом и народом, который я всю жизнь считал тоже нашим. То есть - Янукович.

А в особенности меня прельщает заявление нашего уважаемого форумского корреспондента, коий в числе изданий, которым можно доверять, скромно перечислил свою родную газету. )) Всякий кулик свое болото хвалит. )
Каждое из СМИ пропагандирует ту точку зрения, которая выгодна их владельцу и пишет правду в том случае, если информация не несет для него выгоды. В данном случае я могу признать, что государственный канал - РТР поддерживает Януковича. Но первый телеканал находится в руках людей, которым сейчас происходящее на Украине интересно максимум на уровне клоунады, поэтому он может позволить себе быть в этой ситуации объективным. В отличие от телеканалов украинских, защищающих того, или иного кандидата.

Стеф, напротив, путинское правительство делает все, чтобы не привязывать экономику к нефтедоллару. Обрати внимание, что бюджет планируется из расчета достаточно низкой цены на нефть, поэтому кризис из-за падения цен нам не грозит, а золотовалютные резервы достигли небывалых величин. Другой вопрос, что нефтегазовая выручка до сих пор составляет слишком большую часть бюджета, чтобы мы могли себе мгновенно позволить полностью от нее отказаться. Но за один год такие вопросы не решаются.
Что же до цен на бензин, то они явно завышены. Но вовсе не из-за повышения мировых цен, в конце концов мы не покупаем нефть по мировым ценам. Просто все нефтяные месторождения сосредоточены в руках у максимум десяти корпораций, которые наверняка уже договорились о солидарном поддержании цен. А антимонопольное законодательство у нас проработано еще недостаточно хорошо, поэтому правительство ничего толкового сделать не может - не может разбить эту договоренность и не может сделать так, чтобы компаний было такое количество, что проблема их взаимной договоренности отпадала бы сама, как трудноосуществимая.
Мне кажется, что в следующем году правительством будут предприняты какие-либо кардинальные шаги по решению этой проблемы. И я уже предвкушаю вопли отдельных "независимых" СМИ типа "Новой газеты" о том, что опять притесняется рыночная демократия, свобода слова и т.д.

[Мерцающая]

Я вообще вмешиваться в спор не буду, потому что я наверное дальше всех и вижу все совершенно в другом свете Здесь большая украинская община, чьи взгляды слишком часто расходятся с украинскими Слишком много моих друзей из разных городов Украины рассказывают совершенно противоположные история Я все абсолютно всем и просто не забываю что как ни крути это всегда остается судьективным личным восприятием, иэто нормально Объектив тут нереален

Единственное почему пишу, хоу согласиться:

"Я вот тоже думала, например, что Керри победит, глядя на всех вокруг."

Цитата от Жени. Для тех, кто не знает, о ком речь - живет она в США.
Там тоже думали, что вся Америка за Джона Керри.

Для меня результат американских выборов был очень неожиданным, хоть я и в Канаде а не в США Еще сложнее было признать, что даже если кто-то что-то подтасовывал, то на результат это не повлияла Я лично проводила опросы, то есть своими ушами слышала доводы людей которые голосовали за Буша И вопрос совершенно не в том кто лучше, Буш или Керри Здесь важно какое было впечатление Парадокс, но всем казалось, что победит Керри, всем казалось, что большинство за Керри Даже тем кто голосовал за Буша И тут прямая параллель Я считаю, что с нашей позиции "простых смертных" невозможно сказать за кого на самом деле большинство, каком настоящий результат Оранжевость ни о чем не говорит Оранжевый - очень броский цвет =) Буша тоже забрасывали помидорами когда его избрали еще на первый срок Те кто были против кричали так громко, что не было заметно как тех кто за было больше
Вот и все Я собственно к тому, что не считаю что здесь возможна объективная правда

[Stephan_S]

Просто, в Америке выборы - не то спорт, не то шоу. И в жизни простых обывателей точно ничего не изменится...

[Stephan_S]

В принципе, на Украине можно послушать и одну и другую сторону... У нас только одну - Путинскую.
Но!
И сторонники Ющенко, и сторонники Януковича будут заведомо воспринимать инфу "своих" за правду, а "чужих" - за ложь. Когда ЗАРАНЕЕ решаешь, что "этим - верить, этим - нет", информация воспринимается неправильно.

P.S. А Первому Каналу я верю даже меньше, чем РТР. Во время выборов в Башкирии, например, они откровенно поливали грязью соперника... Прямым текстом наклеили ярлык.

