Страница 2 из 18
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:18
outcst
Раз объективная истина существует => существует реальность => существует человек?
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:19
Японец
outcst писал(а): 04 ноя 2023 15:18
Раз объективная истина существует => существует реальность => существует человек?
переход логически неверный, но я не отрицаю, что человек существует. Во всяком случае, я существую
что дальше?)
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:21
outcst
Реальность это материальный и нематериальный мир?
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:22
Японец
outcst писал(а): 04 ноя 2023 15:21
Реальность это материальный и нематериальный мир?
и то, и другое.
много еще вопросов?)
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:25
outcst
Человек существует в материальном и нематериальном мире?
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:26
Японец
outcst писал(а): 04 ноя 2023 15:25
Человек существует в материальном и нематериальном мире?
какой сократический диалог)))
пока живет - большей частью в материальном, после смерти - полностью в нематериальном
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:28
outcst
То есть человек существует в реальности?
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:29
Японец
outcst писал(а): 04 ноя 2023 15:28
То есть человек существует в реальности?
Клянусь Зевсом, outcst, это так!
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:30
outcst
Раз объективная истина существует => существует реальность => существует человек?
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:35
Японец
outcst писал(а): 04 ноя 2023 15:30
Раз объективная истина существует => существует реальность => существует человек?
outcst писал(а): 04 ноя 2023 15:18
Раз объективная истина существует => существует реальность => существует человек?
Ты повторяешься. Да.
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:36
outcst
То есть без объективной истины не было бы реальности и не было бы нас?
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:37
Японец
Это тоже было. Да.
Предвосхищая следующий вопрос: да, существует материальный и нематериальный мир.
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:38
outcst
То есть мы зависимы от объективной истины?
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:41
Японец
Ты ради этого эти вопросы задавал?
Я об этом с самого начала написал, что ты должен или признать существование объективной истины, или отказаться от тезиса о зависимости существования человека от существования объективной истины
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:43
outcst
Так каков ваш ответ? (Да или Нет)
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 15:53
Японец
outcst писал(а): 04 ноя 2023 15:43
Так каков ваш ответ? (Да или Нет)
Если честно, то мне уже надоело в пятнадцатый раз писать одно и то же.
Объективная истина существует.
Она не является причиной моего существования.
outcst писал(а): 04 ноя 2023 15:36
То есть без объективной истины не было бы реальности и не было бы нас?
В ответе на этот вопрос я поторопился и невнимательно прочитал. Логический переход от предыдущего пункта необоснован.
Реальность существует не из-за истины) существование объективной истины как раз характеристика этой реальности; то есть реальность первична по отношению к истине или во всяком случае не вторична.
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 16:09
outcst
Тогда объективная истина описывает объективную реальность?
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 16:14
Японец
outcst писал(а): 04 ноя 2023 16:09
Тогда объективная истина описывает объективную реальность?
Да, это перефраз принятого нами определения истины как того, что соответствует действительности
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 16:21
outcst
Если объективная истина описывает объективную реальность которая описывает мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.
Движение, пространство, время, жизнь и т. д. — всё это свойства или проявления свойств и взаимодействий различных по степени сложности видов материи, которые в совокупности и образуют мир в целом или всю Объективную реальность (Бытие). Но при этом человек сам является материей и нематерией.
Так что ли выходит?
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 16:27
Японец
outcst писал(а): 04 ноя 2023 16:21
Если объективная истина описывает объективную реальность которая описывает мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.
Движение, пространство, время, жизнь и т. д. — всё это свойства или проявления свойств и взаимодействий различных по степени сложности видов материи, которые в совокупности и образуют мир в целом или всю Объективную реальность (Бытие). Но при этом человек сам является материей и нематерией.
Так что ли выходит?
первые два - да
Про третье - это сложный вопрос, на который я не решусь рассуждать. Особенно о времени.
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 16:40
outcst
Ладно, в любом случае что пост про "Для чего нужно что то делать?" что этот ведет к одним и тем же вопросам. Допустим определимся мы со смыслом, истинной и т.д но а что толку то? Если придерживаться этих позиций мы не сможем. Те же чувства из за них мы склоны делать необдуманные поступки а контролировать их невозможно не лишая свободы человека.
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 16:47
Японец
outcst писал(а): 04 ноя 2023 16:40
Ладно, в любом случае что пост про "Для чего нужно что то делать?" что этот ведет к одним и тем же вопросам. Допустим определимся мы со смыслом, истинной и т.д но а что толку то? Если придерживаться этих позиций мы не сможем. Те же чувства из за них мы склоны делать необдуманные поступки а контролировать их невозможно не лишая свободы человека.
мы можем придерживаться определенной системы взглядов (допустим верной) и по возможности следовать своим принципам. и даже если реализация принципов на практике получится не всегда, то в чем проблема?
допустим, ты можешь уменьшить свои страдания, но не можешь окончательно их уничтожить. разве не предпочтительнее все же сделать это, чем страдать еще больше, ничего не предпринимая?
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 16:54
outcst
Может да, но проблема в том что если придерживаться какой то стороны то только либо правые либо левые на двух стульях не усидишь. Это как говорить о свободе слова но при этом затыкать всех подряд
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 16:55
outcst
Да даже ту же экономику брать без бедных не было бы богатых и наоборот. Изменив такой баланс будь готов быть как все а если не хочешь опять же классовая борьба
Re: Требуется философская помощь
Добавлено: 04 ноя 2023 18:30
Японец
outcst писал(а): 04 ноя 2023 16:54
Может да, но проблема в том что если придерживаться какой то стороны то только либо правые либо левые на двух стульях не усидишь. Это как говорить о свободе слова но при этом затыкать всех подряд
Уменьшение страданий -этическая проблема, поэтому политические правые или левые тут вообще ни причём, как и сама политика, собственно
Не говоря уже о том, что дихотомия правые/левые очень устаревшая и максимально не корректная