Снейп и Орден

[Дорниль]

Не исключено, что на кладбище Волд говорил о ком-то, кого мы еще не знаем. Еще возможно, что Снейп позже прибыл к нему и сумел убедить, что никого не предавал и все еще на его стороне. Хотя маловероятно, что Волдеморт на это купился бы.

[Snake]

Снейп-предатель???? никогда в это не поверю...у него было много шансов приедать орден...Но ему верит дамблдор...ия думаю правильно верит

[Loogrezia]

А при чем здесь Орден ? Речь о том, что он предал Волда. Волдеморт считает его предателем.

[Snake]

Тема называеться Снейп и Орден..
а Вовку он не предал...он просто стал светлым в душе и стал бороться за добро

[Loogrezia]

Тема называется Снейп и Орден потому, что обсуждается в ней то, как Снейп может так продуктивно шпионить в пользу Ордена, в то время как для Волдеморта и УпСов он является предателем. Желательно иногда читать не только свои, но и чужие месаги.

[Hanaya]

А вот у меня появилась мысль, на собрании слуг Волда, было очень мало народу, даже если считать тех кто умер, ведь он их тоже перечислял, возможно кроме этого"сброда", у него есть множество других сторонников, возможно Снейп сог быть среди них, Роулинг же любит всех удивлять, возможно то место предателя и не его, хотя пока что больше всего именно на Снейпа думается, но чего в мире не бывает, тем более в мире Роулинг.

[Мортиана Снейп]

Снейп.....Ох,не удивлюсь я,что он еще предаст Орден....Но мне бы этого не хотелось. Тем более,он уже много раз мог это сделать. Но не сделал. Плохо,что тетя Джо передает нам все события глазами Гарри,через его эмоции. А о чувствах остальных,в том числе и Снейпа(я не сомневаюсь,что они у него есть,хоть он их и не показывает) мы узнаем только по поттеровским соображениям.
ИМХО.......Снейп Ордену нужен. Как сказала сама Джоан, "нет в Хоге зверя умнее и сильнее Снейпа". Хочется спросить:"А Дамб??" Но-Роулинг....Ее слово-ЗАКОН!))))))))))))))))

[Саламандра]

Не сказала бы, что Снейп не показывает эмоции. По отношению к Гарри он очень даже эмоционален. Может меньше чем во второй книге, но все-таки.

[Tasha]