[Цикада]

Насчёт ТВ - это точно. Я сейчас только в сети инфу смотрю.
На Украине сейчас создаётся "Донецко-криворожская республика" (за Ющенко) К слову сказать, именно такая же создавалась у вас в 1918 г.
Было наступление германских интервентов, и самосоздавшаяся республика прикинулась не Украиной, типа "мы не украина, нас не трогать " Потом из Росии на них цыкнули, и она возвратилась в тёплое липкое лоно Советской Власти...
Мда, вот не думал, что через 86 лет...
Как цинично заметил один мой знакомый, вот наступят на Украйне морозы, и "уличная революция" прекратится, по причине отсутствия революционеров... И не помогут тут не валенки, ни "Виагра". Хотя на счёт последнего...

[Maeglin]

Стеф, читай внимательней.
Постоянно верить одному и тому же каналу - глупо. Равно как и постоянно не верить.
Я уже говорил, что в каждой конкретной ситуации доверять можно только тому СМИ, которое не может быть лично заинтересовано в исходе конфликта. Поэтому источник информации всякий раз необходимо выбирать заново. И желательно не из мелких газетенок, у которых основным источником дохода остается размещение заказной информации.
Пока что по моим наблюдениям ни одного шага в сторону, ни одного реверанса в тот, или иной адрес не сделал только первый российский телеканал. Ни РТР, ни НТВ этим похвастаться не могут.

[Цикада]

Ющинко пытается ввести тоталитарную власть. Этого нельзя допустить. Хотя, если кому-то нравится, Сорокин даёт отличный совет:
...........................НЕ..............................
......................... НАДО............................
........................НЕНАДО...........................
.......................НЕНАДОНЕ.........................
......................НАДОНЕНА-........................
.....................ДО НЕНАДОНЕ-.....................
...................НА ДОНЕ НАДОНЕ-..................
..................НА ДОНЕНАДОНЕНА-................
.................ДО НЕНАДОНЕНАДОНЕ-..............
................НАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕ-............
...............НАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕ-.............
.............НАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕНА-..........
............ДОНЕНАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕ-.......
...........НАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕНАДО-........
..........НЕНАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕ-..
.........НАДОНЕНАДОНЕ НАДОНЕНАДОНЕНАДО-
....... НЕНАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕНАДО-
.......НЕНАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕ-
......НАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕНАДОНЕНА-
.....ДОНЕНАДОНЕНАДОПРОТИВИТЬСЯГНОЙНОБЕ-
....ЗУМНОМУРАЗЛАГАЮЩЕМУСЯСОЧАЩЕМУСЯКРОВА-
...ВОЙСПЕРМОЙНАСИЛИЯХ.ЮТОТАЛИТАРИЗМА.АНАДО-
..УМЕТЬОТДАВАТЬСЯЕМУСНАСЛАЖДЕНИЕМИСПОЛЬЗОЙД-
Л Я О Б Щ Е Г О Д Е Л А В. И Л Е Н И Н....................

[Maeglin]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/soc ... _bod.shtml

Западные средства массовой информации освещают последние события на Украине с абсолютной предвзятостью. Такого мнения придерживается британская газета Guardian. Будь то Албания 1997г., Сербия 2000г, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, СМИ предлагают зрителям одну и ту же сказку о том, как молодые демонстранты свергают авторитарный режим, просто приходя на какой-нибудь рок-концерт на центральной площади, пишет издание.

Два миллиона пацифистов могут выйти на улицы Лондона, но это событие может остаться политиками незамеченным. Между тем, несколько десятков тысяч человек в центре Киева приравниваются к "народу", тогда как полиция, суды и правительственные учреждения именуются не иначе как "средства гонения", отмечает Guardian.

Воображение Запада настолько захвачено его собственной мифологией народной революции, что обыватель уже демонстрирует опасную терпимость к двойным стандартам при освещении событий в СМИ, указывает газета. В Киеве прошли массовые акции в поддержку Виктора Януковича, однако западные телеканалы не сочли нужным их осветить. Между тем, манифестации оппозиции отражаются в полной мере. Несмотря на то, что зритель может видеть на экране многочисленные палатки, лазерные подсветки, совершенные звуковые системы, он продолжает думать, что эти акции спонтанные.

