HPForum.ru

Да, но в начале темы вопрос зашел явно про конкретное понятие - рай.

Madonna, а по-моему как раз и надо в прямом смысле воспринимать.

в прямом - для меня рая нет.

Вотъ. Прочитайте и оцените. "Спектр" Сергей Лукьяненко

- Жил-был человек, а потом, как водится, умер. После этого оглядел себя и очень удивился. Тело лежало на кровати и потихоньку начинало разлагаться, а у него осталась только душа. Голенькая, насквозь прозрачная, так что сразу было видно что к чему. Человек расстроился - без тела стало как-то неприятно и неуютно. Все мысли, которые он думал, плавали в его душе, будто разноцветные рыбки. Все его воспоминания лежали на дне души - бери и рассматривай. Были среди этих воспоминаний красивые и хорошие, такие, что приятно взять в руки. Но были и такие, что человеку самому становилось страшно и противно. Он попытался вытрясти из души некрасивые воспоминания, но это никак не получалось. Тогда он постарался положить наверх те, что посимпатичнее, - как он первый раз в жизни влюбился, как он ухаживал за старой больной тетушкой, как плакал, когда у него умерла собачка, как радовался рассвету, который ему довелось увидеть в горах после долгой и страшной снежной бури.
И пошел назначенной ему дорогой.
Бог мимолетно посмотрел на человека и ничего не сказал. Человек решил, что Бог второпях не заметил других воспоминаний: как он изменил своей любимой, как он радовался, когда тетушка умерла и ему досталась квартира, как спьяну пинал ластящуюся к нему собачку, как грыз в темной холодной палатке припрятанный шоколад, пока его голодные друзья спали, и многое, многое другое, о чем ему вовсе не хотелось вспоминать. Человек обрадовался и отправился в рай - поскольку Бог не закрыл перед ним двери.
Прошло какое-то время, трудно даже сказать какое, потому что там, куда попал человек, время шло совсем иначе, чем на Земле. И человек вернулся назад, к Богу. "Почему ты вернулся? - спросил Бог. - Ведь Я не закрывал перед тобой врата рая". "Господь, - сказал человек, - мне плохо в Твоем раю. Я боюсь сделать шаг слишком мало хорошего в моей душе, и оно не может прикрыть дурное. Я боюсь, что всем видно, насколько я плох". "Чего же ты хочешь?" - спросил Бог, поскольку Он был творцом времени и имел его в достатке, чтобы ответить каждому. "Ты всемогущ и милосерден, - сказал человек. - Ты видел мою душу насквозь, но не остановил меня, когда я пытался скрыть свои грехи. Сжалься же надо мной, убери из моей души все плохое, что там есть!" "Я ждал совсем другой просьбы, - ответил Бог. Но я сделаю так, как просишь ты".
И Бог взял из души человека все то, чего тот стыдился. Он вынул память о предательствах и изменах, трусости и подлости, лжи и клевете, алчности и лености. Но, забыв о ненависти, человек забыл и о любви, забыв о своих падениях - забыл о взлетах. Душа стояла перед Богом и была пуста - более пуста, чем в миг, когда человек появился на свет...
Но Бог был милосерден и вложил в душу обратно все, что ее наполняло. И тогда человек снова спросил: "Что же мне делать, Господь? Если добро и зло были так слиты во мне, то куда же мне идти? Неужели - в ад?" "Возвращайся в рай, - ответил Творец, - ибо Я не создал ничего, кроме рая. Ад ты сам носишь с собой".
И человек вернулся в рай, но прошло время, и снова предстал перед Богом. "Творец! - сказал человек. - Мне плохо в Твоем раю. Ты всемогущ и милосерден. Сжалься же надо мной, прости мои грехи". "Я ждал совсем другой просьбы, - ответил Бог. - Но я сделаю так, как просишь ты".
И Бог простил человеку все, что тот совершил. И человек ушел в рай. Но прошло время, и он снова вернулся к Богу. "Чего же ты хочешь теперь?" - спросил Бог. "Творец! - сказал человек. - Мне плохо в Твоем раю. Ты всемогущ и милосерден, Ты простил меня. Но я сам не могу себя простить. Помоги мне!" "Я ждал этой просьбы, - ответил Бог. - Но это тот камень, который Я не смогу поднять".

Чё за гон? Везде Лукьяненко цитируешь??? Делай топик отдельно и тогда в нем пиши, тут про другое!!!
Ну и гон!!!