Интересная всё-таки личность этот Хогвартский профессор зельеварения! На первом курсе знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников, увлёкся чёрной магией, стал Пожирателем Смерти, потом вдруг перешёл на сторону орденофениксев и стал шпионить за Волдемортом. После тринадцатилетней отключки Великого и Ужасного Тёмного Лорда (у меня аж коленки задрожали! правда, скорее это от вчерашней растяжки ...хм...) Дамблдор поручил Снеггу некое дело, и покладистый профессор тут же ринулся исполнять приказание:
"-Северус, - обратился Дамблдор к Снеггу, - ты знаешь, что я должен тебя попросить. Если...если ты готов это сделать.
-Да, - ответил Снегг.
Он выглядел бледнее обычного, а его чёрные глаза странно блестели.
-Тогда, удачи, - сказал Дамблдор. С мрачным предчувствием во взгляде он смотрел, как Снегг молча вышел из комнаты вслед за Сириусом.
Прошло несколько минут, прежде чем он снова заговорил."
Я с самого начала подумала, что Дамблдор отправляет его в Штаб Пожирателей Смерти, но один мой знакомый сказал, что раз уж до Поттера это дошло, то фокус совсем не в этом. Тогда-то я и решила разобраться. Итак:
1) Почему Снегг вообще перешёл на сторону орденофениксев?
Роулинг сказала в одном интервью, что Снегг поведал Дамблдору некую историю, в которую директор поверил. Поэтому-то Альбус и верит бывшему Пожирателю. Интересно знать: что за история такая? Неужели Снегг прознал, что Волдеморт полукровка и тут же разочаровался в своём хозяине? И неужели эта история родословной Тома вселила веру в директора по отношению порядочности этого пожирателя? Неужели этой истории хватило, чтобы Дамблдор поручился за Снегга перед полным составом Визенгамота и всем магическим сообществом в целом? Что-то не верится. По-моему история эта покрыта мраком. Единственное, во что я верю полностью - Снегг на стороне орденофениксев и не передаёт никакие секретные сведения Волдеморту без ведома Дамблдора.
2) Был ли Снегг в ту ночь на кладбище?
Нет, это нереально. Сначала надо было бы трансгрессировать около территории школы, потом чапать пешком ещё хрен знает сколько. Кроме того, в приступе ярости Волдеморт врятли отпустил бы свою свиту так скоро. В-общем, у Снегга просто не хватило бы вермени, чтобы вернуться в Хогвартс и уже быть вместе с Дамблдором, когда тот разоблачал Лже-Грюма. Я уверна, что его не было Тогда на кладбище.
3) Если Снегг внедрён в Штаб Пожирателей Смерти, то как ему удалось остаться в живых после того, как он не трансгрессировал к Волдеморту по зову Чёрной метки?
Ответ даёт сам Снегг в пятой книге:
"Только искушённые в окклюменции способны подавить чувства и воспоминания, противоречащие лжи и, таким образом, говорить неправду в его присутствии, не опасаясь разоблачения."
Ни для кого не секрет, что Снегг потрясающий окклюменист. Ему по силам было явиться к Волдеморту с обычными льстивыми речами пожирателей смерти спустя час после того, как хозяин устроил слёт, и солгать ему. Конечно, это огромный риск, и шансы, что тебя не закедаврит былой хозяин, практически ровнялись нулю, ведь на кладбище Волдеморт обещался его прикончить перед всей своей свитой. Но стоит только представить, как это выглядит: потенциальная жертва сама, по собстввенной доброй воле запутывается в твоей вражеской для неё паутине. Глаза сами собой расширяются от удивления, а та самая жертва получает драгоценные несколько секунд, чтобы обвести вокруг пальца страшного паука. Паук и жертва долго смотрят друг другу в глаза, но Волдеморт не может вывести из воспоминаний Снегга ничего, противоречащего лжи. Теперь Снеггу можно перевести дух: его утка о бесконечной верности Волдеморту прошла, лживая история о том, например, что он находился поблизости с Дамблдором, и потому не мог тут же трансгрессировать, о том, что много времени после их диалога с директором ушло на то, чтобы выйти с территории Хогвартса для трансгрессии, сработала. Теперь Дамблдор будет получать ценнейшую информацию о планах Волдеморта, а Волдеморт будет получать лживую информацию об ответных шагах Дамблдора и всё от одного и того же лица - Северуса Снегга.
4) Что свидетельствует тому, что Снегг шпионит за Волдемортом?
Во-первых, Дамблдор очевидно послал Снегга на очень трудное дело, потому что засомневался, хватит ли силы воли Северусу исполнить это. А что может быть страшнее для предателя, чем вернуться к своему былому хозяину? Снегг даже побледнел больше обычного! Да, удача ему просто необходима. Кроме того, говорить, что такое поручение слишком предсказуемо, слишком просто, что даже Поттер до этого додумался, на мой взгляд, тоже нельзя. То, что Хагрид поедет на встречу с великанами, было так же очевидно, но из-за этого факт не перестал быть истиной. Во-вторых, в таком случае понятно, почему Снегг делает такие секретные доклады Ордену, и почему его жизнь находится в ещё большей опасности, чем жизнь дежурных орденофениксев под дверьми Отдела Тайн. В-третьих, становится ясно, почему Снегг не явился в Отдел Тайн в ту самую ночь, когда Сириус канул в арку и больше не вернулся. Опять же, представим себе такую картину: в Комнату Смерти в компании лютых врагов пожирателей врывается Снегг и собирается драться против людей в чёрном. У Люциуса и его свиты естественно полезли б на лоб брови от удивления и ярости, теперь-то они поняли, кто этот Снегг. Где гарантия, что орденофениксам удасться схватить этих пожирателей? Где гарантия, что пожиратели не выдадут Снегга Волдеморту со всеми его потрахами и окклюменцией? Поэтому-то Снегг и сидел в Хогвартсе и не рыпался. Они с Сириусом на время поменялись ролями. В-четвёртых, ясно, почему Люциус так отзывается о Снегга при Амбридж и других, упивающихся своей мнимой правотой. Они ж кореши! (Ну, по крайней мере, Малфой так думает) Поэтому Снегг так обращается и с Драко: не надо лишний раз подвергать свою "дружбу" с Малфоем-старшим сомнению. В-пятых, Снегг сам это признал. Он признал, что следить за Пожирателями - это его дело. Не ясно, почему выражение его лица стало чуть ли не удовлетворённым, почему его глаза блеснули. Может, потому что удивился, что до Поттера это наконец дошло, и ему не придётся об этом намекать самому, может ещё почему, но совершенно ясно: Снегг признался в этом.
Поэтому я не подвергаю сомнению то, что Снегг на стороне Дамблдора.