Западные СМИ расценивают как фальсификацию абсолютную поддержку, оказанную жителями Донецка В. Януковичу. Вместе с тем, 80-процентная поддержка В. Ющенко в других регионах страны никаких подозрений почему-то не вызывает. По официальным данным, В. Янукович победил на выборах, набрав 54% голосов, по данным ЦИК Грузии на президентских выборах в январе с.г. за прозападного кандидата Михаила Саакашвили проголосовали 96,24% избирателей. Наблюдатели, которые сейчас критикуют украинские власти, тогда приветствовали итоги голосования в Грузии, заявив, что страна "приблизилась к международным стандартам".

Издание отмечает, что среди участников акции оппозиции в Киеве можно встретить немало неонацистов. В свое время сторонники В. Ющенко оправдывали антисемитские публикации в прессе. В любой другой стране поддержка антисемитизма вызвала бы шок, однако в случае с Украиной западные средства массовой информации этот факт даже не упоминают.

Таким образом, Запад продолжает политически перекрашивать такие страны как Украина, представляющие для него ни что иное, как чистый лист. Подобное освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы, заключает издание.

Между тем Daily Telegraph пишет, что чаша весов в продолжающемся на Украине противостоянии склоняется в пользу тех, кто добивается пересмотра результатов президентских выборов, то есть в пользу оппозиции. В минувший четверг Верховный суд Украины, один из нескольких институтов, остающихся под контролем президента Леонида Кучмы, запретил Центральной избирательной комиссии страны публиковать официальные итоги президентских выборов до завершения рассмотрения всех исков, касающихся подведения итогов голосования. Значительная часть телевизионного эфира теперь отдана под освещение акции, проводимой сторонниками Виктора Ющенко. Кроме того, на сторону кандидата от оппозиции перешли несколько десятков военных и полицейских.

Что касается международной реакции, то здесь очевидно смягчение риторики президента России Владимира Путина, сначала поздравившего Виктора Януковича с победой на "открытых и честных выборах", а затем призвавшего к урегулированию конфликта правовыми методами, отмечает издание. В то же время другие страны заявляют о своей позиции все более громко. Так, госсекретарь США Колин Пауэлл заявил, что выборы на Украине не соответствовали международным стандартам, а потому не могут быть признаны законными. Экс-президент Польши Лех Валенса выразил уверенность в победе украинской оппозиции, благословив участников акции.

Минувшим днем европейские посредники собрались за "круглым столом", чтобы обсудить политический кризис на Украине. Усилия оппозиции, направленные на аннулирование результатов выборов, - объект пристального внимания со стороны стран, расположенных к западу от Украины. Эта публичность подстегивает демонстрантов к действиям и служит предупреждением властям воздержаться от использования силы для разрешения кризиса.

По мнению издания, в противостоянии сторон наметились некоторые проблески компромисса. И хотя исход борьбы за будущее Украины пока не определен, у демонстрантов, стойко проведших пять дней на холоде, есть причины быть удовлетворенными проявленной стойкостью, пишет газета.

В другой своей статье DT откровенно поддерживает оппозицию. Сейчас решается судьба крупнейшей в Европе страны, пишет издание, - Украина либо станет либерально-демократическим государством, либо русифицированной клептократией.

В борьбе за независимость Украина, находящаяся в окружении таких могущественных соседей как Россия и Польша, уже не раз оказывалась проигравшей. Ближайшие дни станут очередным испытанием для украинского народа. Они покажут, сможет ли Украина остаться независимых государством.

После революции 1917г. Украину притесняли большевики, поляки, анархисты, австрийцы, немцы. Первая половина прошлого столетия была для этой страны сущим ночным кошмаром: сначала репрессии Сталина, потом нападение нацистов. Между тем, украинцы всегда упрямо стремились к свободе. Но до прошлой недели этому желанию не давали проявиться по всю силу потребности неких внешних сил и ее собственные внутренние разногласия.

Судьба Украины решается на улицах, в судах и в Кремле. По мнению издания, возможны следующие сценарии: 1) Украина становится фактически спутником России, Украина и Белоруссия объединяются с Россией и Украина вновь превращается в руины; 2) кровопролитие с неописуемыми последствиями; 3) бескоровное построение новой европейской демократии.

[Melissa]

2 Амани
Во-первых, я писала:

Амани, так ты бы голосовал за Ющенко?

Бы. Понимаешь? Думаешь, я не знаю о том, что голосуют только с совершеннолетия? Я спросила, за кого бы ты голосовал, будь ты старше.