Лимм, давай немного мягче, хорошо, я уже вырази (правда не в этой теме) Завулону, что было бы неплохо своё пусть и компилятивное мнение выкладывать...

Угу, больше не буду..

Limm

В этой теме небыло сообщение с 23 Ноября 2004 . Впринципе с Богом на форуме связанны 2 темы, поэтому я здесь и создал пост. А если тебя не устраивает содержание моего поста-нечитай.

странно) 23 ноября - мой д.р)

Ну да ладно, все же ты меня вынудил прочитать то, что ты запостил и скажу тебе вот что, какую ты проблему поставил, вкладывая эту цитату? Причем тут рай? Жду объяснений.

Limm

Рай здесь причём, притом на столько он в данной цитате затронут, вот настолько он и причастен, и не более, я постил без скрытого смысла. Замысел без умысла называется вымыслом. Так вот. Мне было интересно как к этой цитате отнесутся другие форумцы (и не надо спрашивать - «а как она могли, по-твоему прореагировать?") И мне было интересно судя по тому что тут люди до 35(включительно) уже на таком этапе жизни куда, как вы думаете, вы бы попали? И поступили бы вы так, как поступил этот человек, что бы попасть в рай?

Всё

Завулон.... хммммммм......... большое ХММММММММ...... если ты спрашиваешь так, это должен быть человек верующий, начнем с этого, т.к. атеисту собственно все равно, а если человек верующий(православие), то он тебе скажет что не ему судить.
Всё;)

Limm

Значит, просто, я не увижу на этой теме мнения по поводу этой цитаты.

Завулон, в Библии или в евангелии, не знаю где точно, написано, сто для того чтобы попасть в рай достаточно всего лишь веры в Бога.

Стрекоза

А ты считаешь, что те кто попадают в ад неверят в Бога. Хотя с Библией или Евангелием не поспоришь... И вообще, давайте закончим обсуждение этой цитаты(цитата из "Спектра") и если и будем создавать посты, то конкретно по теме. Согласны?

Завулон... только я не понимаю, что ты тут пытаешься сказать?

Завулон, мы обсуждаем тему, а не цитату. Куда попадет неверующий человек - я не знаю. Да мне это и неинтересно!

Стрекоза, респект!

Limm

Я хотел увидеть мнения о цитате, я их не увидел. А по поводу того, что я хочу сказать, что я хотел, я уже сказал.

Завулон, мнение?
Просто философские слюни, вот.

Limm

Тебя что-то не устраивает в моей цели? Хотя я уже не смогу осуществить эту цель...

Завулон, ладно, ладно. Каждому свое;)

Возможно нет ни ада ни рая, но тогда куда уходит душа человека? Получается, что и её нет!

Почему все рай представляют как место, где всё круто в земном понятии? Мы ограничены нашей жизнью и не можем (физически не можем) представить себе что-то выходящее за физический мир... А что если рай это не место, где вечно тепло, цветут пальмы и девушки голые? Может это комнатка 2х2, но в ней ты чувствуешь что-то, что не можешь почувствовать здесь? Что-то большее чем любовь, спокойствие, больше чем сама жизнь... Мы все мыслим слишком приземлённо... Если рай и существует, то определённо там всё происходит не на том уровне, как на земле, ибо иначе и там мы бы начали войны, споры и т.д... Посмотрите фильм "К чему приводят мечты"... Очень интересная теория. Тебе даётся свой мир, который ты выстраиваешь своими мыслями... Но это задолбает очень быстро, так что я склоняюсь к тому что если рай есть, то там всё иначе чем на земле... Другое состояние материи и духа, другие мысли (а может и их нет)... Основываясь на земном опыте я бы предпочёл рай, в котором безкрайние просторы, реки, поля, холмы, звёздное небо, тишина, покой, свежий ветерок и человек (или люди), который меня понимает и принимает таким, какой я есть... Мечты, романтика...

а знает, что самое смешное?.... что все хотят попасть в рай, но никто не хочет умирать...
я, вообще, атеистка... не верю ни в бога, ни в рай, ни во все остальное....
да и никтьо толком не верит.... все вспоминают бога только тогда, когда им плохо.... просят помочь. а в остальное время никто о нем и не думает...

Selen Black, я вспоминаю Бога, еще когда благодарю его за что-то хорошее, что Он сделал.