[Loogrezia]

Я тоже уверена, что на кладбище его не было. Всё говорит в пользу этой версии. И да, Снейп по всей видимости прекрасный окллюменист. Можно даже предположить, что ему удалось обмануть Волда и всех УпСов, рассказав убедительную легенду в свое оправдание. И скорее всего Малфой (убежденный, что Снейп свой человек) его тоже выгораживал перед шефом. Но как совершенно верно заметила Mellis "Снегг угрожал Квиреллу и мешал тому заполучить философский камень, а Волд все время был с Квиреллом". Как Снейп от этого отмажется ? Скажет, что не знал, что камешек предназначался шефу? Почему же Волдик не показался ему во всей своей красе (своему бывшему смертожорику), чтобы тот помог добыть ему философский камень? Не доверял ему ?

[Dianochka]

Кстати, тот, о ком Волд говорил, что мол покинул нас навсегда и должен быть убит - разве он это не про Каркарова говорил???

[Loogrezia]

Повторю еще раз то, что я ответила на это Crucio

А по-моему о Каркарове он сказал "-один не пришел, потому что струсил, и за это он будет наказан." Да и Снейп в разговоре с Фаджем и Дамблдором сказал, что Каркаров испугался (когда увидел темнеющий знак на руке) и сбежал. Не, все таки это было сказано о Снейпе.

[Slake]

Все эти теорри говорят,что Северус не служит Темному Лорду.

[Melissa]

Ну то, что Снегг не работает на Темного лорда несомненно. Иначе Волан-де-Морт давно уже знал бы адрес штаб-квартиры Ордена Феникса. Есть, правда еще вариант. Снегг работает на себя, извлекая выгоду с обеих сторон. Я, разумеется, в это не верю, но справедливости ради надо отмечать все возможные варианты.

Снегг ведь никогда не афишировал, что он целиком на стороне Дамблдора и что тот ему доверяет(мы это знаем только благодаря многочисленным заверениям Дамблдора). Так что Снегг мог вступить в контакт если не с Волан-де-Мортом, то с ПС. Ведь они в первую очередь не любят Темного лорда, а боятся его. И, может, сочувствуют старому товарищу и все-таки верят ему. Помните Амбридж говорит:" Люциус Малфой всегда отзывался о вас с крайнем уважением."

[Dianochka]

Он этого не разглашает, потому что он - двойной агент. А если он заявит, что он полностью на стороне Дамблдора....какой уж там двойной агент...Его Волдя тогда просто приавадит

[Tasha]

Но как совершенно верно заметила Mellis "Снегг угрожал Квиреллу и мешал тому заполучить философский камень, а Волд все время был с Квиреллом". Как Снейп от этого отмажется ? Скажет, что не знал, что камешек предназначался шефу? Почему же Волдик не показался ему во всей своей красе (своему бывшему смертожорику), чтобы тот помог добыть ему философский камень? Не доверял ему ?