Во-вторых, не серчай. Украина, как географический центр Европы не может не представлять интереса для запада.
А права и свободы населения волнуют западные государства меньше всего. Их волнует на сколько действия правительства какой-либо страны будет удовлетворять их интересам. И если будет — то вопрос свобод сразу отступает на второй план или дальше.

На данный момент идет борьба за Украину между западом и Россией. Пока что запад проиграл, но сдаваться не желает, и обеспечивает Ющенко всестороннюю поддержку. Западные СМИ в один голос вещают о подтасованных выборах и о том, что Янукович - нелегитимен, организации типа ЕС, ОБСЕ и так далее заранее заявляли о том, что они признают выборы на Украине демократическими только в том случае, если победителем выйдет Ющенко.

Сам Ющенко - пешка, но за ним стоит НАТО в полном составе. А нам такой кандидат не нужен. Нам не нужен кандидат, который впоследствии будет лебезить перед НАТО, плевать нам в лицо и идти на все, что ему скомандуют.

ППКС!
(Да и вообще согласна почти со всем, что написал Maeglin. Очень толково, четко и без лишних эмоций)

Вот это мне, поддерживающему идею "западного пути развития", более всего противно.
Почему "или - или", когда самое разумное - это "И"???
Почему "Запад" и "Россия" в UA и BLR до сих пор считаются антонимами? "Холодная война" кончилась 12 лет назад!!!

Стефан, война холодная, конечно закончилась, но отношения запада и Росси выглядят отнюдь не так дружественно, как мило улыбающиеся и пожимающие руки политики в светлых кабинетах. Да вспомни хоть с каким злорадством западная пресса писала о трагедии в Беслане, называя красивыми словами «повстанцы» и «борцы за независимость», тех бандитов, которых и людьми-то трудно назвать. И ведь позиция политиков такая же: взрывы в Европе — терроризм, взрывы в России — борьба за независимость.
Война-то по сути продолжается, только в другом аспекте. Кончили производить оружие в таких масштабах — это да. А политическое противостояние никуда не делось.

Ющенко поддерживают националисты

А кого им поддерживать? Януковича?

Ну просто перл! Действительно очень логично, что националисты поддерживают националиста. Типа «и погонит он наконец отсюда этих москалей».

[Tinga]

Ой, вы столько всего написали, и столько всего умного)) что даже не знаю, стоит ли что-то сейчас говорить. Но все же, некоторые вещи не могу не прокомментировать.

Амани

Правильно ты сказал, что кроме Киева. Не знаю как у вас, но здесь сторонники и того и другого почему-то)) очень дружны. Они общаются друг с другом, оранжевые часто помогают выпившим синим, лежащим на улице на морозе, рассуждают, просто говорят. И все в один голос повторяют, что не имеет значение за кого они, главное, что их никто никогда не разделит, они-одна нация.
ЗЫ: Я говорю об определенной категории людей, а не о том уровне, которые ни хрена, извиняюсь, не слышали и не знают, а просто с пьяной рожей доказывают то, что им и приказали доказывать.

Так что... Не знаю, Че Гевары они или нет) но определенно тупицы не станут стоять столько времени на таком холоде (а поверьте, на улице очень холодно, я и часа на улице не выдерживаю), просто потому, что так приказал кто-то там.
------------------------------------------------
Еще один момент:
Сторонники Ющенко ( так же, не все, но большинство), составляют то, что называется интеллигенцией. Все, кто что-то из себя представляет здесь - за него. Не знаю как насчет Кличко), Вакарчука, ВВ и прочих....это немного не то, но многие действительно умные люди, как например Юрий Андрухович, известный на Украине писатель, почему-то он не за Януковича. Заставляет задуматься, а почему? Поверьте, он не националист.

И вообще, что за глупая идея, что сторонники Ющенко и сам Ющенко - националисты и «и погонит он наконец отсюда этих москалей». Ющенко неоднократно повторял, что ни фига подобного, что он поддерживает и русский, и немецкий и английский, да любой язык, только нельзя терять своего украинского. И я(достаточно плохо зная украинский) полностью с ним согласна. Тоже самое, если в Россие кто-то приедет и скажет, что хочет поставить вторым официальным украинский, или чеченский, или еще бог знает какой. Не важно.

Maeglin

Не обижайся, но меня рассмешила эта фраза:

"Макс, у меня нет ни одного повода верить вашему ТВ, тем паче, что ссылок ты накидал исключительно на СМИ, всецело принадлежащие Ющенко. "

Рассказать тебе правду? До этой недели, не было СМИ, всецело принадлежащему Ющенко. И он эти СМИ не покупал и ни на кого не давил, понимаешь?
Раньше, все каналы телевидения, гнали такую чушь, что если бы ты это услышал, рассмеялся бы искренне, настолько это было издевательски. Один пятый, осторожно пытался говорить правду. И я сомневаюсь, что этим людям платили за эту правду. Их канал пытались закрыть, выключали в различных регионах и т.д. и т.п. Сейчас люди из Донецка звонят в студию и говорят, что там они даже знать не знали, кто такой Ющенко, им только и говорили, что все козлы, один Янукович - спаситель. В бюллетнях имени Ю. не значилось.
Только теперь, все эти каналы (всецело принадлежащие Ю)) почему-то все каналы стали ему принадлежать, кроме Украины, стали выходить из этой ситуации. В начале всех поувольняли, потом постепенно это дело стало близиться к концу и новый выпуск по 1+1 ведущая начала с обьвления всего коллектива, что больше они не станут терпеть этих натисков со стороны власти и постараются извещать только правдивую информацию. Смешно, но до этой среды кажется, ни по одному каналу кроме Эры и Пятого, не показывали, что творится в стране.
Поэтому...можно делать соответствующие выводы.

Maeglin
"В этом как раз никто и не сомневается, но у Путина хотя бы хватает достоинства не демонстрировать прямую заинтересованность в исходе украинских выборов. На данный момент идет борьба за Украину между западом и Россией."
Достоинства хватает? Да, у Путина всегда достоинства хватает. Оно у него чрезмерно развито. Ты действительно думаешь, что он не демонстрирует прямую заинтересованность?))
Хех, это не так, поверь.


То, что Украину разрывают пополым - это есть, Но тот самый Ющенко сегодня сказал вполне уместную вещь. Почему Украина должна делиться пополам между Россией и ЕС? Нет, этого не будет. Но она будет сотрудничать и с тем и с другим.

И как говорилось ранее:
Судьба Украины решается на улицах, в судах и в Кремле. По мнению издания, возможны следующие сценарии: 1) Украина становится фактически спутником России, Украина и Белоруссия объединяются с Россией и Украина вновь превращается в руины; 2) кровопролитие с неописуемыми последствиями; 3) бескоровное построение новой европейской демократии.

...все-таки будем надеяться на третий вариант.


Так получается, что я невольно защищаю Ющенко. Может, и это действительно так, я о нем многого не знаю. Но я достаточно знаю о Януковиче, чтобы выбрать не его.
Вы ( я говорю о тех, кто в Россие) не видели документалок Андрея Шевченко про Януковича, про Ющенко, про то, что творилось после убийства Гангадзе. Поэтому...что говорить.
И вы не здесь и не видете людей, которые не смотря на мороз, из-за которого по словам ранее, Пургена, демонстрации не будет, а мороз все-таки и сейчас не плохой, верят в какие-то изменения. И знаете, Ющенко обязан будет что-то сделать. Потому-то что у него просто не будет другого выхода.
И все-таки...еще раз. Послушайте, как говорит один и как говорит другой. Может быть это ничего не значит, но все же...ну слишком Янукович негативен.


Последнее, один момент из пятого канала.
Вчера у Романа Скрипина в гостях были два парня: один оранжевый, из Киево-Могилянки, экономист, студент;
другой - парень из Донецка, шахтер, не умеющий и двух слов связать.
Имхо, было последним идиотизмом приглашать из вместе, потому что разница чувствовалась невообразимая.
Но все же...велось обсуждение, и им задали вопросы, один из которых:
почему за Януковича?
Этот парень, еле связывая слова друг с другом, нервничая, обьяснял, что "типо Янукович пенсии родителям повысил? повысил (вот вам и копейки), во время его пребывания премьер-министром, у людей в Донецке начали появляться деньги и прочее в таком духе, бессвязно, буз аргументов. Человек не знает ничего. Ему кто-то сказал, что Янукович хороший чувак, да еще и из родного Донецка, ну и пошло...

Второй спокойно обьяснил свою позицию. Что он на самом деле не за Ющенко, как за человека, и так же многие его друзья, а за нормальную жизнь в стране, которую тот может обеспечить. И обосновал свой ответ так, что перечить ему было...так сказать трудно.