Скорее всего, именно поэтому Волдеморт сказал: "другой, я думаю, покинул меня навсегда. Он конечно будет убит" (за точность цитаты не ручаюсь). Конечно он не доверял Снеггу, раз тот угрожал Квиреллу, возможному его спасителю, можно сказать. Уж не знаю какую байку наплёл Снегг, но Волд её очевидно проглотил.

"Ну то, что Снегг не работает на Темного лорда несомненно. Иначе Волан-де-Морт давно уже знал бы адрес штаб-квартиры Ордена Феникса."

По-мойму, только Дамблдор может это сказать, потому что именно он является Хранителем Тайны Ордена.

P.S. Обратите внимание на моё предыдущее сообщение: я добавила несколько пунктов.

[Кери.]

Господи, и так понятно что Снег не работает на Лорда и он не двойной агент. Во-первых: если он работает на Лорда и тот узнает, что Снег передает инфо Дамбу, то он его убьет
Во-вторых: если Дамб узнает, что Снег передает инфо об Ордене, то его повяжут дементоры.

[Зоя К]

Да ладно, народ, все узнаем в 6-7 книгах!

[Loogrezia]

Кери
Клео

"Господи, и так понятно что Снег не работает на Лорда и он не двойной агент"

Ага, и чего он тогда в Ордене делает ? Сире глазки строит ? То, что он не работает на Волда согласна, а вот насчет того, что он "двойной агент" (то есть работает на Дамба, делая вид, что работает на Волда) - это больше, чем вероятно. А то, что он при этом рискует ( "если он работает на Лорда и тот узнает, что Снег передает инфо Дамбу, то он его убьет" ) - об этом и сам Сириус говорил (мол, Снейп на собраниях гонит, что пока некоторые тут уборкой дома занимаются, он рискует жизнью). Ну ему я думаю не привыкать и он пошел на это сознательно наверняка имея на то вескую причину (видимо в свое время Дамблдор ему здорово помог, отмазав по неизвестной нам пока причине от Азкабана).

Зоя К
"Да ладно, народ, все узнаем в 6-7 книгах!"

Узнаем-узнаем. Но рассуждая так, нужно половину тем форума закрывать.

[Кери.]

Слушай, а уменя почему-то появилась мысль: Снег умрет, спасая Поттера от заклинания Авада Кедавра. Кстати, Клео- писать не обязательно. Это братец напичатал. Но я твердо уверена, что Снег не двойной агент! Информацию он может достать и из Малфоя-старшего.

[Loogrezia]

Tasha

Очень здравые мысли. 99% (один процент все же оставляем Роуллинг ), что так оно и есть/будет. Снейп лошадка темная, но мне почему-то кажется, что он лучше, чем хочет казаться. И что-то мне подсказывает, что бывший хозяин ему очень сильно чем-то насолил ( может быть убил кого-то, кто был ему дорог) + Дамблдор ему помог в свое время, так что не просто так он идет на большой риск ради Ордена. Очень ему не хочется полноценного возвращения Волда.

[Loogrezia]

Кери

То, что Снейп может умереть защищая Поттера тоже более, чем вероятно. Кстати, помните Ро говорила, что в фильме Каурон ненароком раскрыл кое-какие сюжетные линии ? А теперь вспомните, что именно в фильме ( в книге такого не было) Снейп защищает Гермиону и Гарри от Люпина-оборотня, прикрывая их собой. Я ничего не утверждаю, но все же.....

[mariamik]

Если Дамб узнает, что Снег передает инфо об Ордене, то его повяжут дементоры.

Разрешите полюбопытствовать: с КЕМ повяжут?
Sorry за сарказм, но собачники поймут. Просто я посмеялась искренне и от души: слово очень уж... специфическое .

[Tasha]

"Но я твердо уверена, что Снег не двойной агент! Информацию он может достать и из Малфоя-старшего."

Ты себе это представь!
-Люциус, друг, не скажешь, что было на прошлом собрании смертожориков? - невинно поинтересовался Снегг.
Я как раз уверна, что он двойной агент.

Loogrezia, огромное спасибо. На природе мне хорошо думалось.

[Loogrezia]

mariamik

LOL =)))))))))))))))))