Вообще, создается впечатление, что сторонники Ющенко и Януковича действительно делятся (большинство) как эти ребята:
синие - необразованные, без информации, получающие копейки и говорящие то, что от них требуется. Нкоторые - просто наивные, добродушные. Многие парни говорили, что за эти деньги приехали просто киев посмотреть, и теперь полностью меняют свое мнение.
и оранжевые: понимающие, что этим выбором жизнь краше не станет, но по-крайней мере есть шанс, что она начнет сдвигаться в лучшую сторону.


Вообщем, еще раз повторяю: я не политик, я говорю не обьктивно, но все же ссылаюсь на мнения глубоко мною уважаемых взрослых людей, и еще раз...только имхо)))

[Porsche]

Цитата:
5) И наконец, что это за тупая клоунада с "провозглашением Президентом самого себя"??? Это смешно... было бы, если бы не было так грустно...
Вот щас возьму Конституцию и пойду в автобус или метро объявлять себя губернатором...

таким образом в нашем класе уже как минимум 7 президентов ... по крайней мере я был 7м ....

[Gordon]

Шендерович на тему украинских выборов http://www.shender.ru/syrok/?date=20041126

[Lady Astrel]

Да... Шендерович в своем репертуаре...
А Ющенко... Что ж, нельзя так грубо работать. Американцы явно просчитались с выбором своего кандидата: только полный идиот будет самопровозглашаться в такой ситуации.
А ведь полстраны неделю не работало...

[Tinga]

У него не было выбора. Все от него этого ожидали. Он же не мог отказаться, когда ему показывали рукой на это место и пропускали вперед, типо иди скорей.и т.д. Никто не говорит, что не глупо, но все таки хватит акцентировать внимание только на этом.

[Stephan_S]

что он поддерживает и русский, и немецкий и английский, да любой язык, только нельзя терять своего украинского. И я(достаточно плохо зная украинский) полностью с ним согласна. Тоже самое, если в Россие кто-то приедет и скажет, что хочет поставить вторым официальным украинский, или чеченский, или еще бог знает какой. Не важно.

Не вижу связи.
ФАКТ - что на Украине многие говорят по-русски. И объявление его вторым государственным НЕ убьёт мову. А будет всего лишь официальным подтверждением факта.
В Финляндии, между прочим, второй язык - шведский. И ничего, финский живёт и развивается.
По всей же территории России распространён только один язык - русский. Остальные языки присущи регионам или диаспорам. И государственными они являться не могут.

Леди, а все просчитались!
Оппозиция - с Ющенко, а власть - с Януковичем. Ну, видно же, что голосуют многие не "ЗА", а "ПРОТИВ". Против уголовника на букву Я.

[-НАСЕКОМАЯ-]

я конечно мало отношения имею к Украине и украинским выборам, но оч. хочется, чтоб победил Янукович.
Плчему? ну потому что я живу в РОССИИ...ну...я думаю этим всё сказанно...

[Stephan_S]

ну потому что я живу в РОССИИ...ну...я думаю этим всё сказанно...

Тебе не жалко бедных украинцев?)))
Типа, "пусть всем будет плохо, лишь бы они нам подчинялись", да)) Это - по-американски совсем.

[Porsche]

По всей же территории России распространён только один язык - русский. Остальные языки присущи регионам или диаспорам. И государственными они являться не могут.

Точно так же как по всей територии России распространен один язык - руский, по всей територии Украины распространен один язык - украинский. Остальные, будь то руский или какой другой, являются неосновными и государсвенными становится не должны. На востоке Украины, может быть, большинство и говорит на руском, но не факт что это явление распространяется на всю Украину. Янукович сам из тех краев и хочет сделать руский по простой и прозрачной причине - ему наплевать на будущее страны.

Его желание - набить карманы и свалить. Такой себе Лазаренко-дубль два. Я не гворю,что Ющенко ангел, но он хоть о стране заботится. И не стоит обвинять его в том, что он собрал народ на площади Независимоти и использует его - такую массу не подкупишь - это их желание и если они его поддерживают - не стоит вмешиватся.

Результат работы Януковича - пустоя казна. Министр финансов уже обьявил, что в бюджете нет средств. И это при том, что при его правительстве была отдолжена огромная сумма.

[Porsche]

[quote=Stephan_S]Тебе не жалко бедных украинцев?))) [/quote]

мы не бедные

[Цикада]

Ничего, вот будете, как обычно, под Россией, вмиг обеднеете
Хотя этого не будет... Россия сейчас даже Белоруссию не сможет поглотить, куда уж ей на Украйну пасть раззевать... Да и какая разница, всё равно через 40 лет все под Китаем будем